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tristesir

Re: adhésion à un parti

Message par tristesir »

nous sommes vous et moi strictement identiques à ceux que vous désignez esclaves.
Je ne dis pas autre chose.
Seul, on ne peut pas grand chose, mais un collectif de gens, le plus nombreux possible, organisés ayant compris qu'ils sont esclaves et qui veulent s'émanciper, peuvent tout.
C'est bien ce qui fait peur aux possédants et ils font tout pour que cela n'arrive pas.
Leur grande invention est de nous faire oublier que nous avons des chaînes, les chaînes qu'ils nous ont mises.
le point exact où les Extrèmes/Extrèmes se rejoignent pour fermer le "Cercle Totalitaire" : PROFIT.
C'est bien le sens de la lutte anticapitaliste: supprimer le phénomène de concentration du capital et le risque de la formation d'un tel "cercle totalitaire" baisse.
math77

Re: adhésion à un parti

Message par math77 »

Je dirai , pour garder la métaphore par la géométrie :
Tu peux être plus clair :mrgreen: , car j'ai pas tout suivi.

Pour moi et d'autres, pour faire passer une pensée,un message, il faut être clair, afin de s'assurer que le receveur reçoive bien le message.

Désolé, mais je n'ai rien compris, ca doit être l'age ou le jargon que je maîtrise pas :|
RaoulPiconBière

Re: adhésion à un parti

Message par RaoulPiconBière »

C'est bien le sens de la lutte anticapitaliste: supprimer le phénomène de concentration du capital et le risque de la formation d'un tel "cercle totalitaire" baisse.
Nous sommes Pil/Poil sur la Cible et elle est vulnérable. Nous pouvons changer la "Face du monde".

L'Econnomie Sociale et Solidaire qui va être mise en place est un Système Economique basé sur un conflit "Social Vs Solidaire". Il est organisé par les "Entités Personnes Morales" car la logique du Profit y trouve un terrain fertile (un "Ventre fécond").
Très concrètement, pour retourner le système et l'utiliser au profit de l'humanité, il faut supprimer 2 "interfaces" au Système de L'Economie Sociale et Solidaire :

A gauche :
La notion de coercision et tout ce qui relève de la contrainte envers les personnes "sans emploi" ou "chargé de handicap".
A Droite :
Exiger que l'investissement financier soit accordé à un taux 0 %.

PS : Pour mémoire et compréhension avec d'autres formes de langage :
L'ESS repose également sur 12 millions de bénévoles. Il n'est pas prévu que ce soit eux les embauchés.
Les bénévoles sont essentiellement les personnes agées, rentiers, à qui l'on va demander "de financer", le temps de verrouiller les classes "de savoir" et qu'arrivent les classes "de racailles soigneusement décérébrées".
RaoulPiconBière

Re: adhésion à un parti

Message par RaoulPiconBière »

Désolé, mais je n'ai rien compris, ca doit être l'age ou le jargon que je maîtrise pas :|
:D Ah bein oui, je me doute, j'essaie de parler un jargon universel. Comme dit Tristesir, je veux bien croire que l'on me prenne pour un fou. :D

Mais, c'est quoi votre jargon "passion/Croyance" à vous ?
:D ??? Matheu, informatique, Matrix, Guerre des étoiles, Brazil, TrhuemanShow ??? :D
Si on parle de Chrome pouvez-vous "capter" quelles sont les "interfaces à supprimer" ?
Le futur système d’exploitation de Google sera rapide et sécurisé. Mais en retour il exploitera vos données personnelles.

Dans le jargon du Web, est dit chrome tout ce qui, dans la navigateur, encadre la page : la barre d’adresse, le bouton Précédent et les fameux marques pages. Chrome, c’est aussi le nom du navigateur lancé par Google en septembre 2008, et, loin de simplifier les choses, Chrome OS est le nom du système d’exploitation annoncé par Google en juillet 2009 et qui devrait sortir avant la fin de cette année.

