Travailler et perdre de l'argent... si si c possible...

[Sheiz]

Juste pour vous faire part de mon expérience :

Je suis au chômage depuis le 1er janvier de cette année. Et comme tout les chômeurs, j'ai pû avec joie découvrir le monde des annonces d'emploi, de la discrimination, des entretiens à 500 km où on peut pas aller faute d'argent, des promesses non tenues...
Donc en Avril dernier, miracle, je trouve un emploi (avec une moyenne de 20 candidatures par jour, je vous laisse faire le ratio )
Donc me voilà à vendre un super concept de défiscalisation par la pierre pour une boîte dont je ne citerai pas le nom ( ça tombe bien j'ai un diplôme en immobilier.)
Statut indépendant, et mon supérieur arrive à me convaincre de signer... Super, donc pas de fixe, tout à ma charge, mais si je fais une vente je touche un super pourcentage... ok c parti... Ah il faut que je m'inscrive à l'URSSAF? Ok no problem...

Bilan de mes 4 mois de travail : les rdv fournis merdiques, aucun suivi, aucune aide, des infos cachées volontairements par l'entreprise, promesses non tenues de mon employeur (promesses d'avances sur commissions) 5000 km mis dans la tronche de ma voiture, pas un centime de rentré, des cotisations URSSAF à payer, et le plus beau dans tout ca, j'ai été désinscrit de la sécurité sociale du fait de mon passage en indépendant, donc je n'avais déjà plus de mutuelle, je n'ai plus de sécurité sociale non plus...

Donc comme quoi j'aurais mieux fait de rester au chômage, et que tu peux travailler pour gagner de l'argent ou pour en perdre si tu fais pas gaffe...

[toit_de_chôme]

Tout comme le Rmiste qui perd de l'argent en travaillant rien qu'en frais de transports, de nourriture et parfois de garde d'enfant(s) .... parce que l'emploi trouvé à plusieurs kilometres n'eccede pas le smic !

[fanette316]

"Vérifiez la santé de votre entreprise", c'est un slogan qui me rappelle un truc..ça..

L'indépendance ne côute pas 1 rond aux entreprises, donc, il faut à tout prix ne pas répondre à ce genre d'offres !!

J'ai fait une expérience identique, il y a 14 ans, de 3 mois, j'étais jeune et naïve, je vendais des bouquins, assurance voiture très élevée, Statut VRP formation bidon, porte à porte, et infos bidons, j'ai mis 6 mois financièrement à m'en remettre..

Donc, à proscrire !

[Sheiz]

6 mois à t'en remettre?
Crotte alors il me reste encore 4 mois à tirer, mais vu comment ça a flingué mon compte bancaire, je pense que je vais plutôt annoncer 10 mois
Ce qui me fiche en l'air, c'est que nous avons été 4 à être recrutés, et nous étions tous au chômage, je n'irais pas jusqu'à dire que l'entreprise à profité de notre volonté de travailler à tout prix, mais en tous cas je le pense très fort
En tous cas on est déjà 3 à avoir fichu le camp...

[superuser]

N'est-il pas possible de dénoncer ces méthodes ?

As-tu contacté la DDTE ou l'Inspection du travail, ne serait-ce que pour vérifier la conformité de ton statut et voir si tu ne peux pas résilier ton contrat ?

[poussin006]

ah l'immobilier et ses joies...

j'ai un ex client qui a monté une agence immobilière.
2 secrétaires, 3 vendeurs. les vendeurs sont en "indépendants" comme tu dis
le coup des infos cachées est classique. On ne sait jamais tu "pourrais rater la vente" si tu savais...
Comme je suis assez copain avec un des vendeurs et la vendeuse, je me suis un peu documenté.
donc pas de fixe, que de la com. les frais ? dans la com, donc tant que t'as rien vendu, tu débourses.
le coup de grace on va dire, c'est quand un client s'est pointé à l'agence après avoir bien entamé la négo avec un vendeur. Le vendeur absent, le boss en a profité pour signer le client. la com ? dans le c.l, vente non rentrée par le commercial...
fort de cela, le commercial il a choppé un client sur une très grosse vente (>1 000 000 euros). et trouvé le moyen de passer hors agence (direct vendeur-acheteur) avec son % à lui (soit 2 fois ce qu'il aurait pris en passant par l'agence).
Depuis, il bosse pour lui même, et trouve les vendeurs, achteurs et le tout sans exclusivité, et il en vit plutôt bien...

