Dans ce cas, PE ne l'a pas encore compris. C'est bien regrettable.
Quelle énergie perdue pour rien, de part et d'autre !
Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
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bebert
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
En tant que cadre, j'ai choisi pour des raisons de proximité d'être suivi par popol plutôt que par l'apec. Depuis, j'ai plutôt l'impression qu'on me fout la paix... Encore plus depuis quelque temps, ma conseillère est décédée, c'est malheureusement vrai, elle aurait eu trente sept ans cette année. Peut-être que ma tranquillité relative va s'en aller avec le prochain si prochain il y a...
J'ai reçu une lettre de popol datée du dix Janvier m'annonçant le décès de ma conseillère et me disant qu'un autre conseiller me contactera dans les prochains jours, depuis plus rien... Donc, les prestas, ce n'est pas à l'ordre du jour en ce qui me concerne, dommage, Maguy a l'air de bien se marrer... L'an dernier j'avais fait un bilan de compétences, la petite jeune fille qui me recevait était bien gentille, après ça n'a rien changé à ma vie, mais quelle importance quand on n'en espère rien ? Quand j'ai droit à ce genre de choses, je prend le parti de les laisser faire leur travail, tant que ça ne risque pas de me faire de tort.
J'ai reçu une lettre de popol datée du dix Janvier m'annonçant le décès de ma conseillère et me disant qu'un autre conseiller me contactera dans les prochains jours, depuis plus rien... Donc, les prestas, ce n'est pas à l'ordre du jour en ce qui me concerne, dommage, Maguy a l'air de bien se marrer... L'an dernier j'avais fait un bilan de compétences, la petite jeune fille qui me recevait était bien gentille, après ça n'a rien changé à ma vie, mais quelle importance quand on n'en espère rien ? Quand j'ai droit à ce genre de choses, je prend le parti de les laisser faire leur travail, tant que ça ne risque pas de me faire de tort.
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diety
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
Après trois à quatres années de silence de pôle emploi (PE) (normal, je suis chez Cap Emploi) je viens de recevoir un courrier de PE m'annonçant qu'à l'avenir ce ne sera plus l'agence PE de ma ville qui s'occupera de mon cas, mais une "agence PE spécialisée cadres", agence dans une autre ville. (Pour se déplacer entres villes de banlieu, c'est pas pratique. A l'agence de ma ville je pouvais y aller à pied.)
Etonnant ce courrier.
Etonnant ce courrier.
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maguy
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
C'est aussi en raison de la proximité que j'avais choisi PE plutôt que l'apec, mais pour la paix on repassera...En tant que cadre, j'ai choisi pour des raisons de proximité d'être suivi par popol plutôt que par l'apec. Depuis, j'ai plutôt l'impression qu'on me fout la paix...
Peut-être que ton agence ferme (ils appellent ça regroupage ou spécialisation dans une tâche monotone). Tu ne pas peux arguer de difficultés à te déplacer pour essayer de te rapprocher ?Etonnant ce courrier.
Remarque, vu ton métier, ce serait marrant qu'on te soumette à des tests d'évaluation
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zypos
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
Le traitement des DE ; cadre ou pas peut changer en fonction du lieu et des circontances . Pour Maguy , il semble qu'elle soit devenue la tête de turc 
Perso j'ai refusé presta et formation , je n'ai pas été radier pour autant mais avec plus de 42 ans d'activitées on peut comprendre qu'il me foute la paix de plus j'ai éffectuer des petits CDD ,donc il ne peuvent me reprocher de ne rien faire .
Sans vouloir créer de polemique il faudrait déjà definir le VRAI statut cadre ; car pour moi c'est une personne juridiquement ratachée à la convention collective spécifique cadre. Or dans l'industrie de trés nombreux poste à responsabilitées sont occupés par des techniciens , agent de maîtrise, rattaché à la convention des collaborateurs mais qui bénéficie de certain avantage cadre : mutelle et prévoyance d'entreprise , affiliation AGIRC , autonomie de décision ; on parle souvent d'assimilé-cadre. Mais il n'y a pas de définition légale de ce statut qui peut donc varier d'une entreprise à une autre......
