Alors comment ce "type" inscrit sous le pseudo de radiateur et à partir du site de l'ANPE ou il travaille ou travaillait , (car c'est bien de l'ANPE qu'il a envoyé son premier post ?) peut il être toujours sur le forum sous la même IP ?superuser a écrit :Oui, j'en suis sûre : c'est bien Radiateur qui me cherche...
Fil d’infos : Affaire «Radiateur» et Actuchomage
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ledesa
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tristesir
Peut être que notre ami Christophe aurait préféré partager sa garde à vue avec Yves pour que ce dernier n'apparaisse pas comme un méchant censeur?
Moi aussi, je pense qu il est injuste dans ses propos vis à vis d'Yves.
Je ne trouve pas cela très élégant de mettre les gens au pied du mur , en leur forcant la main ce qui amène Yves a être dans le pétrin sans qu'il n'ait rien demandé, ni prémédité: responsable mais pas coupable?
Lorsqu'on est invité chez des amis c'est peu délicat de les mettre , sans qu'ils n'aient rien demandé, dans l'embarras et les ennuis. Meme si je veux bien croire que dans le cas présent la réaction a surpris tout le monde ...sauf le zélé délateur.
Sérieusement, ce site est sous haute surveillance, il n'y a pas le moindre doute permis, et personne parmi les habitués n'a envie de le voir fermer pour cause de harcèlement judiciaire à répétition. Ce qui demande un peu de vigilance et de contrôle, ce que d'aucun appelle censure. Mais hélas c'est incontournable, comme cette affaire nous le rappelle, pour que ce site puisse continuer d'exister.
Désolé, d apprendre que cette embrouille coute 700 euros à Christophe
Moi aussi, je pense qu il est injuste dans ses propos vis à vis d'Yves.
Je ne trouve pas cela très élégant de mettre les gens au pied du mur , en leur forcant la main ce qui amène Yves a être dans le pétrin sans qu'il n'ait rien demandé, ni prémédité: responsable mais pas coupable?
Lorsqu'on est invité chez des amis c'est peu délicat de les mettre , sans qu'ils n'aient rien demandé, dans l'embarras et les ennuis. Meme si je veux bien croire que dans le cas présent la réaction a surpris tout le monde ...sauf le zélé délateur.
Sérieusement, ce site est sous haute surveillance, il n'y a pas le moindre doute permis, et personne parmi les habitués n'a envie de le voir fermer pour cause de harcèlement judiciaire à répétition. Ce qui demande un peu de vigilance et de contrôle, ce que d'aucun appelle censure. Mais hélas c'est incontournable, comme cette affaire nous le rappelle, pour que ce site puisse continuer d'exister.
Désolé, d apprendre que cette embrouille coute 700 euros à Christophe
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radiateur
santé mentale
Maison borgnol bonjour.
T'inquiètes pas thérèse tout va bien.
Je vous sens a cran depuis.Détendez-vous.
y-a aucun risque même si c'est vendredi.
Christophe
T'inquiètes pas thérèse tout va bien.
Je vous sens a cran depuis.Détendez-vous.
y-a aucun risque même si c'est vendredi.
Christophe
qui est "Radiateur" (suite)
Je retire l'expression santé mentale, certes péjorative dans ce contexte alors que Christophe "radiateur" a subi une garde-à-vue de 48 heures + une perquisition complète de son appartement, et que la mise en examen le concernant (accusation d'incitation à délit à l'époque des incendies d'ANPE) est un dossier complètement VIDE.
Radiateur + Actuchomage = boucs émissaires.
On ne va quand même pas sombrer dans la division alors qu'on est dans le même sac.
Après le "rentre-dedans" de Christophe aujourd'hui sur le site, je lui ai demandé son numéro de téléphone pour avoir une explication orale avec lui. Il me l'a donné, et je l'ai appelé.
Tout d'abord, je tiens à dire que ni Yves ni moi ne connaissons personnellement Christophe. C'est la première fois que je lui parle depuis le début de cette affaire, c'est-à-dire fin janvier.
Christophe est un véritable "radiateur", dans le sens où son boulot à l'ANPE est d'étudier des piles de dossiers de radiations. A son niveau il fait de la résistance puisqu'il s'arrange pour en classer sans suite le plus possible, et j'imagine son écoeurement. Pendant l'été, les radiations de chômeurs en congé sont légion...
