Representation durable des précarisés

[clesel]

justement, faire voter "tout le monde" pour élire des représentants ,c'est une possibilité de re-mobiliser , non ?

"miné par les bureaucraties, les querelles de pouvoir, les stratégies occultes de ceux qui sont alors au pouvoir (principalement le Parti Socialiste), après une scission débouchant sur le Fédération nationale des associations de chômeurs et de précaires, les associations de chômeurs et de précaires retournent à leur travail local. "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_ ... C3%B4meurs

j'ai ma réponse, qui correspond à ce que j' ai vu depuis trois ans ... ya pas de doute, tout fout le camps

[superuser]

Seule la CGT a une section "chômeurs", et même en son sein, le mépris des fédérations salariées pour les chômeurs et les précaires est grand.

J'avais écrit ça fin 2008 => Si les syndicats jouaient leur rôle, il n'y aurait pas besoin d'associations de chômeurs

[clesel]

merci pour ces réponses
je partage tout à fait vos avis .
cette possibilité garantie par les principes démocratiques -d' être représenté- me semble répondre à cette problématique justement .
les syndicats ne veulent pas , forçons les ...mais où sont ces revendications (des représentants élus) qui permettraient éventuellement de shunter ce problème .
quelle pétition , mot d' ordre ... a demandé ce droit . (il y a qlq chose dans le traité de Nice de 2000 "Les droits civiques, syndicaux, politiques et d'organisation, pour une réelle démocratie. " , mais où sont les applications concrètes, les suites ? )

je suis en tout cas heureux de constater que cette idée n' est pas si mauvaise puisqu'elle est mis en pratique depuis 88 (à l' usage exclusif, hélas, du représentant CGT)
Seule la CGT, en 1988, a créé en son sein une structure de représentation des chômeurs dont le secrétaire général assiste aux négociations Unedic.
(dans votre article " Si les syndicats jouaient leur rôle, il n'y aurait pas besoin d'associations de chômeurs !" )

[superuser]

Je vais re-rédiger et poster un nouvel article sur ce sujet à la rentrée (parce que là, en juillet/août, ça ne sert à rien).

Il est vrai que c'est un scandale et qu'il faut le dénoncer régulièrement : les syndicats sont fautifs et scient la branche tandis que les chômeurs doivent être "secoués" (dans le bon sens du terme, hein, pas celui du patronat et de l'UMP ).

J'exhume un autre article que j'avais posté début 2009 : on avait écrit à tous les syndicats sur leur désengagement, et seule la CFDT avait hypocritement réagi... Les autres, silence.

http://www.actuchomage.org/200901144313 ... -CFDT.html


Mais, d'un autre côté, c'est pas étonnant (les syndicats trustent les postes qu'ils peuvent)

et les associations se font, hélas, concurrence entre elles... (les querelles de clochers à ce niveau-là, ça existe aussi)

[clesel]

re merci pour l' article et surtout pour votre soutien
avec celui d'AC! (54) ça fait déjà deux

les syndicats, ont peut leur demander pour la forme, mais vu qu' ils n' ont pas soulevé le lièvre depuis tout ce temps , on peut effectivement présager qu' il y aura comme une forte inertie à attendre (idem pour les législateurs)

d' un autre côté, si il y a une demande clairement exprimée (genre pétition/motion.... un peu unitaire et suffisamment soutenu) ils suivront de pairs (bon gré ,mal gré ).
C'est du domaine des assocs (et associés) d' aiguillonner (ou aiguiller) ces "décideurs" sur des propositions concrètes (comme le demande la cfdt ) , pour les forcer à se positionner et, par émulation, à proposer également autre chose que des discours qui ne mobilisent pas .

[superuser]

Oui : il faudra renfoncer le clou...

La période est censée s'y prêter. Mais bon.

[clesel]

j'ai trouvé ça aussi d'avoisinant dans d'autres archives...

Commentaires du MNCP à l’issue du Grenelle de l’Insertion
lundi 9 juin 2008
(...)
Nous notons particulièrement l’aspect fondamental d’une participation politique, civique et sociale des personnes en parcours d’insertion et/ou en recherche d’emploi, par la mise en œuvre de modes et de lieux de représentation. Comme le stipule ce rapport, il est en effet essentiel de favoriser le développement des associations de représentation des usagers dans le sens d’une véritable démocratie sociale. Sur ce point, nous resterons cependant vigilants en nous référant au passé et, à titre d’exemple, à la loi de 1998 de « lutte contre les exclusions » qui prévoyait déjà la prise en compte de la parole des usagers à travers des comités de liaison, sans que ceux-ci n’aient jamais vraiment fonctionné, si ce n’est par l’insistance récurrente de nos associations !

http://www.mncp.fr/Commentaires-du-MNCP ... u,266.html

bon, je vais aller voir cette loi inusitée ... mais c'est curieux de promouvoir une véritable démocratie sociale sans s'appuyer sur une représentation légitimée par un vote .