La confusion des noms est tout sauf fortuite. Elle reflète l’ambition de Google de créer un système d’exploitation fondu dans le navigateur. Adieu fichiers, répertoires et programmes. Chrome OS permettra à Google de mettre son infrastructure dans les nuages, des services et des applications en ligne hébergés sur leurs fermes de serveurs, au cœur de quasiment toutes vos activités. En quelques années, Chrome OS pourrait devenir l’environnement le plus simple, le plus rapide et le plus sûr pour l’informatique personnelle. Mais tout n’est pas rose : il fera de Google le dépositaire de toutes vos informations personnelles. C’est la possibilité pour Google d’exploiter encore un peu plus vos données pour rendre plus lucrative encore sa vente de publicité.
http://www.framablog.org/index.php/post ... -personnel
tristesir

Re: adhésion à un parti

Message par tristesir »

Ces gens ne manquent pas d'imagination pour faire du profit sur tout et concentrer du capital qui sert à maintenir l'humanité sous le pouvoir de leur sale argent.

Je ne résiste pas:
La conférence de presse de Daniel Cohn-Bendit, ce vendredi à Paris, devait être l'occasion de montrer sa bonne entente avec Cécile Duflot, mais on en retiendra surtout ses accusations à propos de l'aide à la Grèce apportée par la France.

L'eurodéputé d'Europe Ecologie accuse Nicolas Sarkozy et François Fillon d'avoir fait pression sur le premier ministre grec, Georges Papandréou, en lui glissant sous forme de chantage lors d'une rencontre en marge du sommet de l'Otan à la mi-février :

« Nous allons lever des sommes pour vous aider, mais vous devez continuer à payer les contrats d'armements qu'on a avec vous, signés par le gouvernement Caramanlis. »
http://www.rue89.com/2010/05/07/argent- ... ece-150603
math77

Re: adhésion à un parti

Message par math77 »

c'est quoi votre jargon
Par définition le jargon est ,en principe un langage exprimé dans un milieu spécifique (informatique,industrie,finance,etc..
Mon jargon est universel, puisque c'est le langage du quotidien.

Donc, Tristesir et Raoul, pouvez vous please, m'expliquer vos thèses en clair, c'est à dire en langage quotidien.

Car je trouve le fond noyé par la forme :mrgreen:
RaoulPiconBière

Re: adhésion à un parti

Message par RaoulPiconBière »

@ math77
Oui vous avez raison :
- Le jargon est spécifique à un milieu.
- Chaque Individu (1, en mathématique) est spécifique.
>>>
Le nombre de Jargon est égale au nombre de Individu.
Le jargon est universel, mais il y en autant que d'individus.

En français que j'espère compréhensible, c'est écrit au dessus.
L'Econnomie Sociale et Solidaire qui va être mise en place est un Système Economique basé sur un conflit "Social Vs Solidaire". Il est organisé par les "Entités Personnes Morales" car la logique du Profit y trouve un terrain fertile (un "Ventre fécond").
Très concrètement, pour retourner le système et l'utiliser au profit de l'humanité, il faut supprimer 2 "interfaces" au Système de L'Economie Sociale et Solidaire :

A gauche :
La notion de coercition et tout ce qui relève de la contrainte envers les personnes "sans emploi" ou "chargé de handicap".
A Droite :
Exiger que l'investissement financier soit accordé à un taux 0 %.
RaoulPiconBière

Re: adhésion à un parti

Message par RaoulPiconBière »

Mon jargon est universel, puisque c'est le langage du quotidien.
:D Je propose un jeu :
Prenez une feuille de papier.
Faites un point : "Vous".
Autour du point, faites un cercle représentant : "ceux qui parlent votre jargon dans leur quotidien".
Autour de ce cercle faites un cercle représentant à proportion : "Ceux qui parlent un autre jargon dans leur quotidien".
Questions :
1 : Votre jargon apparait-il comme Universel ?
Non.
2 : Auriez vous raison si je vous adresse un "Trop nulle ta connerie".
Non.

