argh, le meeting de Marine...

[faribole]

ah merci pour ces liens ça fait du bien

entièrement d'accord avec De passage.

je te jure Yves j'aimerais vraiment penser que t'as raison...

en plus j'ai l'habitude - là ça me fait bizarre

[Yves]

Peut-être le "privilège de l'âge" Faribole, peut-être… J'ai 52 balais et je t'assure que ça fait depuis 1985 que j'entends ça (la montée irrésistible du FN, le fascisme est pour demain…). Bientôt 30 ans !

Le Pen est une menace pour la démocratie depuis qu'il a dépassé les 10% d'audience électorale. Ça fait un sacré moment !

Comme je l'ai déjà dit : J'ai entendu de sérieux dérapages ou provocations, mais je n'ai pas vu grand-chose.

Quand j'avais entre 10 et 20 ans, c'est-à-dire dans les années 70, il y avait un "sport" à la mode en France : On appelait ça les "ratonnades". Tous les 15 jours, des immigrés (arabes) étaient passés à tabac. Ça se terminait assez souvent par des homicides d'ailleurs.

Même qu'un film à grand succès s'inspira de cette lamentable actualité : "Dupont Lajoie" (film réalisé par Yves Boisset en 1974 qui dénonce le meurtre lâche et le racisme).

Dans les années 70 donc, on tabassait, menaçait, molestait et même tuait les "ratons", les "melons", les "bougnoules"… ("charmants surnoms" qu'on attribuait aux Arabes à l'époque).

Et quelques années avant (en 1962), on réprimait par le sang les manifestations pour l'indépendance de l'Algérie, comme au Métro Charonne (8 morts et des dizaines de blessés à la suite de répressions policières).

Je veux dire que, dans les années 60 et 70, le racisme et la xénophobie se traduisaient de façon très violente, très visible, presque ordinaire (comme les "attaques de Sonacotra" où des groupes de fachos faisaient régulièrement des descentes dans les foyers d'immigrés pour tout péter).

C'était - malheureusement - très habituel. On en retrouve même des allusions dans les sketches de Coluche, de Desproges… 

Alors, je ne dis pas qu'il n'y a plus de problèmes aujourd'hui, évidemment. Disons qu'il faut comparer avec le passé… assez récent.

Car les exactions racistes (telles que celles évoquées plus haut) ont véritablement marqué un coup d'arrêt lors de l'arrivée au pouvoir de Mitterrand, il y a trente ans.

Et, paradoxalement, avec l'émergence du Front National !

[lobozo]

Cantonale de Brignoles (Var) : le FN largement en tête, la gauche éliminée

C'était un scrutin symbolique pour le Front national. Le candidat FN Laurent Lopez est arrivé, ce dimanche soir, en tête du premier tour de l'élection cantonale partielle de Brignoles, dans le Var, avec 40,40 % des voix. L'UMP Catherine Delzers arrive en deuxième position avec 20,76 % des voix. Elle affrontera donc Laurent Lopez au second tour.

En ajoutant à son score celui du candidat dissident Jean-Paul Dispard (9,1 %), écarté du FN, l'extrême droite réunit plus de 49 % des voix.
Jean-Paul Dispard a toutefois appelé à voter UMP.

Le candidat du Parti communiste, Laurent Carratala, soutenu par le Parti socialiste, ne recueille que 14,58 % des votes. Il n'est pas qualifié pour le second tour dimanche prochain. La candidate d'Europe Ecologie Les Verts, Magda Igyarto-Arnoult a recueilli pour sa part 8,9% des voix. Une déception pour la gauche dans son ensemble, qui avait remporté ce canton en 2012.

[Yves]

Sur certaines circonspections du Var, des Bouches-du-Rhône ou des Alpes Maritimes, le FN dépasse les 30 à 40% depuis des lustres. Ce n'est pas nouveau !

Le FN a même dirigé des villes dans les années 90 : Vitrolles, Toulon…  Et depuis cette période, Orange (la ville ) est dirigée par un ex-FN (Jacques Bompard).

Une élection cantonale dans le Var n'a pas de portée nationale, surtout avec un taux d'abstention de 66%. C'est un vote sanction.

Un gros score FN doit conduire les autres (UMP, PS, Écolo, Gauche…) à se poser les bonnes questions… pour apporter les bonnes réponses.

Indiscutablement, ce n'est pas le cas !

[Chiz]

Un gros score FN doit conduire les autres (UMP, PS, Écolo, Gauche…) à se poser les bonnes questions… pour apporter les bonnes réponses

Faudrait un label "bonnes réponses" indiscutable sinon je doute que les récents électeurs du FN le quittent. Ils avaient l'air si contents de chanter "on est chez nous" ...

[Yves]

50% (% réalisé par les deux candidats d'extrême droit) de 34% de votants (puisque 66% d'abstention), ça fait combien ?

17% des inscrits sur les listes électorales ont voté FN et le candidat dissident FN.

83% n'ont pas voté extrême droite.