Pour ma part j'ai été assimilé de nombreuses années , et dés que vous avez occupé des fonctions à responsabilités vous poser pb.
Perso j'ai refusé presta et formation , je n'ai pas été radier pour autant mais avec plus de 42 ans d'activitées on peut comprendre qu'il me foute la paix de plus j'ai éffectuer des petits CDD ,donc il ne peuvent me reprocher de ne rien faire .
Sans vouloir créer de polemique il faudrait déjà definir le VRAI statut cadre ; car pour moi c'est une personne juridiquement ratachée à la convention collective spécifique cadre. Or dans l'industrie de trés nombreux poste à responsabilitées sont occupés par des techniciens , agent de maîtrise, rattaché à la convention des collaborateurs mais qui bénéficie de certain avantage cadre : mutelle et prévoyance d'entreprise , affiliation AGIRC , autonomie de décision ; on parle souvent d'assimilé-cadre. Mais il n'y a pas de définition légale de ce statut qui peut donc varier d'une entreprise à une autre......
Pour ma part j'ai été assimilé de nombreuses années , et dés que vous avez occupé des fonctions à responsabilités vous poser pb.
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AVENIRSENIOR
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
Apec ou pas... peu importe, les gens qui ont décrochés sont traités de la même manière !
Les prestataires identifient très vite les personnes qui n'ont pas le désir de repartir vers l'emploi.
L'entreprise ne perd plus son temps avec les "demandeurs d'emploi PE" : elle ne prend plus le temps de trier qui veut un job, de ceux qui font perdre leur temps... Par conséquent, tous les DE sont condamnés : tous les DE sont tous pareils ! D'où le mal...
Dans ce cas, autant se débrouiller par ses propres moyens et sortir de là. PE devra, à un moment donné, distinguer "clairement" les différents DE auxquels il est confronté et trouver des solutions plus adéquates. Comme je le disais, pour l'instant, PE reçoit tout le monde.
Les prestataires identifient très vite les personnes qui n'ont pas le désir de repartir vers l'emploi.
L'entreprise ne perd plus son temps avec les "demandeurs d'emploi PE" : elle ne prend plus le temps de trier qui veut un job, de ceux qui font perdre leur temps... Par conséquent, tous les DE sont condamnés : tous les DE sont tous pareils ! D'où le mal...
Dans ce cas, autant se débrouiller par ses propres moyens et sortir de là. PE devra, à un moment donné, distinguer "clairement" les différents DE auxquels il est confronté et trouver des solutions plus adéquates. Comme je le disais, pour l'instant, PE reçoit tout le monde.
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Invité
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
Phryne, vu l'incapacité de certains prestataires, Pôle emploi doit utiliser maintenant les services des sociétés d'intérim pour recaser les demandeurs d'emploi. Il faut reconnaître que les boîtes d'intérim présentent au moins l'avantage de connaître les employeurs de leur région.
Malheureusement cela n'implique pas que tous leurs conseillers connaissent tous les métiers et sachent vous conseiller quelque chose d'utile.
Essayez de changer de conseiller chez Randstad, argumentez en expliquant que vous ne cherchez pas des conseils sur le CV ou la lettre de motivation (dont Pôle emploi dit effectivement que les employeurs ne la lisent plus).
Continuez à chercher par vos propres moyens, ne vous laissez pas démoraliser par Pôle emploi et ses prestataires. Je vous souhaite de trouver.
Malheureusement cela n'implique pas que tous leurs conseillers connaissent tous les métiers et sachent vous conseiller quelque chose d'utile.
Essayez de changer de conseiller chez Randstad, argumentez en expliquant que vous ne cherchez pas des conseils sur le CV ou la lettre de motivation (dont Pôle emploi dit effectivement que les employeurs ne la lisent plus).