c'est bien quand même de dénoncer ces pratiques douteuses


parce que l'urssaf, quand tu t'immatricules, tu prends ta bagnole et turentres chez toi, dans la boîte aux lettres t'as déjà reçu le premier appel de cotisations

[chris]

N'est-il pas possible de dénoncer ces méthodes ?

As-tu contacté la DDTE ou l'Inspection du travail, ne serait

c'est bien pour ca qui faut frequenter les "vieux "commerciaux ou les lirent sur les forums ..surtout la defiscale ,plan vieux comme le monde

si ca interesse ,on peut faire un sujet sur la defiscale

mais y a beaucoup a dire alors je me lance pas dans le vide

As-tu contacté la DDTE ou l'Inspection du trava

n'y pourra rien car c'est parfaitement legal

bon ,ca rejoint aussi le post sur les commerciaux ,on peut les assembler si ca interesse

comme c'est le domaine ou il ya le plus d'offres ,ca pourra toujours servir a prevenir

[Sheiz]

Pour l'URSSAF, c'est clair, tu as pas posté ta lettre d'immatriculation que les premières échéances tombent déjà.

Pour le poste sur la défisc', on peut le faire, mais il faudrait trouver d'autres personnes qui ont travaillé là dedans afin de confronter un peu les histoires.

Par contre mettre ça avec le post des commerciaux c'est pas mal, ca permettrai de faire de la prévention sur ce genre de statuts et éviter que des gens qui cherchent du travail se retrouvent avec encore plus de problèmes.

(Quand à mon contrat je l'ai résilié il y a qq semaines déjà )

[dblosse]

Bonjour à Tous...Bonjour petit scheiz

Heureux de te voir sur le forum d'actuchômage et bienvenu à toi....si j'ose dire.

Je suis très content de voir que de parler d'actuchômage autour de moi porte ses fruits et que tu sois enfin venu raconter ton histoire qui bien que loin d'être un cas isolé, a son importance ne serait-ce que pour te rendre compte toi-même que ce n'est pas un cas isolé mais aussi pour multiplier le nombre de témoignages de mauvaises expériences vécues et d'arnaques possibles à l'embauche.

Tiens, voila un nouveau terme que j'aime utiliser ces derniers temps, scheiz n'est pas la seule personne de mon entourage à tomber dans ce piège qui consiste à vous faire mitoirer monts et merveilles et qui en fin de compte se termine par une perte de temps, d'argent et d'amour propre.

Bienvenu à toi dans le monde réel

David

[TheCrow]

Sheiz, j'ai failli un coup semblable dans un autre secteur et je ne tiens pas à recommencer dans l'immobilier. Enfin semblable : on m'a proposé de la vente pyramidale et j'ai refusé avant d'avoir déboursé quoi que ce soit... à part l'essence pour le trajet !

Petit problème - j'ai télécandidaté pour une OE dans le 57 (à quelques kilomètres au Nord de Metz exactement et/ou à Luxembourg-Ville) pour un poste de "secrétaire commercial(e) associé(e).

Pour moi et ayant lu ton post, je suis passé en "alerte orange" parce que le terme associé dans l'offe implique un brut de 1.000 euros, le reste en commissions. Et vu ton expérience, le risque de ne même pas percevoir le fixe promis a pris de l'ampleur...

C'est dommage que l'enthousiasme s'émousse parce que l'on doit se méfier de presque tout le monde.

[Eschyle]

Le cas des faux indépendants est une escroquerie fréquente au droit du travail. Cela explique aussi en grande partie la prétendue augmentation de la création d'entreprises : entreprises bidon, mais entreprises pour les statistiques.