[clesel]

p.205/337

fiches 29 et 30

http://lesrapports.ladocumentationfranc ... 2/0000.pdf


Il est inséré, dans le code du travail, un article L. 353-3 ainsi rédigé :

« Art. L. 353-3. - Afin d'améliorer l'information des demandeurs d'emploi et leur capacité à exercer leurs droits, l'Etat, les organismes chargés du placement et de la formation des demandeurs d'emploi fixent les règles de constitution de comités de liaison auprès de leurs échelons locaux dans lesquels siègent des demandeurs d'emploi représentant les organisations syndicales représentatives au plan national et les organisations ayant spécifiquement pour objet la défense des intérêts ou l'insertion des personnes privées d'emploi. »
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id


DES COMITÉS DE CHÔMEURS AUX COMITÉS DE LIAISON (2002)
http://www.travail-solidarite.gouv.fr/I ... iaison.pdf

[clesel]

trois liens sur ce site

Les dernières petites annonces de Laurent Wauquiez
http://www.actuchomage.org/201007011148 ... quiez.html


Colloque SNC/MNCP/ANSA : vers une «avancée sociale» ?
http://www.actuchomage.org/200903184502 ... ciale.html

Relance des comités de liaison
http://www.actuchomage.org/forum/index. ... ic#p180031

une petite ballade historique, qui n' explique pas pourquoi les comités de liaisons (représentation imparfaite mais représentation quand même) qui avaient investis (fort discrètement) les ANPE, se retrouvent transformés en enquête de satisfaction , le tout sans grandes réactions des principaux intéressés

Dès la rentrée, on mènera des actions dans les établissements de Pôle emploi et des ASSEDIC.

http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Arra ... -s-i.shtml
C'est ce qui s'appelle sortir par la porte et rentrer par la fenêtre , faire et défaire ,c'est toujours mieux que de rester inactif .

Il faut également que les partis de gauche se mobilisent. Si personne ne bouge, rien ne changera

à la lumière des succès des marches passées ,il semble en effet que ce soit le point d'appui initial ("pdg" ->syndicats->assocs)

[clesel]

Mise en oeuvre de comités de liaison au sein de Pôle emploi
Instruction PE n°2010-11 du 27 janvier 2010
http://www.lettre-insertion.fr/fic_bdd/ ... -02-10.pdf


Participent aux comités de liaison :
- Les organisations syndicales représentatives au plan national.
- Les organisations ayant spécifiquement pour objet, figurant dans leurs statuts, la défense des intérêts ou l’insertion des personnes en recherche d’emploi.
Chaque organisation participante peut déléguer au maximum trois personnes aux réunions du comité de liaison. Au moins l’une de ces trois personnes doit
être ou avoir été en situation de recherche d’emploi durant le semestre précédant la réunion. Les séances se tiennent sans quorum.

[Yves]

Représentation des Chômeurs et Précaires, comités de liaison… Tout ça c'est du pipeau !

Ne perdez pas votre temps ! Tout est verrouillé et personne ne souhaite véritablement faire sauter les verrous.

La seule chose qui compte, c'est le rapport de force.

Et ce rapport de force est inexistant du côté des Chômeurs et Précaires qui représentent - quand même - 20% de la population active.

Et parmi ces 5 millions de bonshommes et bonnes femmes, à peine quelques centaines se mobilisent dans des associations, des collectifs ou des "antennes syndicales".

On l'a assez dit et redit ici, depuis des années et des années, comme le soulignait plus haut ma camarade Sophie/SuperUser.

Les Chômeurs et Précaires ne veulent pas se reconnaître dans leur statut "infamant". En d'autres termes, ils refusent de voir la vérité en face, refusent de se regrouper et de mener des actions pour peser.

Toutes les initiatives restent marginales au point que notre petite association (et notre petit site) forment aujourd'hui, sans doute, la tentative la plus représentative de "fédération" des énergies. Par les actions que nous entreprenons, par celles que nous soutenons, par notre présence sur le Web, par notre mode de fonctionnement ouvert, pluraliste, comme ces forums où chacun peut poster sans contrainte (puisque la modération s'effectue à postériori).

Nous avons tout tenté pour fédérer, tout tenté pour regrouper, tout tenté pour nous faire voir et entendre au plus haut niveau parfois.

Nous existons bel et bien mais nous nous heurtons à la réalité évoquée plus haut.