Continuez à chercher par vos propres moyens, ne vous laissez pas démoraliser par Pôle emploi et ses prestataires. Je vous souhaite de trouver.
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RaoulPiconBière
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
Non. C'est le service de placement (anciennement ANPE) qui a été ouvert aux entreprises d'intérim par la législation.Pôle emploi doit utiliser maintenant les services des sociétés d'intérim pour recaser les demandeurs d'emploi.
Il y a des avantages mais aussi des inconvénients : Les boites d'intérim selectionnent par le haut.
C'était la revendication des Conseillers ANPE : le Service Public était tenu de recevoir tous les demandeurs d'emploi; y compris ceux qui en étaient très éloignés.
Ce système a permis de discréditer l'ANPE et de mettre en avant les prestataires privés.
Ces derniers aussi selectionnent par le haut.
Dans le même temps, tous ceux qui ont été jugés "très éloignés de l'emploi" (Au sens de PE) ont été orientés vers les administrations locales par le truchement du rSa.
Maintenant, ils en sont à se partager le territoire en fonction de ses potentiels de richesse.
Ou de confort personnel.
Les populations pauvres migreront ...
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Invité
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
Oui c'est évident, c'est toujours la même différence entre privé et public. Le privé cherche à rentabiliser.Les boites d'intérim sélectionnent par le haut.
Par contre dans l'histoire de Phryne, on voit que les conseillers de Randstad affectés au placement de cadres ne sont pas sélectionnés par le haut...
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AVENIRSENIOR
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
^Ces derniers aussi selectionnent par le haut.
Certains DE ont fait du tort à d'autres... En jouant des scènes de théâtre fort négatives, le discrédit est tombé sur les DE eux-mêmes.
Il est certain que les "conseillers PE" sont exposés à des risques certains. A votre avis, pourquoi les renouvelle-t-on à peu près tous les 6 mois ? (pour la majorité) !
La sélection s'est faite sur ces bases :
- les Entreprises ne passent plus par là,
- les DE qui veulent se distinguer passent par "ailleurs". Il y a d'autres systèmes, d'autres pistes à explorer. PE n'a pas le monopole de la politique de l'emploi.
Certains conseillers ont tenté d'apporter des éléments de réponse, face à des comportements asociaux, il est certain que les résultats étaient condamnés avant de commencer. Le public est tout venant. Mais, il y a des barrières, des sélections naturelles !
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AVENIRSENIOR
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
Il est certain que certaines factures sont soumises à des "obligations de résultats", surtout quand la personne paie les prestations elle-même pour ce "résultat" !Oui c'est évident, c'est toujours la même différence entre privé et public. Le privé cherche à rentabiliser.
Le service public est sous contrainte d'obligation de moyen. Il reçoit tout le monde, ensuite le tri se fait par les "demandes réelles" et les "demandes camouflées".
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maguy
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
C'est vrai que c'est un statut plutôt bâtard. Normalement, il suffirait d'avoir des subordonnés ou d'être responsable d'un secteur d'activités, qu'il soit géographique ou technique.Sans vouloir créer de polemique il faudrait déjà definir le VRAI statut cadre
Je me souviens il y a plus de 10 ans avoir vu à l'anpe ou apec
une affiche "définissant" le cadre qui comprenait également les bac + 5 frais démoulés de l'école, et ça c'était brader le statut, car ces jeunes n'avaient jamais travaillé encore moins dirigé ni cotisé aux caisses spécifiques.Mais j'ai souvent vu aussi des responsables d'atelier agents de maitrise et non cadres, ce qui reste illogique.
Parce qu'ils sont arrivés en fin de CDD.A votre avis, pourquoi les renouvelle-t-on à peu près tous les 6 mois ? (pour la majorité) !
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AVENIRSENIOR
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
Voyons, il faut arrêter avec : "les jeunes ne savent rien faire...".
La valeur n'est pas fonction des années.
