Immigration jetable

[Invité]

(...)

il faut aussi comprendre l'image que nous offrons aux regards étrangers.

Oui, mais en afrique ou en terre musulman j'essaie de respecter au mieux la "pudeur" des autochtones.
Certes, mais ne mélangeons pas "festivités" entre adultes consentant, pornographie, avilissement et esclavagisme.
C'est pas parce que tu donnes une bonne "fessée" à ta copine que ça fait de toi un esclavagiste, surtout si elle en redemande. Du reste m'insupporte les couvertures des magasines X sur les étales des marchands de journaux au vue de tous. Ainsi que la vision systematiquement dégradé de la femme dans les gonzos movies. Histoire d'Ô ca demeure migon.
Tolérer que l'on impose la burka à une femme parceque "ça fait partie des traditions ou pratique religieuse"... moi ça me dérange.

[Invité]

La femme a très longtemps été ( et est oujours) l'esclave de l'homme. Suffit de lire l'ancien testament. Se détacher de cet esclavagisme n'est pas mince affaire dans des cultures qui considère toujours la femme comme un etre inferieur. Dailleurs dans les culture comme la note, c'est pas encore gagné. C'est dire si il reste du chemin.
On commence à s'éloigner du sujet.
Quoique, c'est peut etre et certainement une chance pour certaines femme venues de l'immigration que de découvrir que la condition de la femme peut etre très differente selon sa culture. D'ailleurs, "l'emmancipation " de celles ci pose souvent problème aux hommes qui parfois perdent pied et "resserent la vis".
L'aculturation produit toujours des dégats collateraux, souhaitons que chacun sache en retirer le meilleurs.

[chris]

Demain je promène une femme à quatre pattes en laisse parce que c'est une femme.

si,si en club tres privé avec des personnes adultes et consentantes

C'est pas parce que tu donnes une bonne "fessée" à ta copine que ça fait de toi un

ah ,ben voila ,je me disais aussi ,ca sent le vecu tout ca

surtout si elle en redemande.

bon ,si ,il nous l'assure

bon plus serieusement ,je pense pas qu'il soit difficile de parler d'immigration ,la preuve ,on en parle depuis dimanche et ca se passe plutot bien

bien mieux que sur d'autres sujets , ya du vecu quotidien dans les propos de genia et de maguy ,victorine vit dans une ville et une region qui a une forte experience des populations du sud ,aussi !

il est grand temps que les français soient capables de se reapproprier ces sujets ,ils le feront toujours mieux que certains politiques .

j'ai eu la chance ou la malchance ,ou le hasard de frequenter et d'etre integré dans trois communautes ethniques differentes dans trois etapes differentes de ma vie , legio patria nostra qui a elle toute seule est un melting pot incroyable de nationalités differentes ,la communauté des gens du voyage qui m'hebergea comme dans la chanson de brassens quand le bourgeois me refusa le pain .

et la communauté latinos aujourd'hui ,par le hasard de la vie .

et j'ai retrouvé a chaque fois ,les memes contexes et les memes problemes ,ce qui me fait penser que si je continuais la ballade ,ce serait pareil .

peut etre qu'en fait la société n'est qu'une theorie ,ya des communautes ethniques ,corporatives ,sociales ,delinquantes , de pensées ,religieuses et j'en passe .

les embellies economiques ont tendance a brasser efficacement le shaker ,et les crises a organiser le repli communautaire ,c'est tout ! pas plus que ca !

[victorine83]

Génia a écrit :

P.S. Victorine83 Au fait La contraception c'est pas de l'eugénisme

Maguy a écrit :

Victorine a parlé de contraception imposée, et ça c'est grave.

Heuuuu... ça va bien là !

Où ai-je parlé de contraception ???

Et surtout dans ces termes !!!

La contraception imposée, c'est Genia qui en a parlé... et l'eugénisme, c'est Chris (je ne sais même pas ce que ça veut dire)

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais dit quand je ne suis pas là.

C'est tellement grave de vouloir imposer une contraception à une femme que me faire dire une telle horeur m'a coupé l'appétit.

Chacun est libre de disposer de son DROIT d'enfanter et aucune femme n'a à subir la volonté d'autrui sur celui-ci sans qu'elle en soit consentante.

L'Afrique, c'est pas la SPA où on stérilise les animaux !!!

[victorine83]

Tu peux être en desaccord avec les idées d'un homme.
Réduire les idées à un homme moins.
Utiliser le terme "Sarkonazy " ce n'est pas bien. Et cela discrédite toute discussion ou débat sur les proposition du personnage que tu pourrais tenir.

Non, non, Riboul, des Sarkonazy, il y en a plein en France et c'est plus que navrant.

