argh, le meeting de Marine...

[Yves]

La vidéo évoquée dans mon précédent post était juste communiquée pour info à TristeSir qui amalgame à l'envi le public de Dieudonné, les soutiens qu'il reçoit, le FN, les groupuscules divers… Toute cette marée brune qui s'apprête à déferler sur la France.

Je trouvais intéressant de voir Jacob Cohen, un Juif franco-marocain, administrer une quenelle à Valls, Hollande et consorts, en soutien à Dieudonné. Ça prouve que les choses ne sont pas si simples ! À moins que ce Cohen là soit lui-même un gros facho antisémite !

Comme il est intéressant de visionner cet échange houleux entre Plantu (le dessinateur du Monde) et le "grand philosophe" Finkielkraut (le même qui trouvait qu'il y avait trop de Noirs dans l'équipe de France de foot).
http://www.youtube.com/watch?v=YODdfx7nHBk

Eh oui, ça surprend : Plantu - "autre gros facho antisémite", je plaisante évidemment - soutient avec fougue et détermination Dieudonné.

D'ailleurs notre Ami TristeSir constatera que, dans toute cette histoire, on n'entend jamais la version du premier intéressé. Condamné, vilipendé, matraqué, personne n'a songé à une chose élémentaire : inviter Dieudonné à s'expliquer dans les médias !!! Curieux non ?

D'autant que tout le monde parle d'un spectacle que PERSONNE (ou presque) n'a vu !!! (ce que fait remarquer Plantu), à commencer par les journalistes, les politiques, les intellectuels, les TristeSir… Bref, tous ceux qui n'arrêtent pas de la ramener.

Je referme la parenthèse Dieudonné qui n'est pas plus d'extrême droite que je suis d'extrême gauche.

Son cas démontre parfaitement qu'il existe en France deux délits IMPARDONNABLES : le délit d'antisémitisme et le délit d'extrême droite. Tant que vous n'êtes pas accusé de ces forfaits, vous pouvez faire toutes les magouilles voulues. Vous ne serez quasiment jamais traité comme un paria. Mais si on vous colle l'étiquette "antisémite" ou "facho" dans le dos, vous êtes "mort" ou pas loin.

Cette stratégie s'inscrit dans la dénonciation que je fais des "chiffons rouges", ceux qu'on agite sous les yeux du bon peuple pour détourner son attention. Ça fonctionne parfaitement. Les gouvernements de droite comme de gauche, les "possédants", les patrons… peuvent donc remercier le FN et Dieudonné qui sont de formidables chiffons "rouges" (pardon bruns).

Même TristeSir relaie la propagande officielle, c'est dire !

[Chiz]

Pour réussir en politique, il faut savoir ne pas dire la vérité, se taire souvent sur le vrai but poursuivi

Mélenchon est en partie responsable de cette désorientation, en partie seulement.

JL Mélenchon est un pro qui ne saurait ignorer ce principe. Sa constatation "malheureusement, ils ne se tournent pas vers le Front de Gauche» est à mon avis un tantinet surprenante.

les voix du FdG au deuxième tour de l'élection présidentielle ont contribué à l'élection de Hollande)

Ce ne sont pas" les voix du FdG" mais d''électeurs du 1er tour qui les ont récupérées pour en faire ce qu'ils voulaient ! Un peu comme ce que rêvait que fassent les électeurs du FN.le FdG...

[tristesir]

Les réactionnaires (et les fascistes) s'organisent:

http://www.lefigaro.fr/politique/2014/0 ... llande.php

[Yves]

Tu reviens à la charge ? J'avais cru comprendre (dans ton dernier Message Personnel) que tu ne voulais plus faire de publicité aux réactionnaires/fascistes. Faudrait penser à être cohérent.

Écrire, en plus, que les réactionnaires/fascistes s'organisent laisse entendre qu'ils ne sont pas organisés… depuis le temps !