Christophe est un militant sincère et engagé. Au téléphone, il est sympathique et ne ressemble pas à ce qu'il reflète quand il écrit. Nous nous sommes expliqués : donc, tout va bien. C'était l'occasion de faire connaissance.
Radiateur + Actuchomage = boucs émissaires.
On ne va quand même pas sombrer dans la division alors qu'on est dans le même sac.
Après le "rentre-dedans" de Christophe aujourd'hui sur le site, je lui ai demandé son numéro de téléphone pour avoir une explication orale avec lui. Il me l'a donné, et je l'ai appelé.
Tout d'abord, je tiens à dire que ni Yves ni moi ne connaissons personnellement Christophe. C'est la première fois que je lui parle depuis le début de cette affaire, c'est-à-dire fin janvier.
Christophe est un véritable "radiateur", dans le sens où son boulot à l'ANPE est d'étudier des piles de dossiers de radiations. A son niveau il fait de la résistance puisqu'il s'arrange pour en classer sans suite le plus possible, et j'imagine son écoeurement. Pendant l'été, les radiations de chômeurs en congé sont légion...
Christophe est un militant sincère et engagé. Au téléphone, il est sympathique et ne ressemble pas à ce qu'il reflète quand il écrit. Nous nous sommes expliqués : donc, tout va bien. C'était l'occasion de faire connaissance.
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tristesir
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victorine83
Je suis bien contente car c'est comme ça que j'avais ressenti Christophe... et je n'aime pas trop me tromper sur les personnes.Christophe est un militant sincère et engagé. Au téléphone, il est sympathique et ne ressemble pas à ce qu'il reflète quand il écrit. Nous nous sommes expliqués : donc, tout va bien. C'était l'occasion de faire connaissance.
Pour ma part, merci à Christophe pour les chômeurs qui ont pu échapper à leur radiation grâce à sa résistance.
Nous en reparlerons le 22 août…
Nous en reparlerons le 22 août… jour de ma comparution devant le Juge d'Instruction de Saint-Nazaire.
Néanmoins, néanmoins, je tiens à préciser ceci (et après, pour moi, le débat sera clos) :
Dans différents posts, "Radiateur" me reproche l'usage du qualificatif "délictueux" concernant le contenu du message qu'il a posté sur un forum du site et qui lui a valu une mise en garde à vue et une mise en examen.
Ce n'est pas moi qui le qualifie ainsi, mais les "hommes de Loi".
Mon point de vue dans cette affaire ne saurait s’imposer à celui d’un Procureur de la République ou d’un Juge d’Instruction (je le regrette, mais c’est comme ça !).
Je tiens à rappeler à "Radiateur" - quand même - que c'est à son "post" sur nos forums que je dois ma comparution devant le Juge d'Instruction et ma possible mise en examen.
Celui-ci nous annonce aussi qu'il doit 700 euros à son avocat et ironise en appelant les "donateurs" à lui adresser des chèques par mon intermédiaire.
Ces allusions un peu déplacées appellent quelques commentaires :
1) Je crois savoir que "Radiateur" est "soutenu" et accompagné juridiquement par la CGT ANPE, ce qui n'est pas mon cas (même si le syndicat nous a fait un don généreux de 150 euros).
2) Je suis impliqué dans une affaire (assez merdique, faut le dire) contre mon gré, en qualité de Directeur de la publication.
3) Si je suis prêt à assumer mes responsabilités, je ne tiens pas non plus à voir un engagement militant porté par des centaines de personnes réduit à néant à cause de cette affaire.
4) Enfin, nous restons solidaires car je rappelle - quand même - à "Radiateur" que nos "Conditions d'utilisation" (qu'il a acceptées en s'inscrivant sur le site) nous "autoriseraient" à nous retourner juridiquement "contre lui" (ce que nous ne ferons pas, bien évidemment).
En effet, on peut y lire :
"6. Votre conduite
Toute information ou donnée (désignée sous le terme "Contenu"), texte, logiciel, code, musique, son, photographie, graphisme, vidéo… fourni publiquement ou en privé, relève de la seule responsabilité de la personne dont le compte est utilisé pour mettre en ligne ce contenu.
En utilisant notre site, vous vous engagez:
- À ne pas décrédibiliser Actuchomage, à ne pas porter atteinte à son sérieux et à son éthique.