:D
diety

Re: adhésion à un parti

Message par diety »

Je ne capte pas grand chose non plus. Je me heurte à "entites personnes morales". Sur wikipedia je lis (personne morale):
En droit, une personne morale est une entité, généralement un groupement, dotée de la personnalité juridique, à l’instar d’une personne physique (un être humain).
Alors, si une personne morale est déjà une entité, qu'est alors une "entité personne morale" ? Une entité d'entités ? Et qu'est-ce qu'une "entité, généralement un groupemement dotée de la personnalité juridique" ? Je suis largué, mais bien.
Mon langage n'est pas universel, je n'ai pas cette prétention. Quand quelqu'un ne comprend pas ce que je dis j'essaie de formuler mon propos avec d'autres mots en espérant une meilleurs compréhension. En quelque sorte j'essaie de changer de cercle. En faisant cela plusieurs fois, j'arrive souvent à me faire comprendre. Pas toujours, mais ça marche un peu.
tristesir

Re: adhésion à un parti

Message par tristesir »

Je pense que lorsque RPB utilise l'expression "entité personne morale", le mot "entité" souligne le fait qu'une personne morale n'est pas une personne au sens où on entend généralement le mot "personne".
maguy

Re: adhésion à un parti

Message par maguy »

En effet une personne morale si j'ai bien compris n'est pas une personne physique mais le représentant légal d'une société ou d'une commune.
Depuis hier je me fade des textes de notaire pour un échange de parcelles avec la mairie (je me demande s'ils ont changé leur langage depuis le 18è siècle !)
La mairie est une collectivité territoriale, personne morale de droit public, représentée par le maire, qui ne signe pas en son nom propre mais comme représentant légal.

J'espère avoir été claire pour toi Diety, ce n'est pas évident. Ca me rappelle le temps où en Allemagne, je devais faire des traductions de minutes de procès pour un représentant à nous, qui se retrouvait en taule au Maroc pour pas mal d'indélicatesses. Je n'ai aucune connaissance en droit, il n'y avait de dictionnaire électronique spécialisé, j'y allais au pif, ce qui a valu quelques éclats de rire de notre avocat maison :lol:
RaoulPiconBière

Re: adhésion à un parti

Message par RaoulPiconBière »

En droit, une personne morale est une entité, généralement un groupement, dotée de la personnalité juridique, à l’instar d’une personne physique (un être humain).
Alors, si une personne morale est déjà une entité, qu'est alors une "entité personne morale" ? Une entité d'entités ?
Vous avez raison Diety : "Entité Personne Morale" est un pléonasme. Je dis 2 fois la même chose.
"Persone Morale" est une entité (1), je suis une entité (1), Vous êtes une entité (1).
Comme dit Tristesir,
entité" souligne le fait qu'une personne morale n'est pas une personne au sens où on entend généralement le mot "personne".
Il suffit donc d'écrire UNE "Personne Morale" pour désigner quelque chose de précis.
"Entité" est à lui seul un terme précis qui est le "UNE" dans la phrase ["UNE" "Personne Morale"]
Sur la page de Wikipédia,(à la suite de ce que vous avez cité), on trouve d'autres précisions :
La diversité des situations rend difficile l'élaboration d'une définition générale, mais on peut définir une personne morale comme quelque chose qui peut être titulaire de droits et d'obligations. Une personne morale est généralement constituée par un regroupement de personnes physiques ou morales qui souhaitent accomplir quelque chose en commun, mais il peut aussi s'agir d'un regroupement de biens ou d'une personne morale constituée par la volonté d'une seule personne. À la différence des personnes physiques, il existe plusieurs catégories nommées de personnes morales, de forme et de capacité juridique variables.
....
La personnalité morale confère à la personne morale nombre d'attributs reconnus aux personnes physiques, comme le nom, un patrimoine ou un domicile. La personnalité morale permet notamment d'agir en justice, ...
...
Le droit civil opère une distinction nette entre personnes morales de droit privé (entreprises, associations) et personnes morales de droit public (États, collectivités territoriales).
....
Toute personne morale est représentée par au moins une personne physique habilitée à l'engager (président par exemple), mais cette responsabilité peut être partagée entre de nombreux acteurs, particulièrement s'il s'agit d'engager un État tout entier. La suite (A lire pour bien comprendre) est ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Personne_morale
http://fr.wikipedia.org/wiki/Personne_m ... n%C3%A7ais
Maguy désigne essentiellement les "Collectivités Locales".
Ce sont des entités réelles. Ce sont des "Personnes Morales". Elle à raison aussi mais elle désigne une toute petite partie de l'ensemble des Personnes Morales.
Sont aussi des "Personnes Morales": les banques, les multi-nationales, les clubs de foot; google, Nestlé, Monsanto, AXA, véolia, L'UMP, ext... ext......
La "Personne Physique", c'est l'individu.
Une "Personne Physique" à le droit de s'associer avec une autre "Personne Physique" pour défendre ensemble leur intérêt commun.
Une "Personne Morale" à le droit de s'associer avec une autre "Personne Morale" pour défendre ensemble leur intérêt commun.