Alors que ça fait des semaines que tu nous répètes que, ça y est, la menace brune est à notre porte, qu'elle arrive, qu'elle va déferler… 

Ça fait belle lurette que les réacs et fascistes sont organisés. Et attendons de savoir combien de personnes va rassembler ce "Jour de colère anti-Hollande". En conclusion de l'article, Le Figaro nous rappelle que la dernière manif anti-Hollande a réuni… une centaine de personnes. Ouuuuhh, ça fait peur !

Alors TristeSir, arrête un peu de nous bassiner avec tes histoires d'extrême droite qui menace la paix sociale et républicaine.

Ce qui la menace, c'est le chômage, la désespérance d'une partie de la population, la corruption, l'insécurité, les petits arrangements entre politiciens, l'absence d'une alternative crédible à Gauche (Mélenchon peine visiblement à l'incarner)… 

On nous bassine avec l'affaire Dieudonné depuis un mois. À l'approche des élections, on va nous bassiner avec le Front National. Dans six mois, on nous bassinera avec le "racisme" des Français. Dans 8 mois, on reparlera de nouveau de l'antisémitisme. Dans 12 mois, on s'interrogera sur les réseaux fascistes de Marine Le Pen. Dans 16 mois, on dénoncera les blagues xénophobes du nouveau spectacle de Dieudonné. Dans 24 mois, on s'inquiétera des résurgences fascistes un peu partout en Europe. Dans 30 mois, on s'offusquera du dernier dérapage de Le Pen… 

Ce timing, je le subis depuis des décennies. Mais le vrai problème n'est pas là. Le vrai problème, c'est que 6 millions d'entre nous n'ont pas de vrais boulots, pas de vrais revenus, qu'on soit FN, socialiste, communiste… musulman, chrétien, bouddhiste… noir, blanc, jaune, marron… d'origine gauloise, magrébine, africaine, asiatique…

C tout !

[tristesir]

Yves, tu m'as mal lu. Je ne tiens pas à faire de la pub' à Dieudo', je n'ai pas envie de voir une invasion d'hommes-quenelle sur le forum. Je vais la faire parano', ils sont partout les hommes-quenelle.
Je vois des fils de discussions ouverts sur des forums qui ne sont pas des forum politiques, c'est assez inquiétant cette omniprésence des hommes-quenelle.

Ça fait belle lurette que les réacs et fascistes sont organisés.

Chacun de leur côté dans leur chapelle.
Mais il me semble qu'il y a des convergences qui ne se faisaient plus depuis quelques années, depuis les années 40 cela se trouve même.

Ce qui la menace, c'est le chômage, la désespérance d'une partie de la population, la corruption, l'insécurité, les petits arrangements entre politiciens, l'absence d'une alternative crédible à Gauche (Mélenchon peine visiblement à l'incarner)…

Tu as une recette pour résoudre ces problèmes dans les dix prochaines années? C'est bien cela qui est inquiétant. Sachant que la situation va au mieux se stabiliser et qu'on va rester cependant avec plus de 5 millions de chômeurs, ou le plus probable la situation va empirer même si c'est à un rythme moins violent. Bref, dans tous les cas, il y a tous les ingrédients pour que la situation sociale et politique devienne explosive et qui est en embuscade pour tirer les marrons du feu? Les réactionnaires et les fascistes qui ont montré dans l'actualité récente qu'ils pouvaient mettre de côté leur différends pour s'unir afin d'en finir avec la république. Ils pourraient constituer une alternative crédible pour les possédants si la situation venait à empirer. Le fascisme n'est pas une rupture avec le capitalisme mais sa continuité.

PS:
Dans la manif' anti-avortement qui s'est tenue récemment ils étaient plus de 20 000 dans la rue.

[Yves]

Et moi, je pense que tu es parano. Cette seule remarque suffit à m'en convaincre : "afin d'en finir avec la république".

Mais, des anti-avortements, des anti-mariage-pour-tous, des anti-tout… y'en des centaines de milliers en France.

Ils se font voir et entendre ? Quelle nouveauté ! Depuis l'adoption de la Loi Veil, ils se manifestent épisodiquement, avec plus ou moins de violence, en occupant des cliniques par exemple. Ça ne date pas d'hier.