- À ne pas divulguer dans les espaces de libre expression (forums, annonces…) des écrits à connotation irrespectueuse, discriminatoire, raciste, menaçante, blessante, diffamatoire, vulgaire, obscène, offensante, choquante, pornographique.
- À respecter les lois, règlements et obligations en vigueur sur le territoire français, (…).
L'Éditeur se réserve le droit d'engager des poursuites à l'encontre de toute personne ayant enfreint ces Conditions d'utilisation."
+++++++
Pour clore le débat donc, je préférerais être impliqué dans une affaire plus "valorisante" que d'être contraint de justifier devant le Juge d'Instruction la teneur d'un message que je n'ai pas posté…
Je suis prêt à assumer les engagements de nombreux participants à Actuchomage, mais le message de "Radiateur" était plus que maladroit.
La dénonciation des "pratiques" au sein de l'ANPE par Fabienne Brutus, par exemple, me paraît beaucoup plus pertinente.
Ceci étant précisé, n'en parlons plus SVP. Et attendons le 22 août…
Merci
Yves
Un animateur du site
Néanmoins, néanmoins, je tiens à préciser ceci (et après, pour moi, le débat sera clos) :
Dans différents posts, "Radiateur" me reproche l'usage du qualificatif "délictueux" concernant le contenu du message qu'il a posté sur un forum du site et qui lui a valu une mise en garde à vue et une mise en examen.
Ce n'est pas moi qui le qualifie ainsi, mais les "hommes de Loi".
Mon point de vue dans cette affaire ne saurait s’imposer à celui d’un Procureur de la République ou d’un Juge d’Instruction (je le regrette, mais c’est comme ça !).
Je tiens à rappeler à "Radiateur" - quand même - que c'est à son "post" sur nos forums que je dois ma comparution devant le Juge d'Instruction et ma possible mise en examen.
Celui-ci nous annonce aussi qu'il doit 700 euros à son avocat et ironise en appelant les "donateurs" à lui adresser des chèques par mon intermédiaire.
Ces allusions un peu déplacées appellent quelques commentaires :
1) Je crois savoir que "Radiateur" est "soutenu" et accompagné juridiquement par la CGT ANPE, ce qui n'est pas mon cas (même si le syndicat nous a fait un don généreux de 150 euros).
2) Je suis impliqué dans une affaire (assez merdique, faut le dire) contre mon gré, en qualité de Directeur de la publication.
3) Si je suis prêt à assumer mes responsabilités, je ne tiens pas non plus à voir un engagement militant porté par des centaines de personnes réduit à néant à cause de cette affaire.
4) Enfin, nous restons solidaires car je rappelle - quand même - à "Radiateur" que nos "Conditions d'utilisation" (qu'il a acceptées en s'inscrivant sur le site) nous "autoriseraient" à nous retourner juridiquement "contre lui" (ce que nous ne ferons pas, bien évidemment).
En effet, on peut y lire :
"6. Votre conduite
Toute information ou donnée (désignée sous le terme "Contenu"), texte, logiciel, code, musique, son, photographie, graphisme, vidéo… fourni publiquement ou en privé, relève de la seule responsabilité de la personne dont le compte est utilisé pour mettre en ligne ce contenu.
En utilisant notre site, vous vous engagez:
- À ne pas décrédibiliser Actuchomage, à ne pas porter atteinte à son sérieux et à son éthique.
- À ne pas divulguer dans les espaces de libre expression (forums, annonces…) des écrits à connotation irrespectueuse, discriminatoire, raciste, menaçante, blessante, diffamatoire, vulgaire, obscène, offensante, choquante, pornographique.
- À respecter les lois, règlements et obligations en vigueur sur le territoire français, (…).
L'Éditeur se réserve le droit d'engager des poursuites à l'encontre de toute personne ayant enfreint ces Conditions d'utilisation."
+++++++
Pour clore le débat donc, je préférerais être impliqué dans une affaire plus "valorisante" que d'être contraint de justifier devant le Juge d'Instruction la teneur d'un message que je n'ai pas posté…
Je suis prêt à assumer les engagements de nombreux participants à Actuchomage, mais le message de "Radiateur" était plus que maladroit.
La dénonciation des "pratiques" au sein de l'ANPE par Fabienne Brutus, par exemple, me paraît beaucoup plus pertinente.