1 Cela résume à dire que quoique dise ou fasse N Sarkozy, tu ne l'acceptes pas.
2 Que tu le compares à un nazi.

Farpaitement !!!

Quand la haine remplace les convictions le débat n'a aucun interet.

Avoir de la haine pour lui, c'est lui donner encore trop d'importance... et ce serait éprouver un sentiment (proche de l'amour, dit-on) pour lui... ce qui n'est ABSOOOOOLUMENT pas le cas.

Trop petit en taille et en esprit !

[St-Dumortier]

Boujour,

Ribouldingue J'ai du mal à vous suivre mais vous m'intriguez :

Je comprends que vous tolèrez mal la burka au motif que l'on prive ces pauvres femmes de la joie à se faire frapper à la mode de chez nous.

Vous semblez aussi considérer que la burka est toujours imposée alors que la "fessée" serait toujours consentie.
N'est ce pas improbable ? ....

en conséquence, je me pose les questions suivantes:
..... Accordez vous existence à un individu femelle qui ne porterait pas la burka tout en refusant la fessée ?
..... Accorderiez vous la fessée à un individu femelle qui porterait la burka ?
Et dans ce dernier cas
..... Comment réagir quand il s'avère que l'individu que l'on s'apprète à fesser sous la burka n'est pas une femelle.

[chris]

ouh la ,st dumortier !

a mon avis ,va ya voir perplexité gravos la ,zallez etes au minimum obliger de ...refaire la question

et meme la ,suis pas sur que ca va le faire

L'Afrique, c'est pas la SPA où on stérilise les animaux !!!

ben ,c'est ca l'eugenisme ,pas tout a fait d'ailleurs , en fait c'est une doctrine qui propose de supprimer a la naissance tout bebé non conforme ,enfin qui presenterait des risques d'etre "anormal" .
les nazis avaient un plan a grande echelle ,le suedois l'ont pratiqués discretement sur les ......meres dites associales ,c'est dire que ce charmant terme peut regrouper toutes les derives qu'on veut .

c'est moi qui ait cité le mot effectivement ,maguy a du se planter quelque peu ,ca arrive

de totutes façons ,ca allait dans le sens de ce que "l'on "voulait exprimer ,donc ,moi ,maguy ou toi

meme combat ,j'avais pas rectifié pour pas charger inutilement

la def exacte :

L'eugénisme désigne la volonté d'améliorer l'espèce humaine. Ce souhait, qui existe depuis l'antiquité peut se traduire par une politique volontariste d'éradication des caractères jugés handicapants ou de favorisation des caractères jugés « bénéfiques ».

On peut distinguer l'eugénisme, pratique humaine, sociale et collective, de la préoccupation individuelle généralisée (chez l'homme et chez les animaux) d'assurer à ses enfants le « meilleur » co-reproducteur (quoi que « meilleur » puisse signifier : taille des cornes, couleurs des plumes, ou étendue du patrimoine ou de la culture, etc.), ainsi que de la pratique qui consiste à favoriser le plus prometteur de ses enfants. Ces stratégies ne se préoccupent pas du devenir de l'espèce humaine, mais seulement de l'avenir de ses propres enfants ou de sa famille. Néanmoins, les méthodes et les buts, une fois sommés sur l'ensemble

bon la ,c'est tres theorique ,les applications l'ont moins ete ,mais le but du propos , c'etait de dire qu'on y arrive vite en tant que fond de pensées sous jacents pour certains

[victorine83]

de totutes façons ,ca allait dans le sens de ce que "l'on "voulait exprimer ,donc ,moi ,maguy ou toi

Ou je ne comprends pas ce que je lis, ou y'a un gros malaise.

C'est absolument impossible de ma part d'aller dans le sens d'une contraception imposée... une telle pensée est inhumaine pour ne pas développer davantage car là, on se rapproche d'une doctrine qui fait gerber.

Maguy a bien écrit :

Victorine a parlé de contraception imposée, et ça c'est grave.

Je me doute bien qu'elle a fait une erreur sans mauvaise intention mais le propos est tellement grave pour moi que je devais réagir.

Désolée, mais y'a des choses qu'on ne peut pas laisser passer !

[chris]

Victorine a parlé de contraception imposée, et ça c'est grave.

ah ,ouai ,effectivement ,ya ....lapsus pas revelateur d'ailleurs

ca devait etre l'emotion feminine sur ce genre de sujet

[maguy]

Bonjour

Désolée Victorine, j'ai effectivement fait une grosse boulette en te prêtant des propos que tu n'avais pas écrits.

pardon, pardon.

Aux Etats-Unis, ils ont aussi pratiqué la stérilisation jusque dans les années 60.

Ils ont commencé par les malades mentaux puis ont glissé vers les "asociaux", c'est à dire stériliser les jeunes filles et jeunes gens issus de familles nombreuses et pauvres, en majorité catholiques.