Ainsi dans l'histoire la plus sombre de notre pays, on peut voir que la "Personne Morale, IG farben" s'est très très mal comportée et a été condamnée à "Dissolution". "Justice est faite", dira chacun en se réjouïssant.

Justice est faite ??? Vraiment ??? Vraiment "Plus jamais la Bète Immonde " ???
Vraiment Plus jamais les extrémismes monstrueux de la guerre pour le Pouvoir Totalitaire ???

Qui était IGFarben ? de quoi était composé IGFarben ???
Société allemande fondée en janvier 1925 sous le nom de IG-Farbenindustrie AG. Groupement d'intérêt économique entre six grandes Sociétés chimiques allemande (BASF, Bayer, Agfa, Meister Lucius et Brüning/Höchst, Griesheim Elektron et Weiler ter Meer). Juridiquement, il s’agit d’une fusion-acquisition où la BASF joue le rôle de la société acquérante. En raison de son rôle au cours de la Seconde Guerre mondiale (fabrication du Zyklon B, exploitation des travailleurs forcés), les dirigeants sont jugés en 1947 et la Société est dissoute en 1950 et démantelée en 12 sociétés. http://sippaf.ish-lyon.cnrs.fr/Database ... N000009778
Au coeur de l’IG Farben.
L’usine chimique de Hoechst sous le Troisième Reich.
Stephan H. LINDNER
http://www.centrenationaldulivre.fr/?Au ... _breves=30
Si vous avez bien lu, vous pouvez comprendre que la "Bète Immonde" est morte en 1950.
Mais qu'avant de mourrir son "Ventre Fécond" à généré 12 "Monstrueux Bébé".
Que nous dit l'un de ces "Bébé" aujourd'hui
pour nous convaincre que l'Economie Sociale et Solidaire sera l'avenir partagé ? Il dit :
Le financement et le libre accès aux archives que Sanofi-Aventis a accordés à l’historien allemand montrent que cette page est tournée ; Hervé Joly, qui a traduit l’ouvrage, y voit l’heureuse disposition, manifestée par ces firmes héritières, « à un examen sans complaisance de leur passé ».
http://www.centrenationaldulivre.fr/?Au ... _breves=30
Ci dessous : un exemple de la réalité.
Eco sociale et solidaire. Un business différent ajouté le 6 novembre 2009
Commerce, services, BTP, social, enseignement, sport, agriculture, banques, assurances, restauration... L'économie sociale et solidaire est présente dans tous les secteurs d'activité, mais souvent méconnue.

Alors que le modèle libéral a montré ses limites, les Sociétés coopératives de production - ou Scop - n'ont jamais autant été au goût du jour. En Bretagne, Pays de la Loire et Normandie, on compte 370 Scop, qui emploient près de 9.000 salariés pour 1,2 Md€ de CA. Leur statut juridique est celui de la SA ou SARL auquel s'ajoutent des spécificités comme l'exonération de taxe professionnelle, un résultat partagé en trois parts (réserves, participation, dividendes au capital) et le principe «un associé=une voix». «Nous avons bien fait de nous lancer dans l'aventure avant l'arrivée de la crise, cela nous a permis d'obtenir la confiance des banques. C'était un pari assez osé mais les 19 salariés sont plus motivés car responsabilisés», fait remarquer Cyrille Davoine, P-dg de Créalabo à Laigné-en-Belin (72). L'entreprise, née sur les cendres du groupe Midilabor-AIRT3000, conçoit et fabrique du mobilier de laboratoire pour les établissements scolaires, la pétrochimie (Total), le secteur pharmaceutique (Sanofi-Aventis) et l'agroalimentaire (Lactalis). Pour sa première année d'exercice, elle a réalisé 1,9M€ de CA.
http://www.lejournaldesentreprises.com/ ... -80682.php

