Representation durable des précarisés

[clesel]

Y a -t il un sujet ou un article qui traite de la représentation des précarisés (chômeurs, contrats aidés,..)?
j' ai fait une recherche sur ce site mais rien sur ce sujet(comme ailleurs )

Pourquoi, alors que les associations "caritatives" de représentants de précaires se plaignent d'un manque de moyens , une revendication qui semble pourtant évidente n' a -telle jamais vu le jour ? (sauf erreur)

Les lycéens et mêmes les prisonniers ont le droit d' élire leurs représentants .
Pourquoi ce droit (fondamental) ne serait pas applicable aux catégories précarisés qui justement souffrent (entre autre) d'une absence de voix ?

l' État créé des (sous) catégories d'administrés, il est donc de son devoir de leurs donner aussi les moyens démocratiques de s'exprimer , comme pour tout un chacun .

Le travail des assocs est souvent utile, mais devons nous rester dans un système de représentation charitable, qui n' offre aucune légitimité comparé à ce qui existe pour les représentants du personnel (actif) ?

[nanard]

Pourquoi, alors que les associations "caritatives" de représentants de précaires se plaignent d'un manque de moyens , une revendication qui semble pourtant évidente n' a -telle jamais vu le jour ? (sauf erreur)

Hola, hola pas si vite !! Je connais au moins une association de chômeurs qui n'a absolument rien de caritatif, qui existe depuis plus de quinze ans et qui porte entre autres une revendication qui consiste a exiger la présence des associations de chômeurs (il en existe au moins 4) partout où se décide le sort des chômeurs. Grosse erreur, donc.

l' État créé des (sous) catégories d'administrés, il est donc de son devoir de leurs donner aussi les moyens démocratiques de s'exprimer , comme pour tout un chacun .

Juste pour imager l'état d'esprit de nos dirigeants. Raffarin sur le départ en 2004 répondant à ce sujet à un journaliste déclarait, avec un brin de cynisme, je pense : "Nous les chômeurs, ils ne nous demandent rien" Traduire : les chômeurs ont n'en à rien à foutre, surtout qu'ils se taisent.

[clesel]

et quelle assoc si c'est pas indiscret ?
une assoc ,par définition c'est dans le domaine du caritatif , puisque ça repose sur la bonne volonté des membres créateurs .
caritatif (au sens large )Par opposition a (une représentation) obligatoire , structurelle (pas conjoncturel comme les assoc qui vivent ou meurent en fonction de leur activité)

La grosse erreur c'est de penser que cet ersatz de représentation (qui ne représente qu' une minorité) à la légitimité pour imposer quoi que ce soit .
on peut regretter une faible mobilisation, mais encore faut-il se donner les moyens de parler à l' ensemble (ce qui serait possible par une représentation par élection; l' ensemble serait amener à s'exprimer)

dans ces conditions ,les politiques peuvent faire ce qu' ils veulent des opinions exprimées , puisque la légitimité est contestable .
La première revendication serait d'obtenir cette voix au chapitre , garantie en principe en démocratie , par le biais de représentants (de chaque catégorie) élus .

[tristesir]

Un chômeur a toujours le droit de vote même si certains aimeraient bien rétablir un vote censitaire.

La prochaine fois, au lieu de faire élire une équipe qui a un profond mépris pour ceux qui n'ont pas de Rolex et qui ne sont pas des habitués du Fouquet's, soyez plus attentifs

[clesel]

vous mélangez les sujets à dessein .
Les travailleurs ont le droit de vote aussi, ça ne les empêchent pas de revoter plus finement pour d' autres représentants (au sein de leur entreprise par exemple)
Les lycéens (mineurs) n' ont pas le droit de voter ,sauf pour élire leurs représentants .
bref, il n' y a aucun rapport entre le vote quinquennal et le sujet d' une représentation légitime d' une catégorie précarisée qui n' a justement pas droit à la parole .

Toute représentations est censitaire, la caritative comme l' élective .
Il y en a une qui est reconnue comme légitime en démocratie et qui donne des moyens d'expressions et d'actions durables .

Il ne vous a pas échappé que nous n' avons pas droit qu' à un bulletin de vote , le principe de représentation, c'est pas du one shot , c'est déclinable à l' envi , partout et le plus souvent possible pour ajouter du contre pouvoir

[nanard]

et quelle assoc si c'est pas indiscret ?

Il n'y a rien d'indiscret et je n'ai pas l'habitude de prêcher pour ma paroisse. Il suffit de consulter la page d'accueil de ce site et de consulter la rubrique : "Ces associations qui se battent pour les chômeurs". Et pourquoi pas adhérer à l'une d'entre elle, pas pour faire du monde, mais juste pour être un peu plus fort

[clesel]

pourquoi pas adhérer à l'une d'entre elle

mais qu'est ce qui vous fait croire que ce n' est pas fait ?

je vais revisiter les sites dont vous parlez , je ne me souviens pas d'avoir vu une revendication similaire (sur le mode électif)

[tristesir]

bref, il n' y a aucun rapport entre le vote quinquennal et le sujet d' une représentation légitime d' une catégorie précarisée qui n' a justement pas droit à la parole .

Vraiment aucun rapport? allons bon.


