Je vois mal la police informer le juge d instruction de la facon dont ils ont reussi à identifier cet homme en expliquant qu ils avaient hacke le serveur d'actuchomage donc je pencherais plutot du cote d une surveillance de l agent anpe par sa direction qui d ailleurs porte plainte.c est un gentil adepte de vichy qui a alerté la police a cet effet
Fil d’infos : Affaire «Radiateur» et Actuchomage
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tristesir
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St-Dumortier
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Invité
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gaia
"l'énervement serait du à "une mise à l'écart par sa direction"
Si c'est la raison de ses propos je ne le prends pas très bien.
Il aurait inciter des demandeurs d'emploi à passer à l'acte pour son propre intérêt en prétextant qu'il dénonçait le nouveau role de l'anpe.
Je dirais même que la situation est pire pour lui si c'est vraiment la raison de ses propos
Si c'est la raison de ses propos je ne le prends pas très bien.
Il aurait inciter des demandeurs d'emploi à passer à l'acte pour son propre intérêt en prétextant qu'il dénonçait le nouveau role de l'anpe.
Je dirais même que la situation est pire pour lui si c'est vraiment la raison de ses propos
Si l'auteur a donné publiquement son mail @ ANPE voila un moyen simple pour sa direction de remonter jusqu'a lui.tristesir a écrit :Je vois mal la police informer le juge d instruction de la facon dont ils ont reussi à identifier cet homme en expliquant qu ils avaient hacke le serveur d'actuchomage donc je pencherais plutot du cote d une surveillance de l agent anpe par sa direction qui d ailleurs porte plainte.c est un gentil adepte de vichy qui a alerté la police a cet effet
Sinon je vois que ca spécule sur le délateur. Je crois qu'on saura jamais. Sans doute un anonyme qui ne participe même pas au forum.
Enfin l'info importante a mon sens c'est que la liberté d'expression est à nouveau mise en péril par les puissants.
Le message du syndicaliste de l'ANPE etait evidemment a prendre au second degré mais tout le monde ne le voit pas de cet oeil.
Le web = le média à controler/museler
"tant que le lion ne saura pas écrire, les histoires de chasse glorifieront le chasseur"
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nassac
Toujours 2 poids, 2 mesures dans ce pays de plus en plus fliqué, on aura bientôt plus rien à envier à certains pays totalitaires !!!
FRATERNITE, jamais connue !
EGALITE, n'a jamais existée!
LIBERTE, de moins en moins !
ET pourtant quand le ministre de l'intérieur dit qu'il va passer les banlieues au Karcher et qu'il traite ses occupants de racaille, est-ce qu'il a été inquiété lui ?
Triste Triste Pays, et avec quel avenir ?
FRATERNITE, jamais connue !
EGALITE, n'a jamais existée!
LIBERTE, de moins en moins !
ET pourtant quand le ministre de l'intérieur dit qu'il va passer les banlieues au Karcher et qu'il traite ses occupants de racaille, est-ce qu'il a été inquiété lui ?
Triste Triste Pays, et avec quel avenir ?
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gaia
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Cybcoco
J'imagine que vous avez promptement éliminé le post litigieux de cette personne. Je ne l'ai pas trouvé. Ai-je bien cherché ?
Dommage ! Il est mieux de juger sur pièce.
Je croyais qu'une démocratie signifiait que la parole de chacun était respectée. Même la parole qui manque peut-être d'un peu de distance, les mots qui dépassent la pensée sous l'effet d'une émotion. Les mots terribles, les mots forts...
Mais apparemment depuis quelques temps ce qui est permis dans la sphère privée ne l'est plus dans la sphère publique. Sphére publique puisque déclaration visible à tout un chacun sur Internet même si ce site est encore peu fréquenté.