Pour autant, pour autant… Rien n'est perdu, tout reste à (re)construire.

Pour notre part, nous progressons… lentement… mais nous progressons car nous sommes sur la bonne voie (poil au doigt).

Yves - Un animateur du site

[clesel]

Merci pour cette réponse sans détours, mais qui comporte quand même une part de "subliminale" pour le candide que je suis .

Il manque en effet ici ,pour quelqu'un de partiellement éclairé, les points qui permettraient de refermer le cercle des questions .
Il me semble qu' en réunissant ceux apportés dans un autre message, on arrive à un ensemble cohérent , une possible réponse .

Voici donc, ma (re)lecture (en noir) de vos réponses (en bleu, j'espère que la couleur ne vous dérange pas)


Représentation des Chômeurs et Précaires, comités de liaison (association de défenses des précarisés, syndicats, partis de gauche)… Tout ça c'est du pipeau !

Ne perdez pas votre temps ! (laissez les pros gagner le leur) Tout est verrouillé et personne ne souhaite véritablement faire sauter les verrous.(c'est de plus en plus évident)

La seule chose qui compte, c'est le rapport de force. (aux mains de quelques uns )
Pour notre part, nous progressons (proportionnellement au nombre de chômeurs)… lentement… mais nous progressons car nous sommes sur la bonne voie (d' une précarisation généralisée)

etc...

en fait, le message le plus significatif était celui ci : ( pour moi en tout cas, car il me revient à chaque fois comme "l' évidente" réponse à cette paradoxale situation : + de précarisés qui ont - de voix)

La Justice (sociale, financière, fiscale…) sera certainement au cœur de la prochaine campagne électorale.
(...)
le sujet reste entier (il est d'ailleurs au cœur des réflexions du PS pour la préparation des élections 2012

En clair et en creux dans les réponses
Dans l' intérêt général, il convient de ne pas distraire les foules d' une juste indignation ,par des initiatives parasites trop précoces .
Libérez la piste pour le tapis rouge de 2012 (poil à la ventouse?)

[Yves]

Je précise :

Le propos exposé plus haut n'exprime en rien quelconque résignation. C'est juste un constat tiré de 7 années d'engagements militants avec pour principal objectif : Tenter de fédérer des énergies disparates et atomisées.

À notre petit niveau, nous avons réussi puisque nous sommes là depuis 2004 avec le seul soutien de nos adhérent-E-s et sympathisant-E-s : Chômeurs, Précaires, mais aussi (pour une majorité) : SALARIÉS.

En soi, c'est déjà un exploit.

Ce site pourrait - devrait - être l'outil d'information, le lien, d'une mobilisation de masse des Chômeurs/Précaires et Salariés Solidaires. Enfin, "de masse"… 

Si 1% se mobilisait, ça représenterait 50.000 personnes. Nous serions alors la troisième "force politique" du pays.

C'est cet espoir un peu fou que nous avons caressé au lancement de notre association qui a toujours été très proche de tous les réseaux militants et collectifs existants.

Le paradoxe étant, en effet, que plus les choses se dégradent moins les gens se mobilisent.

Ce paramètre - honnêtement - nous avait échappé. Et c'est à cette réalité que nous sommes aujourd'hui confrontés.

Mais, comme écrit plus haut, tous les espoirs restent permis car les initiatives comme la nôtre restent une "denrée rare", très rare, de plus en plus rare.

Nous espérons encore être là le jour du sursaut (je ne parle pas de "Grand Soir" qui ne viendra pas).

En revanche, un événement d'actualité forcément improbable pourrait être l'étincelle (comme le fut le CPE sous le gouvernement de Villepin).

Et nous savons ici que les conditions d'indemnisation des Chômeurs et Précaires vont se durcir - malheureusement - dans les années à venir (et même très prochainement, pour cause du déficit de l'Assurance-Chômage et de réduction des "budgets sociaux").

L'exaspération grandit mais ne se manifeste pas.

Si elle s'exprime, nous serons là.

[clesel]

Le paradoxe étant, en effet, que plus les choses se dégradent moins les gens se mobilisent.
Ce paramètre - honnêtement - nous avait échappé. Et c'est à cette réalité que nous sommes aujourd'hui confrontés.

j' aimerais vous croire, mais ce paradoxe n' est qu' apparent ,et aucun acteur associatif (qui n'aurait pas une mémoire de poisson rouge ) ne peut l' ignorer :

en 2004, les chômeurs se sont massivement et rapidement mobilisés lorsque la justice (saisie à l' initiative des assocs) leur a donné une raison concrète de le faire :

15 avril 2004 Victoire à Marseille
Entre le 15 avril et le 4 mai[2004] les standards des organisations de chômeurs explosent les permanences sont envahis.( à l’ Apeis nationale se sont plus de 200 personnes reçues en une journée, à Bègles les bénévoles ne suffisent pas pour accueillir l’assaut de tous ces chômeurs qui veulent eux aussi récupérés leur droits
http://www.apeis.org/+-La-lutte-des-recalcules-+.html

En clair, si il n' y a pas de mobilisation alors que la grogne augmente, c'est qu' il n' y a pas de proposition(s) mobilisatrice(s), c'est aussi simple qu' un truisme .