Les problèmes de la précarité et du chômage concernent tout le monde et je n'ai pas envie de participer à l'offensive idéologique néolibérale qui cherche à gommer ces problèmes et les reléguer en les ignorant, et en faisant en sorte que les gens ne se sentent pas concernés (la charge d'angoisse qui est reliée à ces question simplifie cette action. Les choses qui font mal, on les refoule)

Créer des structures "corporatistes" de défense va dans le sens de l'atomisation du tissu social et fait le jeu du capitalisme.

Par ailleurs, on voit bien ce qu'entraîne la "représentation". La création d'une bureaucratie avec ses privilégiés qui ne finissent par défendre qu'eux-mêmes.


Je ne milite pas pour créer des sectes de chômeurs, de précaires, de crevards qui chercheraient à gagner un petit pouvoir mais pour voir changer la société en profondeur et durablement dans le sens du progrès social.

[clesel]

non, j' ai rien trouvé sur ce sujet....à part ça peut-être

Contre l'expulsion de la CIP Idf

Pour que cette fonction collective - toujours plus nécessaire en ces temps de précarisation et de contrôle social - puisse continuer à s’exercer, nous avons besoin d’un lieu adapté à notre activité

http://contrelaprecarite.blogspot.com/# ... ch-results

L'administration doit mettre à la disposition des organisations syndicales les plus représentatives dans l'établissement considéré (...) un local

décret n°82-447 du 28 mai 1982
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... e=20100703

c'est également à la charge de l' employeur de permettre au représentants du personnel de pouvoir exercer leurs fonctions .

si il y avait une représentation légitimée , les représentants des chômeurs (par ex) pourraient avoir un local par ALE .
Les élus seraient principalement ceux qui ce sont fait connaitre par leur travail ,

[clesel]

Créer des structures "corporatistes" de défense va dans le sens de l'atomisation du tissu social et fait le jeu du capitalisme.

qu' est -ce que vous incluez dans ces structures "corporatistes" créées? toutes les assocs et syndicats qui luttent contre la précarité ?

on voit bien ce qu'entraîne la "représentation". La création d'une bureaucratie avec ses privilégiés qui ne finissent par défendre qu'eux-mêmes.

idem, même question, toute représentation est mauvaise alors ?

[tristesir]

idem, même question, toute représentation est mauvaise alors ?

Vaste question.

S'il s'agit de remplacer la lutte des classes par la lutte des places alors en effet, la représentation est mauvaise.

qu' est -ce que vous incluez dans ces structures "corporatistes" créées? toutes les assocs et syndicats qui luttent contre la précarité ?

Ces structures sont indispensables dans un monde capitaliste (les plus paradoxales sont les associations caritatives). Cela permet de canaliser et de reléguer chaque problème dans une petite case.

Ce qui fait que pour que les problèmes soient traités globalement, c'est verrouillé et fortement empêché.

Si les choses s'aggravent on pourra monter des syndicats d'esclaves pour revendiquer le libre choix de la couleur de nos chaînes et la possibilité d'avoir des bouts de pain au lieu de deux bols de riz

[clesel]

tout ça c'est très bien, mais qu' est ce que vous proposez , puisque les choses s'aggravent

[diety]

tout ça c'est très bien, mais qu' est ce que vous proposez , puisque les choses s'aggravent ?

Animer ce site. Voir aussi sur la page d'accueil l'Association APNÉE - Qui sommes nous ? et La charte

[maguy]

Pas mieux que toi Diety

[superuser]

Salut, Clesel.

1) Il existe quatre grandes associations de défense des chômeurs : AC!, le MNCP, l'APEIS et la CGT-Chômeurs.
Egalement, la CIP-IdF (intermittents).
Et des tas de petites associations locales en France.

Toutes méprisées par les syndicats qui ne veulent pas qu'elles aient voix au chapitre dans les instances qui décident de notre sort, notamment l'Unedic (c'est ça, la démocrassie : le règne du pouritarisme).

Toutes en manque de bonnes volontés pour les épauler (personnellement j'ai donné, et Yves aussi. C'est pour ça qu'on a décidé d'exercer uniquement sur la Toile, c'est déjà ça).

2) La non-mobilisation des chômeurs est un sujet récurrent sur ces forums. Cela fait des années qu'on radote là-dessus et j'ai la flemme de te faire un énième topo sur cet affligeante réalité. Sorry...

Sinon, nous ne sommes pas une association de défense des chômeurs (c-à-d. habilités à les accompagner à la CAF ou à Pôle Emploi pour régler les litiges en direct, par exemple) mais une simple association d'information sur le chômage et tout ce qui y touche, créé par des chômeurs pour les chômeurs et plus si affinités. Nous n'avons pas de local. Nous agissons sur Internet, avec nos petits moyens, et tentons essentiellement de diffuser des idées. Parfois, nous secouons le cocotier sur certains thèmes (discrimination des seniors, RSA) et par d'autres biais (juridique, médiatique).

Nous ne sommes pas assez nombreux, mais c'est pareil pour les autres assoces.
Le problème n°1, c'est la non-mobilisation des intéressés. Même si les choses s'aggravent.
Les structures sont là : aux intéressés de se prendre en main et les rejoindre pour se battre. On ne peut pas leur courir après.