Ben non, TristeSir, tout le monde n'a pas la même vision du monde que toi… à commencer par moi ! Notre monde n'est pas celui des Bisounours, ni actuellement ni par le passé. Snif, que c'est triste !

Mais une chose est sûre :

• Il n'y a pas plus de fachos aujourd'hui en France qu'il y en avait pendant la Guerre d'Algérie.

• Il n'y a pas plus d'actes racistes aujourd'hui en France qu'il y en avait dans les années 70.

• Il n'y a pas plus d'antisémites aujourd'hui en France qu'il y en avait pendant l'Affaire Dreyfus.

D'ailleurs, il y a tellement de problèmes de racisme, d'antisémitisme et de xénophobie… que les immigrés (ou leurs descendants) fuient massivement la France. T'as remarqué ? Plus personne ne veut s'installer dans notre sale pays !

Soyons un peu sérieux !

Justement, à ce propos, tu n'empêcheras pas certaines personnes de penser que si il y a tant de chômage c'est parce qu'il y a beaucoup de travailleurs immigrés et, maintenant, de "travailleurs détachés" (originaires de Pologne, du Portugal…).

Ça, ça mérite d'être discuté posément, calmement…  Mais vouloir en débattre, ça ne veut pas dire qu'on est raciste ou xénophobe. Pourtant, en France, là encore, c'est un sujet tabou. Si on l'aborde, on est immédiatement étiqueté FN ou pire. Alors on n'en parle pas ! Et tout le monde il est content… à commencer par TristeSir !

Tu constateras que le pouvoir de l'extrême droite est plutôt limité.

[Statovore]

Ça, ça mérite d'être discuté posément, calmement…  Mais vouloir en débattre, ça ne veut pas dire qu'on est raciste ou xénophobe. Pourtant, en France, là encore, c'est un sujet tabou. Si on l'aborde, on est immédiatement étiqueté FN ou pire. Alors on n'en parle pas ! Et tout le monde il est content… à commencer par TristeSir !

Tu constateras que le pouvoir de l'extrême droite est plutôt limité.

En plus, dés que l'on parle d'immigration, on entend parfois des raccourcis dangereux du genre "10% d’étranger, 10% de chômeur, foutons les étrangers dehors et il n'y a plus de chômage". Dangereux parce qu'il oublie l'aspect "consommation" des personnes que l'on veut éjecter or dans notre société, consommation et croissance sont lié de la même manière que croissance et chômage. Mais ça oublie aussi le coté "frais fixe" du pays ce qui fait que l’éjection des étrangers risque de faire monter le cout des impôts et de mettre une partie de ceux qui travaillent dans le social au chômage.

[Yves]

De toutes façons, là encore, nous ne sommes pas en 39/45 ! On ne mettra pas 3, 4 ou 5 millions d'immigrés dans des avions pour les renvoyer chez eux. C'est absurde !

Déjà qu'on n'arrive pas à virer ceux qui sont en situation irrégulière et, qui plus est, commettent des actes délictueux en France, et récidivent sans problème !

Tout ce que je veux dire, c'est qu'en ce moment, les temps (et les mesures) ne sont pas "favorables" aux thèses d'extrême droite. Je dirais même, au contraire.

Mon raisonnement consiste à démontrer qu'on est à des années-lumière d'une résurgence d'un fasciste massif et organisé (comme le prétend TristeSir). Et je trouve cette culpabilisation (France raciste, xénophobe, antisémite) insupportable ! Une accusation qui permet, depuis des années, de masquer les VRAIS problèmes.

Allez, j'arrête là. Bon week-end !

[tristesir]

Ça, ça mérite d'être discuté posément, calmement… Mais vouloir en débattre, ça ne veut pas dire qu'on est raciste ou xénophobe. Pourtant, en France, là encore, c'est un sujet tabou. Si on l'aborde, on est immédiatement étiqueté FN ou pire. Alors on n'en parle pas ! Et tout le monde il est content… à commencer par TristeSir !

Tu constateras que le pouvoir de l'extrême droite est plutôt limité.