Ceci étant précisé, n'en parlons plus SVP. Et attendons le 22 août…
Merci
Yves
Un animateur du site
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radiateur
bon week-end
juste un petit mot pour yves qui va se taper le déplacement dans notre belle région..
Si t'as besoin d'un hébergement,y'a pas de souci.
Je reprécise deux choses simplement.
Je finance seul mes frais de justice(700 euros).
La "valeur" d'une affaire pour moi se cache derriere son apparente connerie ou banalité.Un seul exemple et je l'ai vécu dans ma famille : les émeutes dans les banlieux : tu penses que les jeunes cons qui mettent le feu aux bagnoles pourris des habitants n'expriment aucunes valeurs interressantes a tes yeux ???
Le geste est con ,je te l'accorde mais il signifie énormément de valeurs et choses importantes.Tu vis en banlieu ?
Bref ,je serais là le 22 pour apporter un peu de valeur ajouté a ton,notre cas.
Je t'informe que je milite activement avec fabienne sur des "causes importantes"..........
La maladresse est humaine, la connerie aussi.regarde zozio**
Big bisoux aux valeureux(ses) animateurs de ce site formidable
christophe
Si t'as besoin d'un hébergement,y'a pas de souci.
Je reprécise deux choses simplement.
Je finance seul mes frais de justice(700 euros).
La "valeur" d'une affaire pour moi se cache derriere son apparente connerie ou banalité.Un seul exemple et je l'ai vécu dans ma famille : les émeutes dans les banlieux : tu penses que les jeunes cons qui mettent le feu aux bagnoles pourris des habitants n'expriment aucunes valeurs interressantes a tes yeux ???
Le geste est con ,je te l'accorde mais il signifie énormément de valeurs et choses importantes.Tu vis en banlieu ?
Bref ,je serais là le 22 pour apporter un peu de valeur ajouté a ton,notre cas.
Je t'informe que je milite activement avec fabienne sur des "causes importantes"..........
La maladresse est humaine, la connerie aussi.regarde zozio**
Big bisoux aux valeureux(ses) animateurs de ce site formidable
christophe
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Monolecte
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chris
Merci à Christophe
Merci à Christophe pour sa proposition.
Le gîte et le couvert seront assurés par Gérard Plumier, notre expert "Seniors" installé en Bretagne.
Le réseau Actuchomage se densifie au fur et à mesure que passent les semaines et les mois.
Et j'invite toutes celles et tous ceux qui s'intéressent à notre actualité à lire ceci :
http://www.actuchomage.org/index.php?na ... pic&t=3548
Yves - Un animateur du site
PS : Christophe, en fonction de la tournure que prendront les événements (ma mise en examen ou non), nous pourrons - je l'espère - peut-être t'accorder un soutien financier pour ta défense. À voir donc, après ma comparution devant le Juge d'Instruction.
Le gîte et le couvert seront assurés par Gérard Plumier, notre expert "Seniors" installé en Bretagne.
Le réseau Actuchomage se densifie au fur et à mesure que passent les semaines et les mois.
Et j'invite toutes celles et tous ceux qui s'intéressent à notre actualité à lire ceci :
http://www.actuchomage.org/index.php?na ... pic&t=3548
Yves - Un animateur du site
PS : Christophe, en fonction de la tournure que prendront les événements (ma mise en examen ou non), nous pourrons - je l'espère - peut-être t'accorder un soutien financier pour ta défense. À voir donc, après ma comparution devant le Juge d'Instruction.
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Invité
Victorine à écrit au sujet de radiateur:
Moi, je pense aux collègues de St Nazaire qui avaient déjà des conditions de travail difficiles et qui doit travailler actuellement au milieu des cartons.
Moi, je pense aux demandeurs d'emploi de Saint Nazaire qui n'ont pas pu avoir accès aux services de l'anpe pendant plusieures semaines.
Moi, je pense que Radiateur n'est pas responsable de l'incendie de cette agence mais ce qui me gène c'est qu'il ne semble pas regretter son erreur:
Moi, je pense que contrairement à ce que sous entend Radiateur, ce n'est pas lui qui décide de ne pas radier tel ou tel demandeur d'emploi car seul le directeur d'agence a cette responsabilité. Mais il est possible que Radiateur soit chargé d'informer les demandeurs d'emploi de la décision du directeur.