La communication sur Internet fait partie vraiment de la sphère publique. Ce d'autant plus si aucun accès restreint à des membres répertoriés laisse tout un chacun dire, communiquer comme il l'entend. Certes c'est une grande et merveilleuse liberté. Mais je crois que la plupart des personnes ne sont pas encore conscientes de cette dimension publique dont s'empare d'ailleurs les états et les organisations publiques. Elles sont de plus en plus sur le terrain d'Internet. On pense presque s'adresser à des "amis", "connaissances", "relations proches". Ce n'est plus vrai. Poster un message sur un forum est différent d'envoyer un email à des amis, des proches, de la famille. <b>Votre portail et votre forum sont publiques.</b>
Tous les sites sont sensés avoir des modérateurs. C'était votre rôle d'ailleurs... Mais souvent on découvre que c'est vraiment nécessaire qu'à partir du moment où on est confronté à ce genre de problème.
Internet n'est pas une sphère privée. On ne peut pas tout dire... et n'importe comment. Il faut le savoir...
Cela dit, je regrette vraiment qu'on puisse en arriver à ce que toutes les paroles d'individus sont passées au crible d'une soi-disant justice chargée de décider ce qu'il est bien ou non de dire (et donc de penser ?!), comme si toute parole un peu forte était à prendre au premier degré, était un "pousse au crime". Notre (système de) société devient-elle paranoïaque ?.
Merci de donner des nouvelles fraîches de ce conseiller ANPE. Qui je l'espère s'en sortira rapidement.
Dommage ! Il est mieux de juger sur pièce.
Je croyais qu'une démocratie signifiait que la parole de chacun était respectée. Même la parole qui manque peut-être d'un peu de distance, les mots qui dépassent la pensée sous l'effet d'une émotion. Les mots terribles, les mots forts...
Mais apparemment depuis quelques temps ce qui est permis dans la sphère privée ne l'est plus dans la sphère publique. Sphére publique puisque déclaration visible à tout un chacun sur Internet même si ce site est encore peu fréquenté.
La communication sur Internet fait partie vraiment de la sphère publique. Ce d'autant plus si aucun accès restreint à des membres répertoriés laisse tout un chacun dire, communiquer comme il l'entend. Certes c'est une grande et merveilleuse liberté. Mais je crois que la plupart des personnes ne sont pas encore conscientes de cette dimension publique dont s'empare d'ailleurs les états et les organisations publiques. Elles sont de plus en plus sur le terrain d'Internet. On pense presque s'adresser à des "amis", "connaissances", "relations proches". Ce n'est plus vrai. Poster un message sur un forum est différent d'envoyer un email à des amis, des proches, de la famille. <b>Votre portail et votre forum sont publiques.</b>
Tous les sites sont sensés avoir des modérateurs. C'était votre rôle d'ailleurs... Mais souvent on découvre que c'est vraiment nécessaire qu'à partir du moment où on est confronté à ce genre de problème.
Internet n'est pas une sphère privée. On ne peut pas tout dire... et n'importe comment. Il faut le savoir...
Cela dit, je regrette vraiment qu'on puisse en arriver à ce que toutes les paroles d'individus sont passées au crible d'une soi-disant justice chargée de décider ce qu'il est bien ou non de dire (et donc de penser ?!), comme si toute parole un peu forte était à prendre au premier degré, était un "pousse au crime". Notre (système de) société devient-elle paranoïaque ?.
Merci de donner des nouvelles fraîches de ce conseiller ANPE. Qui je l'espère s'en sortira rapidement.
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chris
un militant cgt anpe en garde a vue?
pour repondre sur nantes !
ai interrogé une amie avocate , pour l instant pas plus que ca , l affaire judiciairement parlant tient du pet de lapin !
une garde a vue et une perquise pour 3 lignes a lire au second degré sur un forum , ca frise le ridicule mais bon la justice en ce moment ,c est pas brillant , ya des mini outreau tous les jours !
c est plutot la reponse a cette semi bavure de la part de la cgt , des assoces diverses ,bref du relaiement de tout ca .qui peut etre interessante .
ai interrogé une amie avocate , pour l instant pas plus que ca , l affaire judiciairement parlant tient du pet de lapin !
une garde a vue et une perquise pour 3 lignes a lire au second degré sur un forum , ca frise le ridicule mais bon la justice en ce moment ,c est pas brillant , ya des mini outreau tous les jours !
c est plutot la reponse a cette semi bavure de la part de la cgt , des assoces diverses ,bref du relaiement de tout ca .qui peut etre interessante .