Ci-dessous : un divertissement pour Mémoire du début de l'Histoire :
http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 790358593#
Le roi blanc, le caoutchouc rouge, la mort noire.
À la fin du XIXe, le roi Léopold II de Belgique a réduit en esclavage des millions de Congolais avec une rare brutalité. Un tribunal fictif le confronte aux témoins pour reconstruire cette page particulièrement sombre de l’histoire coloniale.
math77

Re: adhésion à un parti

Message par math77 »

Bon, et ben moi, je laisse tomber :|

A défaut ,peut ont vulgariser??? :wink:
RaoulPiconBière

Re: adhésion à un parti

Message par RaoulPiconBière »

:D Oui :D
on peut vulgariser par un raisonement mathématique :
Pour cela il faut prendre l'exemple trés réel et trés concret qui est cité au dessus sous le titre : exemple de la réalité. On nous propose d'adhérer à un :
statut juridique [qui] est celui de la SA ou SARL auquel s'ajoutent des spécificités comme l'exonération de taxe professionnelle, un résultat partagé en trois parts (réserves, participation, dividendes au capital) et le principe «un associé=une voix».
1 = 1
C'est ce que disent les "Personne Morale" pour nous expliquer que l'ESS sera un bienfait pour tous. Cela est appelé : le principe «un associé = une voix».
On peut dire que : 1 individu = 1 "Personne Morale"

Mais les lois qui fondent le Droit des "Personnes Morales" feront qu'une répartition des richesses aura lieu avant et au niveau de la "Personne morale" :un résultat partagé en trois parts (réserves, participation, dividendes au capital).

Ce qui est partagé avec l'individu c'est donc la Participation. Nous avons alors l'équation :
1 individu = Participation d'une "Personne morale"
C'est à dire :
1 = 1/3

Conclusion :
Mathématiquement, on se fout de notre gueule.

Et encore plus que cela si on intègre les 2/3 manquants :
- Les "Dividendes du Capital" qui sont les intérêts des prêts qui seront concédés.
- Les Reserves qui sont l'Obligation de mettre de l'argent de coté pour ne pas faire comme les banques et s'endetter audelà du possible. Cela revient à dire qu'un "sauvetage par l'état ne peut être envisagé et qu'il faut obligatoirement économiser 1/3 de la production gagnée.
Question :
- Où sera "rangé" l'argent mis de coté ?
- Qui retire le plus de bénéfice de L'Economie SS ?
diety

Re: adhésion à un parti

Message par diety »

Hello,

merci à vous tous de votre effort d'expliquation (maguy, tristesir, RaoulPiconBière).

Je crois ne pas vous offenser si je dis que je n'ai pas compris l'intégralité du concept "personne morale", je l'ai seulement "approché". A mon avis, il y a deux raisons pour la difficulté de comprendre ce concept.

1) La "personne morale" peut être ... "beaucoup de choses"; la difficulté réside donc dans la multiplicité et la complexité de ce qu'elle peut être. L'expérience dans le travail avec cette notion donnera probablement une assurance de compréhension.

2) La tentative wikipedienne d'expliquer "personne morale" est entre autre du type "une personne morale" est .....une personne morale qui ..., donc utiliser ce que l'on veut définir dans la définition pour la définition heurte un esprit un peu matheu.
Une personne morale est généralement constituée par un regroupement de personnes physiques ou morales qui souhaitent accomplir...
(Mais une personne morale peut peut-être vraiment être un regroupement de personnes morales d'où la complexité (récursivité) )

Peu importe. Je sais un peu plus qu'avant et c'est bien.

Maguy, j'imagine bien ton aventure d'interprète en droit. :) J'ai d'ailleurs moi-même pensé à proposer mes services dans ce contexte après avoir discuté avec une traductrice qui m'avait raconté que la police et des tribunaux chercheraient toujours des gens pour assister à un interrogatoire ou un procès lorsqu'il y a une personne que ne parle que l'allemand. Je n'ai rien entrepris dans ce sens mais j'y pense de temps en temps. Pour les interrogatoires, il faudrait pourvoir venir à toute heure du jour et de la nuit, m'avait expliqué cette traductrice.
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