Qu'on arrête de dire que le grand vainqueur est le FN. Le grand vainqueur est l'abstention.

C'est un autre problème… Il faut ouvrir les yeux !

[Chiz]

Le grand vainqueur est l'abstention.

Si le FN n'est qu'un petit vainqueur, les autres partis ne sont pas en meilleures posture.
L'effet d'optique qui fait voir le FN plus grand qu'il n'est réellement n'est quand même pas sans rapport avec cette abstention.

[Yves]

C'est exactement le propos de cette discussion. On agite le FN, alors que les problèmes sont ailleurs.

Là encore, on brandit la menace parce que les candidats d'extrême droite ont fait 50%… avec 66% d'abstentions !!!!!!!!

Forcément, ça fait peur. Mais ce n'est pas le score du FN qui fait peur, c'est l'agonie du débat démocratique et la déliquescence de la majorité des partis républicains (Europe Écologie Les Verts compris).

Le FN n'est en rien responsable de cette situation. Il ne fait que surfer dessus… 

Donc, j'en reviens à mon point de départ : Arrêtons de parler du FN (je parle en règle générale, pas sur ce forum évidemment) et concentrons-nous sur les vrais sujets, les vraies problématiques et les VRAIES solutions.

Tout le reste, c'est du baratin de politicien et de la manipulation d'opinion.

[Chiz]

Je crois que nous sommes d'accord. Mais l'abstention "vainqueur", je crains que ce ne soit là une victoire regrettable pour beaucoup dont des abstentionnistes. Une autre histoire ...

[Pili]

Yves a écrit :
Donc, j'en reviens à mon point de départ : Arrêtons de parler du FN (je parle en règle générale, pas sur ce forum évidemment) et concentrons-nous sur les vrais sujets, les vraies problématiques et les VRAIES solutions.

Tout le reste, c'est du baratin de politicien et de la manipulation d'opinion.

Oui, nous sommes d'accord !

[lebeaupolo]

Abstention vainqueur, OK, pas Le Pen. Ben,c'est pas mieux.

Bon j'ai pas appris politique à Science Po, mais à 60 balais dans 2 semaines, j'ai roulé ma bosse. J'ai vu le bordel en Grèce, l'année dernière, et là je viens de voir les cousins en Sicile. A Palerme, on ramasse plus les ordures depuis des mois, le gens y foutent le feu quand y a trop de rats, ça fume, tu dirais l'Etna. Mais l'Etna, il est loin. Les gens ont plus confiance dans les politiciens, y votent pas, ou alors pour des inconnus. On s'organise comme on peut. Et dans ce pays la mafia est jamais loin.
On a bien vu chez les arabes avec les islamistes, y font dans le social pour se faire élire, et quand y ont la place, on voit la barbe qui repousse.
Alors moi, je suis un vieux c. OK, mais je veux pas Le Pen,je veux pas Mélenchon, je veux pas le bordel, je veux pas la mafia, et je regrette pas le zébulon.

Alors je vote qui ?

[Chiz]

Alors je vote qui ?

A quelles élections ? Européennes ?

je regrette pas le zébulon

l' occasion peut-être de profiter qu'il n'est pas en lice cette fois

mais à 60 balais dans 2 semaines,

Ceux qui auront 60 balais dans la 43 ème semaine devraient se voir offrir une retraite dorée à la feuille d'or 24 carats !

[Yves]

Aux élections (locales, législatives, européennes…), il faut voter pour un candidat, pas pour un parti.

Il y a des maires, des députés, des députés européens… UMP, Socialo, Verts… fort honorables et respectables.

J'ai un pote qui vote à Gauche systématiquement (à Gauche bien rouge même) et qui trouve son maire UMP tout à fait à son goût. Il vote pour lui aux municipales.

En France, on a trop tendance à fixer le débat autour des "grandes formations" qui représentent - en définitive - que très peu de vrais militants (entre 200.000 et 300.000 adhérents au PS ou à l'UMP).

Cette focalisation (sur les formations et non sur les candidats) participe (comme l'agitation autour du FN) à l'appauvrissement des échanges, des débats… et donc des options démocratiques. En cela, le discours porté un temps par François Bayrou - en 2007 - était de mon point de vue assez juste et légitime. Mais l'Homme n'est pas à la hauteur des vues qu'il défend. Il n'a jamais été à la hauteur je dois dire.

++++++

Il n'y a rien de pire que les étiquettes. Dans la vie de tous les jours (chômeurs, travailleurs, jeunes, vieux…) comme dans la vie politique (FN = fachos, UMP = ultra-libéraux, PS = Mollassons, Front de Gauche = Bolcheviques, Verts = pas mûrs !).

Ça ne fait en rien avancer le débat.

Aujourd'hui, on verse dans la caricature systématique, avec une emprise médiatique omniprésente, une réactivité instantanée avec les nouvelles technos… Plus personne ne peut s'exprimer sans que ça fasse le buzz, sans que ça soit amplifié, exagéré, déformé, falsifié… 

Le système est au bout du rouleau mais personne ne veut le rembobiner.