Deux poids deux mesures
Devant l’ampleur médiatique que prend l’affaire du Conseiller ANPE de Saint-Nazaire mis en examen pour «incitation à un délit dangereux» après avoir déposé un message sur un forum du site www.actuchomage.org, nous tenons à préciser :
• Le contenu exacte du message posté sur notre forum, vendredi 27 janvier 2005, est le suivant (dans sa version originale, exceptée l'adresse de l'antenne ANPE évoquée) :
« j'informe les énervés qui crament les ANPE qu'il en reste encore : donc suivé le guide
ANPE de XXXX : XX bld XXXXX..
Qui sème la misère récolte la colère.
Les mots ne sont jamais trop forts quand il s'agit de qualifier le traitement actuel des chomeurs : Dans la réalité d'une ANPE,vous assistez au reprise de fin de stock, les gl2,gl3 (radiations),convocations.C'est comme une usine capitaliste normale avec des n° de produits correspondant a des humains.
J'ai lu ici et là l'évocation du STO.et je confirme qu'il y a de cruelles ressemblances.....
Un conseiller dégouté,énervé,agité,syndiqué mais souvent impuissant face a la gangrène néolibéral qui ronge notre monde.christophe »
• Le message à l’origine des poursuites judiciaires engagées a été supprimé de notre site dimanche 29 janvier. Au préalable, nous l’avions «verrouillé» (interdisant ainsi toute possibilité d’y répondre).
• Ce message a été vu par quelques dizaines de personnes (moins d’une trentaine à notre connaissance). Rappelons ici que l’audience d’Actuchomage reste très marginale : à peine 2.000 visiteurs par jour (1.500 le week-end) dont moins de 15% fréquentent nos forums (soit entre 200 et 300 personnes par jour).
• Nous constatons que la police et la justice n’ont pas tardé à réagir puisque le conseiller ANPE a été placé en garde à vue samedi 28 janvier, soit moins de 24 heures après avoir déposé son message sur le forum d’Actuchomage.
• Cette procédure expéditive pour «incitation à un délit dangereux» aurait été engagée à la suite d’une «dénonciation» par un utilisateur du site.
Pour notre part – APNÉE/Actuchomage – nous constatons qu’en matière de «délinquance sociale», il y a deux poids deux mesures.
Un internaute qui agit à visage découvert (puisque dûment enregistré sur notre site donc facilement identifiable) est poursuivi pour avoir rédigé un message qualifié par les autorités policières et judiciaires «d’incitation à un délit dangereux».
Pour notre part, nous y avons vu une provocation rédigée par une personne visiblement excédée par les nouvelles attributions «d’accompagnement» des chômeurs confiées aux agents de l’ANPE, des prérogatives que les syndicats représentatifs assimilent à un «renforcement des contrôles et des sanctions».
À l’expérience de notre engagement militant, nous constatons que d’autres «délits» ne font pas l’objet du même empressement :
- Quand des patrons voyous déménagent leurs installations industrielles pendant le week-end et abandonnent à leur sort des salariés au mépris des lois et règlements en vigueur dans notre pays.
- Quand des chômeurs voient leurs allocations purement et simplement supprimées et/ou interrompues sans raison et sans justification, et se retrouvent sans aucun revenu de subsistance, pas même le RMI.
- Quand des représentants du peuple fustigent les demandeurs d’emploi au sein même de l’Hémicycle de l’Assemblée nationale, comme monsieur Jean Auclair, député UMP de la Creuse, qui a prononcé en février 2005 la diatribe suivante : «Ils ne veulent pas travailler les chômeurs. Etre payés à ne rien faire, voilà ce qui les intéresse…».
- Quand on laisse mourir dans leurs véhicules ou dans la rue des SDF récemment licenciés et/ou expulsés de leur logement.