J'ai connu des "cadres senior" qui étaient très caractériels, et ont fini par provoquer tellement d'histoire qu'il a fallu les licencier !
Il est des personnes compétentes à tous les âges. Certains baignent déjà dans un environnement, dès leur prime enfance et grandissent dedans. Ils ont déjà une culture et les entrainements. Ainsi, chaque parent communique à son enfant quelque chose. Le réseau social, les amis proches, la famille transmet à son tour...
Certains jeunes gens sont de très bons praticiens médicaux, alors que leur aînés prennent tellement les racourcis qu'ils ne cherchent plus. Leur suffisance condamne le patient !
Etre cadre, c'est aussi : s'ouvrir aux autres, se mettre à jour...
La valeur n'est pas fonction des années.
J'ai connu des "cadres senior" qui étaient très caractériels, et ont fini par provoquer tellement d'histoire qu'il a fallu les licencier !
Il est des personnes compétentes à tous les âges. Certains baignent déjà dans un environnement, dès leur prime enfance et grandissent dedans. Ils ont déjà une culture et les entrainements. Ainsi, chaque parent communique à son enfant quelque chose. Le réseau social, les amis proches, la famille transmet à son tour...
Certains jeunes gens sont de très bons praticiens médicaux, alors que leur aînés prennent tellement les racourcis qu'ils ne cherchent plus. Leur suffisance condamne le patient !
Etre cadre, c'est aussi : s'ouvrir aux autres, se mettre à jour...
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AVENIRSENIOR
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
La convention collective CCN 14 marss 1947 - (Art 4, 4 sbis et 4 ter ) apporte des éléments de réponse dans la définition du statut de cadre.
Les fondements utilisés pour établir les caisses de retraites cadres AGIRC
Les fondements utilisés pour établir les caisses de retraites cadres AGIRC
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katsha
Re: Accompagnement des cadres :foutage de gueule !
Bonjour
Refus de prestation=radiation
Je crains le pire pour beaucoup dont je fais potentiellement partie,mais pour que le refus soit caractérisé faut il signer un papier notifiant le refus?
Je sais qu'il existe des convocations collectives où on nous présente les prestas existantes(ma conseillère en anime) pour nous mettre la pression pour signer et si on ne signe pas=radié.
Pensez vous qu'il soit possible de demander un délai de réflexion lors de ces réunions
qui permette de gagner du temps?
Face à un(e) conseiller(e) insistant pour placer un DE dans une presta que lui(elle) aura décidé peut on proposer d'aller dans une autre presta moins lourde pour lui donner du grain à moudre et ainsi avoir une paix relative et ainsi ne pas perdre la main sur sa vie,il est intolérable à un âge relativement avancé de se faire driver comme un gosse.
j'anticipe car je vois le rouleau compresseur me broyer à la prochaine convoc ou pire la réunion d'infos prestas
Bonne journée à tous les intervenant(e)s de ce forum de grande qualité(rare pour le souligner)
Refus de prestation=radiation
Je crains le pire pour beaucoup dont je fais potentiellement partie,mais pour que le refus soit caractérisé faut il signer un papier notifiant le refus?
Je sais qu'il existe des convocations collectives où on nous présente les prestas existantes(ma conseillère en anime) pour nous mettre la pression pour signer et si on ne signe pas=radié.
Pensez vous qu'il soit possible de demander un délai de réflexion lors de ces réunions
qui permette de gagner du temps?
Face à un(e) conseiller(e) insistant pour placer un DE dans une presta que lui(elle) aura décidé peut on proposer d'aller dans une autre presta moins lourde pour lui donner du grain à moudre et ainsi avoir une paix relative et ainsi ne pas perdre la main sur sa vie,il est intolérable à un âge relativement avancé de se faire driver comme un gosse.
j'anticipe car je vois le rouleau compresseur me broyer à la prochaine convoc ou pire la réunion d'infos prestas
Bonne journée à tous les intervenant(e)s de ce forum de grande qualité(rare pour le souligner)