Débattre de cela on sait comment cela va finir puisque bien entendu personne ne va empêcher le néocolonialisme, la FranceAfrique de continuer à sévir.
On va donc parler de quoi? Surement pas de protéger les "marchés émergents", surement pas du dumping de la PAC (politique agricole commune) et ce genre de choses qui ruinent les économies des pays du sud et qui déclenchent des vagues d'immigration de travailleurs. Va-t-on faire quelque chose pour empêcher les gens de se retrouver dans la pauvreté, la misère, le chômage dans le sud, afin qu'ils ne soient pas obligés de migrer? Bien sûr que non.
Alors qu'est-ce qui reste comme "solution"? La répression, le contrôle policier, l'exacerbation de la xénophobie et du racisme.

Par ailleurs, même dans l'Allemagne hitlérienne, tout le monde n'était pas lié directement au pouvoir nazi. Le fascisme n'a pas besoin d'être majoritaire dans un pays pour en prendre le contrôle. Il suffit seulement qu'il représente une solution crédible pour garantir les intérêts des possédants pour qu'il prenne le pouvoir dans une situation où la social-démocratie n'est plus capable d'assurer la sécurité du capital. Ce point de défiance du capital vis à vis de la social-démocratie pourrait être atteint avant longtemps si la situation politique et sociale continuait de se dégrader.
Qui peut savoir l'état du pays, de l'Europe dans une décennie?

[Trinita]

Ça fait belle lurette que les réacs et fascistes sont organisés.

Chacun de leur côté dans leur chapelle.
Mais il me semble qu'il y a des convergences qui ne se faisaient plus depuis quelques années, depuis les années 40 cela se trouve même.

Oui.
Il y a plusieurs branches à l'extrême droite. Selon moi, en gros, la partie FN et ses sous groupes néonazis, (je ne dis pas que les gens, et surtout les électeurs du FN sont tous des néonazis), les intégristes religieux (qui savent s'entendre, parfois), et, au risque d'ouvrir un débat parallèle, j'y mets aussi ceux qui mettent la mort d'un type à scooter au même niveau que la victoire d'une équipe de foot locale à un championnat national, à savoir un prétexte pour foutre le bordel et s'en prendre à leurs concitoyens, de manière arbitraire. Ces derniers, qui ne sont ni les jeunes de banlieue ni les jeunes de banlieue d'origine immigrée, ont effectivement une "idéologie" - remarquez les guillemets - non moins liberticide que ceux que l'on qualifie plus facilement de fachos. Même si ces différentes parties peuvent être officiellement ennemies, elles sont toutes pour la régression, et les unes (l'une) peuvent servir, même indirectement, les autres. A la fin, si elles gagnent, elles s'entretuent.
Comme je n'ai pas défini très précisément "qu'est-ce qu'être d'extrême droite", "qu'est-ce qu'un facho", ma liste peut ne pas être exhaustive.

(Les vieilles alliances rejouées en 2013, selon moi : Les religieux avec la droite-droite ; puis les grands patrons, parait-il, avec les religieux et l'extrême droite...)

[tristesir]

(Les vieilles alliances rejouées en 2013, selon moi : Les religieux avec la droite-droite ; puis les grands patrons, parait-il, avec les religieux et l'extrême droite...)

C'est le scénario apocalyptique. Le grand patronat qui se met à trouver intérêt à une nouvelle "révolution nationale" autorisant la montée vers le pouvoir de la droite réactionnaire alliée à des fascistes. Que se passera--t-il quand la sociale/libérale-démocratie sera usée jusqu'à la corde et se sera déconsidérée au point de n'avoir plus aucune légitimité des urnes (niveaux d'abstention phénoménaux) et si c'est doublé d'une crise économique aggravée qui ne trouve aucune issue positive?

PS:
Imaginer 2017 s'il y a des élections la crise politique qui risque d'intervenir? (voter à gauche ou à droite conduit exactement au même programme qui est décidé par d'autres qui siègent dans des instances supranationales. Si on ne voit pas le vote FN s'amplifier c'est qu'un évènement imprévisible à ce jour sera survenu)