Plus anecdotiques aussi…
- Quand la HALDE et le Procureur de la République tardent à sanctionner les discriminations explicites (tombant sous le coup de l’article 225-1 du Code pénal) qui apparaissent dans des annonces de recrutement de certaines entreprises privées ou sur les sites internet d’institutions et d’entreprises publiques (Assemblée nationale, Sénat, EDF…).
- Quand la CNIL (Commission nationale de l’informatique et des libertés) ne donne aucune suite à une plainte déposée contre les sites internet de recrutement qui ne respectent pas les articles du Code pénal et du Code du travail encadrant les procédures d’embauche.
(…)
La liste des injustices est longue.
Dans ce contexte, il n’est pas étonnant de voir certains «désespérés» se comporter en «pyromanes» ; une extrémité que nous condamnons mais qui reflète malheureusement le malaise ambiant.
Aux mesures de contrôle et de sanction prises, et aux propos accusateurs tenus par nos dirigeants et/ou représentants, certains ont décidé de répondre par une violence dictée par le désespoir.
Cette réaction n’est pas sans nous rappeler les événements du mois de novembre qui embrasèrent les banlieues de France.
Aux mêmes causes les mêmes effets ?
• Le contenu exacte du message posté sur notre forum, vendredi 27 janvier 2005, est le suivant (dans sa version originale, exceptée l'adresse de l'antenne ANPE évoquée) :
« j'informe les énervés qui crament les ANPE qu'il en reste encore : donc suivé le guide
ANPE de XXXX : XX bld XXXXX..
Qui sème la misère récolte la colère.
Les mots ne sont jamais trop forts quand il s'agit de qualifier le traitement actuel des chomeurs : Dans la réalité d'une ANPE,vous assistez au reprise de fin de stock, les gl2,gl3 (radiations),convocations.C'est comme une usine capitaliste normale avec des n° de produits correspondant a des humains.
J'ai lu ici et là l'évocation du STO.et je confirme qu'il y a de cruelles ressemblances.....
Un conseiller dégouté,énervé,agité,syndiqué mais souvent impuissant face a la gangrène néolibéral qui ronge notre monde.christophe »
• Le message à l’origine des poursuites judiciaires engagées a été supprimé de notre site dimanche 29 janvier. Au préalable, nous l’avions «verrouillé» (interdisant ainsi toute possibilité d’y répondre).
• Ce message a été vu par quelques dizaines de personnes (moins d’une trentaine à notre connaissance). Rappelons ici que l’audience d’Actuchomage reste très marginale : à peine 2.000 visiteurs par jour (1.500 le week-end) dont moins de 15% fréquentent nos forums (soit entre 200 et 300 personnes par jour).
• Nous constatons que la police et la justice n’ont pas tardé à réagir puisque le conseiller ANPE a été placé en garde à vue samedi 28 janvier, soit moins de 24 heures après avoir déposé son message sur le forum d’Actuchomage.
• Cette procédure expéditive pour «incitation à un délit dangereux» aurait été engagée à la suite d’une «dénonciation» par un utilisateur du site.
Pour notre part – APNÉE/Actuchomage – nous constatons qu’en matière de «délinquance sociale», il y a deux poids deux mesures.
Un internaute qui agit à visage découvert (puisque dûment enregistré sur notre site donc facilement identifiable) est poursuivi pour avoir rédigé un message qualifié par les autorités policières et judiciaires «d’incitation à un délit dangereux».
Pour notre part, nous y avons vu une provocation rédigée par une personne visiblement excédée par les nouvelles attributions «d’accompagnement» des chômeurs confiées aux agents de l’ANPE, des prérogatives que les syndicats représentatifs assimilent à un «renforcement des contrôles et des sanctions».
À l’expérience de notre engagement militant, nous constatons que d’autres «délits» ne font pas l’objet du même empressement :
- Quand des patrons voyous déménagent leurs installations industrielles pendant le week-end et abandonnent à leur sort des salariés au mépris des lois et règlements en vigueur dans notre pays.