Moi, je pense qu'un homme, même blessé ou meurtri, qui se dit avoir des valeurs humaines peut se dispenser d'insulter Zoiseau sur sa messagerie personnelle
Moi, je n'aime toujours pas les syndicats couleur sang. Cela ne veut pas dire que je hais personnellement Radiateur ou Fabienne Brutus. Mais tout simplement que je n'approuve pas les idées développées par leur syndicat (ou par eux-même).
Le jour où chacun distinguera l'aspect professionnel de l'aspect personnel, la tolérance prendra tout son sens.
Voici les propos les plus soft et les moins injurieux (et de loin...) que Radiateur m'a adressé sur ma boite de reception perso du forum:
"RADIEZ-MOI ce Zoiseau de malheur à vie"
Je suis bien contente car c'est comme ça que j'avais ressenti Christophe... et je n'aime pas trop me tromper sur les personnes.
Pour ma part, merci à Christophe pour les chômeurs qui ont pu échapper à leur radiation grâce à sa résistance.
Moi, je pense aux collègues de St Nazaire qui avaient déjà des conditions de travail difficiles et qui doit travailler actuellement au milieu des cartons.
Moi, je pense aux demandeurs d'emploi de Saint Nazaire qui n'ont pas pu avoir accès aux services de l'anpe pendant plusieures semaines.
Moi, je pense que Radiateur n'est pas responsable de l'incendie de cette agence mais ce qui me gène c'est qu'il ne semble pas regretter son erreur:
Vaste débat ...tu penses que les jeunes cons qui mettent le feu aux bagnoles pourris des habitants n'expriment aucunes valeurs interressantes a tes yeux ???
Moi, je pense que contrairement à ce que sous entend Radiateur, ce n'est pas lui qui décide de ne pas radier tel ou tel demandeur d'emploi car seul le directeur d'agence a cette responsabilité. Mais il est possible que Radiateur soit chargé d'informer les demandeurs d'emploi de la décision du directeur.
Moi, je pense qu'un homme, même blessé ou meurtri, qui se dit avoir des valeurs humaines peut se dispenser d'insulter Zoiseau sur sa messagerie personnelle
Moi, je n'aime toujours pas les syndicats couleur sang. Cela ne veut pas dire que je hais personnellement Radiateur ou Fabienne Brutus. Mais tout simplement que je n'approuve pas les idées développées par leur syndicat (ou par eux-même).
Le jour où chacun distinguera l'aspect professionnel de l'aspect personnel, la tolérance prendra tout son sens.
Voici les propos les plus soft et les moins injurieux (et de loin...) que Radiateur m'a adressé sur ma boite de reception perso du forum:
Le jour où Radiateur sera modérateur d'actuchomage, j'ai bien peur de ne plus avoir la liberté de m'exprimer sur ce sitePourquoi continues-tu sur ce foruml ???
Ecoute moi petit zoizo, si tu veux pas te taper le moment de solitude de ta vie sur la toile, va jouer ailleurs avec ta quequette dans le sable par exemple.....
"RADIEZ-MOI ce Zoiseau de malheur à vie"
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St-Dumortier
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chris
salut le zoizeau
sauf erreur ,je ne crois pas que l'anpe de st nazaire ait ete incendiée ou ait ete ne serait ce que victime d'une tentative ?
c'est ce qui rend d'autant plus ridicule toute cette affaire d'ailleurs
pour ma part ,le combat de NYVES me parait plus efficace !
on pourrait comparer certains actes spontanés de la resistance ,execution d'officiers allemands qui provoquerent des represailles et le travail invisible et discret mais oh combien utile du mec planqué dans un bureau de la prefecture a sauver de juifs des listes !
lorsqu'un conflit devient suffisament important en termes de choix de societés ,de vie ,il n'ya pas besoin de haine ,ca devient evident .
suis pas sur qu'un libanais qui s'est fait detruire sa maison ou sa famille ait une haine particuliere a l'endroit d'un israelien particulier ,ca l'empechera pas d'en tuer un a la premiere occasion , la guerre se nourrit de conflit ..generaux ,souvent des idées
c'est de ca qu'il faut que tu prennes la mesure et que tu comprenne que si radiateur a pete les plombs ,c'est justement parce qu'a un moment ,il s'est prit cette mesure des choses dans la tronche ...l'autre coté du miroir !
