Accompagnement des cadres :foutage de gueule !

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Modérateurs : superuser, Yves

maguy

Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !

Message par maguy »

Elle a peut-être vu ton pouvoir de contestation (nuisance ?) que tu aurais pu réveiller chez les autres participants,
Je suis apparemment une nuisible :lol: :lol: Mais je ne crois pas que les cadres se seraient laissés faire aussi facilement.

En fait, il s'agissait surtout d'un atelier "psychiatrisation" pour se reconstruire, reprendre confiance en soi, ce genre de fadaises.

Or, elle a parfaitement compris que je livrerai jamais quoi que ce soit de ma vie privée et/ou intime, surtout à des inconnus même pas pro. Déjà qu'un psy diplômé, j'aurais du mal...

Ce qui est dommage est que j'aurais pu remonter le moral des troupes, partager des expériences, leur donner des trucs pour résister. Oh, le vilain mot :lol:
diety

Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !

Message par diety »

Ce qui est dommage est que j'aurais pu remonter le moral des troupes, partager des expériences, leur donner des trucs pour résister. Oh, le vilain mot :lol:
Donc c'était une bêtise de sa part. :)
En fait, il s'agissait surtout d'un atelier "psychiatrisation" pour se reconstruire, reprendre confiance en soi, ce genre de fadaises.
Ce que je ne trouve pas correct dans ces cas c'est que "la couleur" n'est pas annoncée. Ils tournent autour du pot.

Ce qui serait déjà intéressant est de connaître leur critères de choix des participants :
  • Nous cherchons ceux et celles qui se sentent découragés par "la situation".
    (Justement, c'est quoi "la situation" : celle qu'il n'y a pas de travail pour tout le monde ? Celle d'être discriminé par son âge ou par le temps qu'on est au chômage, qu'il n'y a que des emplois mal payés, fractionnés, précaires ? Que l'on n'a jamais une réponse à sa lettre de candidature ?)
  • Nous cherchons des privés d'emploi qui n'ont plus la motivation de chercher.
  • Nous cherchons des privés d'emploi (critères X, Y, Z).
Si c'était quelque chose de vraiment intéressant, il faudrait connaître les critères de choix.
Mais comme cela se passe dans la réalité, c'est soit "une vague impression" d'un conseiller qui pense que la personne X pourrait avoir besoin de cette "prestation". Si c'est ça, c'est déjà n'importe quoi.
Si la consigne vient d'en haut "il faut remplir les "formations", démerdez-vous" - ça aussi c'est n'importe quoi à la base. Est- ce si horrible de dire la vérité ?

(J'avais une amie en Allemagne, au chomdu, secrétaire de direction. Elle connaissait la Suite Office par coeur. L'Anpe allemande l'a sommé à faire une "formation Word pour débutants". L'amie en question avait dit que c'est n'importe quoi et que ça ne fait que lui perdre du temps. Le conseiller lui a répondu, qu'il était obligé de "remplir la formation", désolé. Au moins ça a été clair pour tout le monde. L'amie, pour ne pas s'ennuyer, a donné un coup de main au formateur, a aidé les autres participants débutants dans l'apprentissage de Word)

Moi j'aimerais que les choses soient claires pour TOUT LE MONDE, que les critères de choix soient connus par tous, conseillers PE, chômeurs, formateurs.

Ensuite il y a le problème comment faire une sélection, comment choisir des candidats. Par exemple cela pourrait être un questionnaire, un test standardisé (et volontaire !), pour savoir un tout petit peu ce qu'on fait.

Ensuite, imaginons que les critères de choix soient connus par tous, des chômeurs, des conseillers, des formateurs.
Vient ensuite la question : qu'est-ce qu'on fait ? Et dans quel but ?

Si le but est de retrouver confiance en soi pour ensuite chercher un travail qui de toute façon n'existe pas, il y a un certain risque que la "confiance en soi" ne durera pas.

Si le but est d'avoir confiance en soi en sachant que 99% des participants de toute façon ne trouveront pas le travail qu'ils cherchent, que 91% ne trouveront pas de travail du tout, un but possible pourrait être avoir confiance en soi tout court, que l'on trouve du travail ou pas, donc une recherche de "mieux être" tout simplement.

Mais si c'est ça, est-ce que s'est à pole emploi de s'occuper de cela ?

Si je souffre et je cherche une solution pour ne plus ou pour moins souffrir, la démarche "normale" serait de chercher une aide dans le milieu médical, paramédical, associatif, amical etc, donc ce ne sont, à mon avis, pas les oignons de pole emploi.