Individuellement puis collectivement c'est d'abord défendre son bifteck qui motive, il n' y a rien de nouveau à cela .
L' argument de la montée des individualisme ne sert qu' à masquer le manque d' alternatives , de propositions , l' indigence des revendications .

Vous pouvez proposer tous les meilleurs des mondes possibles, tant qu' on ne sait pas où faire le premier pas ,on est pas plus avancé et les grandes marches sans destination font surtout des belles jambes.

"Les Français sont des veaux "(si il n' y avait que nous ...),vous semblez le redécouvrir , de même que le principe supérieurement motivant de la carotte (des projets) sur le bâton (de la culpabilisation) .

vous semblez me reprocher de parasiter ce forum :
Ce site pourrait - devrait - être l'outil d'information, le lien, d'une mobilisation de masse

et pourtant , partager critiques et propositions s'inscrit parfaitement dans cet objectif . car ce lien il faut le tresser avec autre chose qu' un discours monocorde ; il faut l' éprouver avant de s'en servir .
Si certaines questions peuvent semer le doute, ce sont surtout les "mauvaises" réponses qui le cultive .

ce qui peut être reconnu comme mauvais, c'est ce qui n' atteint pas son but, et manifestement les discours mobilisateurs n' atteignent pas leur but .

[Yves]

@Clesel

1) Je ne vous reproche absolument pas de "parasiter ce forum". Au contraire des animateurs de notre association (SupeUser et moi-même) prennent le temps de vous répondre et d'échanger avec vous sur ce sujet récurrent.

2) Vous vous référez à l'affaire des Recalculés de 2003/2004 (et à leur victoire). Justement nous en fûmes.

J'ai moi-même porté plainte contre les Assedic à Paris et engagé, avec quelques autres, une requête gagnante au Conseil d'État : http://www.conseil-etat.fr/cde/node.php?articleid=1236 qui a largement contribué à la réintégration dans leurs droits de près d'un million de chômeurs.

3) Nous ne nous avons pas attendu pour défendre des dossiers de la plus haute importance, notamment sur le chômage des "Seniors" et la discrimination à l'embauche sur les critères d'âge. Dans ce dernier registre, nous avons gagné en 2007 quatre procès avec le soutien de la Halde : http://www.actuchomage.org/200709203060 ... gagne.html

Et nous avons obtenu la révision des conditions d'embauche dans des entreprises telles que la SNCF ou EDF (rien que ça !).

4) Notre association est à l'origine - après une campagne médiatique - de la suppression de la surtaxation du 3949 de Pôle Emploi : http://www.actuchomage.org/200902264445 ... anise.html

Sur tous ces sujets (et sur quelques autres que je ne développerai pas ici), nous avons été en tête du combat.

Je dirais même que nous sommes certainement l'association qui a obtenu le plus de résultats concrets depuis 6 ans.

Pour ce qui concerne l'élargissement de la mobilisation des Chômeurs et Précaires de France :

Il y a près de deux ans, alors que la crise financière débutait en Europe, nous avons initié une opération qui aurait pu (qui aurait du) être mobilisatrice : "Chômage Année Noire". Mais nous avons été bien seuls lors des grandes manifs nationales de 2009 à dénoncer la catastrophe qui s'annonçait pourtant imminente : + 1 million de chômeurs en France.

Et je vous invite à visionner cette petite vidéo pour apprécier notre présence sur le terrain : http://www.dailymotion.com/video/xbsrpl ... a-rue_news

Vous constaterez que, question mobilisations, nous n'avons de leçon à recevoir de personne surtout quand on sait que notre association mène toutes ces actions avec 6.000 à 7.000 € de budget annuel.

Sans compter l'existence de ce site (enrichi chaque jour) et de ces forums (animés en temps réel, 24h/24 et 365 jours par an).

Il revient à chacun de prendre ses responsabilités, à s'engager concrètement (sur le terrain) et financièrement.

Avons-nous le plaisir de vous compter parmi nos adhérents au moins ? Contribuez-vous au fonctionnement de l'outil que vous utilisez ? Même à hauteur de 5 € par an ?

Que chacun commence par balayer devant sa porte… Et nous en reparlerons !