le contexe actuel gouvernemental est en train de pousser les choses a des paroxismes tres dangereux ;c'est de ca qu'il faut prendre la mesure et ce genre de forum est d'utilité publique a ce niveau ,une zone franche ou les protagonistes peuvent se parler
sauf erreur ,je ne crois pas que l'anpe de st nazaire ait ete incendiée ou ait ete ne serait ce que victime d'une tentative ?
c'est ce qui rend d'autant plus ridicule toute cette affaire d'ailleurs
le mec ou l'entreprise qui se fait plastiquer son bien en corse clame la meme chose sauf que des corses trouvent legitime eux ce qu'il considere comme un combat afin de preserver l'integrité de leur ile et ma foi meme si l'independantisme local est sujet a caution ,force est de constater que sans ces joyeux (des pros eux ,jamais de victimes ) plastiqueurs ,l'ile de beauté ressemblerait depuis longtemps a la cote ...espagnoleMoi, je pense aux demandeurs d'emploi de Saint Nazaire qui n'ont pas pu avoir accès aux servic
en effet et qui ne se reduit donc pas aux laius habituels sur la questionVaste débat ...
exactement ,zetes des maillons de la chaine mais ca n'enleve rien a sa revolte personnelle a lui .Moi, je pense que contrairement à ce que sous entend Radiateur, ce n'est pas lui qui décide de ne pas radier tel ou tel demandeur d'emploi car
pour ma part ,le combat de NYVES me parait plus efficace !
on pourrait comparer certains actes spontanés de la resistance ,execution d'officiers allemands qui provoquerent des represailles et le travail invisible et discret mais oh combien utile du mec planqué dans un bureau de la prefecture a sauver de juifs des listes !
c'est pas terrible effectivementmeurtri, qui se dit avoir des valeurs humaines peut se dispenser d'insulter Zoiseau sur sa messagerie personnelle
c'est une fausse notion que les guerres aplatissent sans problemes ,je ne haissais pas ,j'aurais pu meme les respecter dans bien des cas les gens sur lesquels j'ai tiré et pourtantCela ne veut pas dire que je hais
lorsqu'un conflit devient suffisament important en termes de choix de societés ,de vie ,il n'ya pas besoin de haine ,ca devient evident .
suis pas sur qu'un libanais qui s'est fait detruire sa maison ou sa famille ait une haine particuliere a l'endroit d'un israelien particulier ,ca l'empechera pas d'en tuer un a la premiere occasion , la guerre se nourrit de conflit ..generaux ,souvent des idées
c'est la que ca se confond car il faut que tu comprennes que ce tu considere comme ta vie professionnelle touche la vie personnelle des gens ,ce que tu signe derriere un bureau ou ce que tu estime juste va toucher directement ...l'estomac de la personne qui perd ses allocs ou va se retrouver la rue .Le jour où chacun distinguera l'aspect professionnel de l'aspect personnel, la tolérance prendra tout son sens.
c'est de ca qu'il faut que tu prennes la mesure et que tu comprenne que si radiateur a pete les plombs ,c'est justement parce qu'a un moment ,il s'est prit cette mesure des choses dans la tronche ...l'autre coté du miroir !
le contexe actuel gouvernemental est en train de pousser les choses a des paroxismes tres dangereux ;c'est de ca qu'il faut prendre la mesure et ce genre de forum est d'utilité publique a ce niveau ,une zone franche ou les protagonistes peuvent se parler
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victorine83
Je suis plutôt surprise car je ne savais pas que l'agence de Christophe avait cramé.Moi, je pense que Radiateur n'est pas responsable de l'incendie de cette agence mais ce qui me gène c'est qu'il ne semble pas regretter son erreur:
Je ne sais même pas s'il y a eu un autre incendie d'agence quelque part après cette "fumeuse" affaire mais il ne me semble pas, à moins que je sois mal informée.
Intox ? Je crois bien que oui !
Quant à regretter d'avoir sorti une connerie sur un coup de colère... eh bien, mon fils, tu feras pénitence et réciteras 3 avé et 3 pater !
A part ça... il est gentil, Zoiseau... pourquoi il ne viendrait plus sur le forum ?
Bon, de temps en temps, il nous en sort de bien bonnes mais c'est pas grave, on lui fait sa fête quand il pousse le bouchon un peu trop loin.
Il adore ça !