Les nazis ont aussi pratiqué l'eugénisme dans les camps. Mais bizarrement dans leurs Lebensborn où les reproducteurs/trices devaient être de type aryen depuis X générations, ils n'ont jamais eu autant d'enfants malformés ou anormaux.

Et comme aryen ou pas, il faut 9 mois pour faire un bébé, ils ont enlevé et fait élever des milliers d'enfants, surtout scandinaves. Beaucoup de ces enfants recherchent aujourd'hui leurs parents.

Accepte encore mes excuses Victorine, je ferai plus attention.

Maguy

[chris]

Dans un rapport, The climate of poverty: facts, fears and hopes, Christian Aid compte sur les pays riches pour aider les pays pauvres notamment d’Afrique à utiliser les énergies vertes au lieu des énergies fossiles.


Les craintes mises en exergue par Christian Aid sont les suivantes:


* 182 millions de gens pourraient mourir en Afrique subsaharienne d’ici 2100 des causes directes du changement climatique (sécheresse, famine, migrations...)


* Globalement, les températures moyennes pourraient augmenter, entre 1,5 et 6°C d’ici 2100, ce qui contribuerait à élever le niveau de la mer (entre 15 cm et 95 cm).


* Le nombre de victimes d’inondation ou de tempête est passé depuis 30 ans de 740 millions à 2,5 milliards de personnes.


* Plus de 3 millions de personnes meurent chaque année du paludisme [1]. Les changements climatiques contribueront à augmenter les facteurs essentiels à l’épidémie (chaleur et humidité).


A noter: une excellente animation sur le site du journal The Guardian
[1] Visiblement le nombre fait débat, puisque récemment Citron Vert publiait une déclaration de Kofi Annan qui estimait ce chiffre à un million seulement.

ben ,vla une these qui pourrait mettre l'eugenisme "has been" et conforter la these a genia

je plaisante bien sur

c'est tiré de chez agoravox aussi ,plaidoyer pour l'avenir de l'afrique !

[victorine83]

Pardonnée, Marguy !

Je ne t'en ai pas voulu mais je devais rectifier le tir.

Je te fais un gros, gros bisou plein d'amitié.

[chris]

http://www.afrik.com/article9821.html

et la reponse du berger a la bergere ,je prefere dans ce sens la d'ailleurs parce que sarkozy en berger , pas trop pour moi

car dans ce debat la , encore une fois ,on n'entend jamais les concernés si ce n'est a travers les assoces sensées les representer

[tristesir]

Abdelkader Belaouni est un homme aveugle d'origine algérienne, qui vit à Montréal depuis près de trois ans. Après avoir épuisé tous les recours qui lui auraient permis de demeurer légalement au Canada, après avoir reçu un ordre de déportation pour le 5 janvier 2006, Abdelkader a trouvé sanctuaire à l'Église Saint-Gabriel, située dans son propre quartier de
Pointe-Saint-Charles à Montréal. Pour lui, la déportation serait synonyme de la perte de la dignité, de l'autonomie et de la sécurité qu'il a travaillé fort pour obtenir depuis qu'il vit à Montréal.

Source

Au canada, au quebec, expulser un etranger, se dit: "deporter"
et ils semblent qu ils aient les memes problemes d immigration jetables qu ici.

Je me demande si les gens seraient plus emus par le sort des etrangers en situation irreguliere si on ne parlait pas d expulsion, ni de charter (qui evoque les vacances) mais de <<deportation>> comme au quebec...

[gaia]

Je voudrais préciser à maguy et ribouldingue que je n'ai pas encore participé au debat et qu'on me cite lol vous avez confondu genia je pense avec moiii arf.
pour infos dans marianne il font référence à la loi sur l'immigration elle a été voté, elle va entrainer une augmentation de l'immigration dans les rares secteurs où le marché du travail est pour l'instant favorable aux salariés. Les citoyens découvriront ses effets néfastes plus tard puisque les médias ont omis de les informer de la réalité du contenu de la loi. Donc en gros on se sert des immigrés pour rééquilibrer l'offre et la demande, et pour baisser les salaires quand on regarde dans le milieu hospitalier quelle est la différence de salaires entre un medecin d'origine étrangère et un medecin français c un peu honteux tout cela. Quand à savoir comment "gérer" l'immigration et bien on a qu'a faire comme les américains que toute personne capable de porter un flingue attende l'immigré sur le territoire français, et l'accueillir comme il faut. C'est en établissant une coopération entre les pays qu'on peut aboutir à quelque chose et en apportant une aide financière ... mais faut pas rêver. Quand la main d'oeuvre a bas prix vient à vous plus besoin de délocaliser.