Finalement, on peut comprendre celles et ceux qui se disent : On va leur foutre notre pied au cul et voter pour ceux pour qui on nous incite à ne pas voter. C'est - effectivement - un des principaux leviers du vote FN. Mais je le dis encore une fois : Pas par la volonté (ou la capacité à séduire) du FN mais par la défiance des électeurs.

[Arbeit]

Bonsoir,

Sans doute que le FN n'arrivera jamais au pouvoir sur le plan national (encore qu'en politique, il ne faut jurer de rien, ne serait-ce par exemple que par des jeux d'alliances). Sauf que. Marine Le Pen fait moins peur que son père, qui est étiqueté nostalgique de Vichy et de l'Algérie française. Elle, elle est "virginale" : elle va voir des ouvriers devant leur usine, prend des jeunes à des postes à responsabilité, gomme le côté "crâne rasé - pas respectable" (voir par exemple l'exclusion d'Alexandre Gabriac) de son parti, s'adresse aux LGBT ... bref elle se construit un masque humain. Le FN du coup repousse moins.

Autre chose : le FN, bien aidé par l'attitude d'une certaine gauche, est maintenant le seul à pouvoir développer des positions politiques sur certains sujets, comme par exemple la critique de l'islam. Essayez d'articuler une critique constructive et matérialiste de cette religion en vous disant de gauche : vous voilà taxé-e d'islamophobie, accusé-e d'être raciste, de propager un discours d'extrême-droite. Parlez de laïcité et ce sera peu ou prou la même réaction. Quant à l'agression de personnes LGBT par certains jeunes de banlieue sensible (notamment dans le Marais), le tabou à gauche est total. Résultat : certains thèmes ont été abandonnés de fait à l'extrême-droite et seul le FN semble en mesure de faire certains constats et de proposer des solutions politiques.

Les politiques de l'UMP et du PS, qui sont déjà bien installés, cherchent à rester en place. Les thèses du FN séduisent de plus en plus de monde et se diffusent dans l'ensemble de la société, notamment sur les questions de la sécurité, des minorités (LGBT, Roms ...) et du social (les "chômeurs-profiteurs" par exemple). Pas mal de gens sont d'accord avec certaines idées du FN, mais par principe ne voteront pas pour lui. En revanche, ils ne se privent pas de demander aux politiques en place de les appliquer.

Résultat : un ministre de l'Intérieur étiqueté PS qui applique une politique qui lui vaut les félicitations de son prédécesseur UMP, politique clairement inspirée du refrain sécuritaire frontiste. A Lyon, le sénateur-maire Gérard Collomb, censé être de gauche, se positionne sur la même ligne politique que le FN en ce qui concerne le mariage pour tous, fait expulser de manière musclée les Roms de squats où ils survivaient, en plein hiver (avec à la clef matraquages sévères de personnes venues exprimer leur solidarité et gazage au lacrymo d'un nourrisson de 15 jours) tout en les qualifiant de "mafia des poubelles" (alors qu'il a privatisé le ramassage des ordures en 2012). Bref, les politiques se mettent au diapason de potentiels électeurs.

Pas besoin qu'un parti soit officiellement porté au pouvoir pour que ses thèses politiques soient appliquées ... gardez les yeux ouverts.

[Yves]

Tout ça est vrai mais l'influence du FN reste marginale, malgré tout.

Et même si certains estiment qu'elle est grandissante, elle correspond alors aux attentes d'une partie de la population.

Pour autant, les électeurs du FN sont marginalisés depuis des décennies. Rappelons que ce parti compte 2 députés (sur 577 !!!), aucun sénateur, aucun maire de grande ville ou de ville moyenne, aucune présidence de région ou de département…

Le "poids" électoral du Front National étant de l'ordre de 17 à 20%, il pourrait potentiellement disposer de 17 à 20% de représentants dans les instances et assemblées de la République. On en est très loin !

Depuis 30 ans, le FN tire sa force de la place que lui accordent les principales formations politiques. Il est systématiquement instrumentalisé par le parti au pouvoir. Sous la Gauche, il affaiblit la Droite. Sous la Droite, il constitue un réservoir d’électeurs qu'on aspire avec des discours sur l’identité nationale, l’encadrement des flux migratoires ou certaines populations jugées indésirables.

Tous les pouvoirs qui se sont succédé en ont joué. De Mitterrand qui glissa le caillou FN dans les godillots du RPR, à Sarkozy qui «siphonna» avec succès son électorat en 2007, mais s’y cassa les dents en 2012.

Il n'y a rien de nouveau, ça fait 30 ans que ça dure !

++++++

Il est cependant possible que le FN réalise un beau score aux élections européennes, au regard de la défiance que suscite l'Europe.

Quand l'Europe encourage la concurrence entre ses travailleurs (par exemple), il n'est pas étonnant de voir prospérer les partis nationalistes.

Là encore, le FN tire sa force des faiblesses et lâchetés de ses concurrents et opposants.