Dès l'instant où une entreprise individuelle est crée à la demande de l'employeur réel, sur ses conseils et avec son aide, pour travailler exclusivement avec lui, il y a détournement du code du travail.

La société individuelle crée dans ce but est fictive. Dans la mesure où, dans les faits, il y a subordination à l'employeur réel, le contrat commercial ( est-ce qu'il existe ? ) doit être requalifié en contrat de travail (et sans doute en CDI).

La question est de savoir quel tribunal est compétent : prud'hommes, tribunal d'instance oo tribunal de grande instance.

Deux choses sont à faire :
- se renseigner sur des sites juridiques, auprès de consultations gratuites d'avocats et faire une recherche sur internet sur la question,
- établir les preuves matérielles (dossier de création d'entreprise remis par l'employeur réel, courriers éventuels, le fait de travailler dans les locaux de l'employeur réel, même ponctuellement ...) et avoir des témoins fiables.

Le fait d'être trois ou quatre dans le même cas est un argument important et vous pouvez être mutuellement les témoins les uns des autres.

Voir aussi côté associations de consommateurs, qui ont sans doute des dossiers sur la question.
L'inspection du travail doit être au courant de ce genre d'affaires, mais leurs moyens en personnel sont très limités (ce qui est voulu : il ne faut pas gêner les patrons).

Si le procès peut se faire, ne pas oublier de demander de bons dommages et intérêts pour la perte financière et pour le préjudice subit.

[Monolecte]

La loi Dutreil met fin à cette possibilité de requalifier un travailleur libéral sous-traitant exclusif en CDI.

http://www.legrandsoir.info/article.php ... #forum3918

[TheCrow]

Eschyle et Monolecte, merci !

Donc si j'ai bien compris, une fois qu'on est travailleur indépendant, on le reste.

Logique dans la mesure où personne ne t'oblige à prendre le statut de TI pour bosser ! Mais de là à ça...

En Allemagne aussi, il y avait sous Schröder une loi relative au "salariat déguisé" (un seul donneur d'ouvrage, donc une certaine dépendance du prétendu libéral par rapport au demandeur). Ce que Merkel en a fait, je l'ignore. Diety en sait certainement plus.

La transparence s'impose donc. Si l'employeur veut prendre quelqu'un en TI, il faut aussi qu'il renonce à son exclusivité sur le travail de la personne en question...

[Florence]

Bonjour,

Sheiz a écrit :
j'ai été désinscrit de la sécurité sociale du fait de mon passage en indépendant, donc je n'avais déjà plus de mutuelle, je n'ai plus de sécurité sociale non plus...


D'après mon expérience, lorsque l'on devient travailleur indépendant, parallèlement à l'inscription à l'Urssaf, on doit aussi cotiser au régime d'assurance maladie des TNS (travailleurs non salariés). Il me semble que c'est l'Urssaf qui fournissait la liste des prestataires agréés. Si vous avez versé des cotisations, cela doit vous ouvrir des droits pour une période à valider avec eux.

Et si vous vous réinscrivez comme demandeur d'emploi, il me semble que la sécurité sociale du régime salarié vous réintègre dans vos droits puisque vous êtes sorti depuis moins d'une année.


The Crow a écrit:
Donc si j'ai bien compris, une fois qu'on est travailleur indépendant, on le reste.

Non, non. On peut revenir au régime standard, mais au delà d'un an, tous les droits sont "perdus".

L'histoire de Sheiz risque malheureusement de devenir très fréquente.
Les entreprises de certains secteurs (immobilier, défiscalisation en particulier) essaient d'avoir par ce biais une force commerciale sans rien investir.
L'ANPE et autres instances n'arrêtent pas de prôner la création d'entreprise et l'indépendance (pour alléger leurs listes).
En oubliant de dire qu'il faut pour se lancer avoir devant soi de quoi vivre pendant 6 mois (vie courante plus charges sociales plus frais commerciaux) et être capable de générer du chiffre d'affaire.