Si le but est de "convaincre" (pour ne pas dire forcer) les gens de chercher un emploi qu'ils n'ont pas envie de faire, soit parce que les conditions de travail sont merdiques, soit parce que ces emplois sont inintéressants, pas adaptés au trajet professionnel de la personne, là aussi il faudrait que ce soit dit, connu, clairement annoncé. Nous avons le droit de savoir. C'est nous qui sont concernés en premier lieu.

Ce que je trouve super casse-pied est que RIEN n'est clair, rien n'est dit, annoncé, expliqué, exprimé. Les critères, les choix des participants, les objectifs, c'est une grande nébuleuse.
Tout le monde tourne autour du pot. C'est une mega hypocrisie et tout est mélangé (ou caché sous le tapis) : les problèmes sociétaux, politiques, économiques, individuels, médicaux.

J'imagine un tour de table au début de la formation, soyons fous.

Bonjour, je m'appelle Michel, j'ai 56 ans, je suis là parce que mon conseiller m'a ordonné de venir et parce que j'avais peur d'être radié si je n'accepte pas de venir. Et puisque je suis là sous ces conditions, je voudrais au moins savoir ce qu'on attend de moi ici pendant cette "formation". Et je voudrais aussi connaître le ou les buts de la formation et je voudrais connaître les compétence de la ou des personnes qui interviennent ici en tant que formateur. Je voudrais aussi connaître vos objectifs, vos contraîntes, vos marges de décision et d'action.

Ça aurait de la gueule.

Idem pour la présentation de la formatrice.

Bonjour, je m'appelle Christine, j'ai 44 ans. J'ai fait une licence en psychologie et j'ai fait une formation de machin. Je fais ce travail parce que je suis passionné par les contacts humains. Mon contrat de travail ici est un CDD (ou CUI ou que sais-je), dans trois mois je serai au chômage comme vous l'êtes en ce moment, je suis donc pratiquement aussi précaire que vous. La direction m'a demandé de travailler dans les buts suivants : (énumération des objectifs,..., réussir à placer n personnes pour des CDD de minimum 6 mois sinon on nous sucrent les subventions, etc.). Si ne ne réussi pas à placer n personnes je m'en fiche car de toute façon je ne serai plus là dans trois mois. Personnellement je suis mal à l'aise avec les objectifs X, Y, et plutôt en accord avec l'objectif Z. Je suis aussi là tout simplement parce que je dois bouffer.
Alors nous voilà avoir fait connaissance. Maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?

Si cela se passait comme ça, ce serait déjà un peu moins triste.
maguy

Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !

Message par maguy »

Arf, être clair ce n'est pas leur truc du tout.

Tes réflexions sont intéressantes.

J'ai toujours veillé à "avoir l'air" à l'aise, non coupable et ma motivation est tout de suite annoncée : c'est le salaire.
comment faire une sélection, comment choisir des candidats
Dans mon cas, c'est simple : ma conseillère PE préférant ne pas me voir (pourtant je lui ai déjà arraché quelques sourires) m'a balancée à l'apec puisque j'avais cotisé. La première prestation "atout cadres" étant réservée aux cas faciles, c'est à dire les chômeurs frais ne me convenait pas.

L'autre prestation étant surtout le ressenti et autres co...ies perso, il est clair que je refuse de me livrer à ce genre d'exercices débiles, cela ne regarde que moi. Même ma mère qui me connait comme si elle m'avait faite ne s'y risquerait pas.
je voudrais connaître les compétence de la ou des personnes qui interviennent ici en tant que formateur
Ah, tiens j'avais posé la question lors d'une presta avortée il y a 3 ans, à une jeune femme très hautaine, méprisante qui apprenait à faire DRH. Sa réponse a été en gros, cela ne vous regarde pas. Autant te dire qu'à chaque question qui ne me convenait pas, elle avait la même réponse. Et avec le sourire encore :lol: (je sais je suis très énervante !)
Je suis aussi là tout simplement parce que je dois bouffer.
Ma réponse quand on me pose la question c... pourquoi voulez-vous (re)travailler. Ou alors "comme vous".

Je pense qu'en fait, elle a eu un peu peur de mes questions-qui-tuent. C'est curieux, elle sera en face de cadres pas très jeunes, pour certains d'anciens dirigeants. J'aurais été intéressée de voir si la "stratégie du choc" qu'est le chômage organisé les aurait émasculé du cerveau...

Pour une fois que je voulais en suivre une.
Invité

Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !

Message par Invité »

Ensuite : exercice il faut se serrer la main en croisant les bras (oui, ça parait compliqué :? ). Ensuite on nous demande ce que nous avons pensé de ceci.
Déjà là j'aurais été très méchante. :D
Je pense qu'en fait, elle a eu un peu peur de mes questions-qui-tuent.
Pour une fois que je voulais en suivre une.
Ben oui, c'est dommage, Maguy, ça commençait bien, moi j'aurais voulu connaître la suite des exercices :lol:
On aurait bien rigolé.
En tout cas, ça prouve que l'APEC n'a pas meilleure opinion de ses ressortissants, que le Pôle emploi. :shock:
Je suppose que le monsieur qui n'a pas trouvé ces choses conviviales-sympathiques-z-et-courtoises a été dispensé aussi de semer de la mauvaise graine parmi les enfants de Marie ?
maguy

Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !

Message par maguy »

Déjà là j'aurais été très méchante.
Je n'allais pas la rater, j'ai tout de suite demandé si elle testait nos capacités d'obéissante :lol:

Elle n'a pas été aussi méprisante ou infantilisante que certaines conseillères de PE. Je suppose que mon regard indiquait "viens-y, je t'attends". C'est seulement que j'ai été claire sur une chose : je suis une femme d'ordre, je n'aime pas mélanger les genres.

Comme apparemment, c'était du vent, comme le ressenti, reprendre confiance en soi bla-bla, elle a vu que c'était inutile. Ou bien, elle ne voulait pas d'un cloown qui fiche le souk dans la classe ou remonte le moral en remettant un peu les pendules à l'heure dans la violence qu'est le chômage.

Ils veulent soi-disant aider, mais que ce soit fait selon l'évangile de st-apec :mrgreen:
diety

Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !

Message par diety »

Ils veulent soi-disant aider, mais que ce soit fait selon l'évangile de st-apec
Imaginons un instant que la majorité des participants ait été comme toi Maguy, on se rend compte de la nullité du truc. C'est juste une mode, du vent, comme les "stages" pour cadres ou équipes que les boîtes envoient dans la jungle à survivre en mangeant des verres et des baies pendant une semaine pour soi-disant "renforcer l'esprit d'équipe".
Quand les gens sont rentrés de leur aventure imposée, ils retrouvent les mêmes mauvaises conditions de travail, les mêmes objectifs inatteignables, les mêmes chefaillons insupportables, la même ambiance "marche ou crève". Et pourtant, combien de boîtes ont fait des trucs de ce genre ? (C'est quoi la mode actuelle d'ailleurs ? Je ne suis plus "à jour"...)

Ils pourraient avoir, en moins cher et en plus efficace, l'esprit d'équipe en ne mettant pas des bâtons dans les roues à la création de comités d'entreprise et en ne faisant pas du rascisme anti-syndicat.
Invité

Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !

Message par Invité »

diety a écrit :Quand les gens sont rentrés de leur aventure imposée, ils retrouvent les mêmes mauvaises conditions de travail, les mêmes objectifs inatteignables, les mêmes chefaillons insupportables, la même ambiance "marche ou crève"
Précisément. C'est bien pour cela que l'on les envoie en marche commando. Pour mieux être commandés, être déshumanisés au maximum, pour qu'ils perçoivent leurs collègues comme des ennemis avec lesquels ils sont en concurrence, et non comme des partenaires avec lesquels ils peuvent tisser des liens de coopération. Il ne s'agit nullement d'améliorer les conditions de travail. Il s'agit de s’entrainer à supporter des conditions de travail exécrables et, pour les cadres, à apprendre non seulement à les supporter mais à les imposer à ses collaborateurs.
diety

Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !

Message par diety »

Il s'agit de s’entrainer à supporter des conditions de travail exécrables et, pour les cadres, à apprendre non seulement à les supporter mais à les imposer à ses collaborateurs.
Bien vu ! L'apprentissage du travail en mode "guerre" et en mode "survie".

Quand on est en guerre, c'est "normal" qu'il y ait des morts.
Quand on est en mode "survie", on accepte tout pour survivre.
Invité

Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !

Message par Invité »

diety a écrit :L'apprentissage du travail en mode "guerre" et en mode "survie".
Quand on est en guerre, c'est "normal" qu'il y ait des morts.
C'est assez juste.
Quand au mode survie, il y a d'autres solutions que le cannibalisme: partir.
Sauver sa peau est parfois un véritable impératif.
Et sauver son âme peut également être vital.
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