- Quand des chômeurs voient leurs allocations purement et simplement supprimées et/ou interrompues sans raison et sans justification, et se retrouvent sans aucun revenu de subsistance, pas même le RMI.
- Quand des représentants du peuple fustigent les demandeurs d’emploi au sein même de l’Hémicycle de l’Assemblée nationale, comme monsieur Jean Auclair, député UMP de la Creuse, qui a prononcé en février 2005 la diatribe suivante : «Ils ne veulent pas travailler les chômeurs. Etre payés à ne rien faire, voilà ce qui les intéresse…».
- Quand on laisse mourir dans leurs véhicules ou dans la rue des SDF récemment licenciés et/ou expulsés de leur logement.
Plus anecdotiques aussi…
- Quand la HALDE et le Procureur de la République tardent à sanctionner les discriminations explicites (tombant sous le coup de l’article 225-1 du Code pénal) qui apparaissent dans des annonces de recrutement de certaines entreprises privées ou sur les sites internet d’institutions et d’entreprises publiques (Assemblée nationale, Sénat, EDF…).
- Quand la CNIL (Commission nationale de l’informatique et des libertés) ne donne aucune suite à une plainte déposée contre les sites internet de recrutement qui ne respectent pas les articles du Code pénal et du Code du travail encadrant les procédures d’embauche.
(…)
La liste des injustices est longue.
Dans ce contexte, il n’est pas étonnant de voir certains «désespérés» se comporter en «pyromanes» ; une extrémité que nous condamnons mais qui reflète malheureusement le malaise ambiant.
Aux mesures de contrôle et de sanction prises, et aux propos accusateurs tenus par nos dirigeants et/ou représentants, certains ont décidé de répondre par une violence dictée par le désespoir.
Cette réaction n’est pas sans nous rappeler les événements du mois de novembre qui embrasèrent les banlieues de France.
Aux mêmes causes les mêmes effets ?
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poussin006
tu vas voir que je vais me retrouver en cabane moi aussi avec mon topo sur la caf....
pfff si on peut plus parler librement et surtout refiler des conseils sur les erreurs à ne pas faire aux collègues d'infortune, bin elle est belle la démocratie.
De toutes manière, quand 99% des partis appellent à voter dans un sens parce que ce qui est sorti des urnes au premier tour ne leur plaît pas, 'appelle pas ca "respecter le choix des électeurs" mais plutôt "ah les cons, sont trops cons, merde comment on fait maintenant".
c'est comme si au 400m haies, au passage des 300m t'as 2 coureurs largement devant mais qu'on en disqualifie un parce que l'autre grand favori s'est pris une haie ?
allez, messieurs qui lisez les forums, amusez vous bien et continuez à nous pister (plus facile de traquer un innocent chômeur qui a une adresse fixe qu'un truand qui risque de vous tirer dessus) et remontez bien les infos à nos gouvernants, ce gros tas de nases qui ne pensent qu'à eux. Les places doivent être bonnes vu comment qu'ils se battent pour les avoir !!!
pfff si on peut plus parler librement et surtout refiler des conseils sur les erreurs à ne pas faire aux collègues d'infortune, bin elle est belle la démocratie.
De toutes manière, quand 99% des partis appellent à voter dans un sens parce que ce qui est sorti des urnes au premier tour ne leur plaît pas, 'appelle pas ca "respecter le choix des électeurs" mais plutôt "ah les cons, sont trops cons, merde comment on fait maintenant".
c'est comme si au 400m haies, au passage des 300m t'as 2 coureurs largement devant mais qu'on en disqualifie un parce que l'autre grand favori s'est pris une haie ?
allez, messieurs qui lisez les forums, amusez vous bien et continuez à nous pister (plus facile de traquer un innocent chômeur qui a une adresse fixe qu'un truand qui risque de vous tirer dessus) et remontez bien les infos à nos gouvernants, ce gros tas de nases qui ne pensent qu'à eux. Les places doivent être bonnes vu comment qu'ils se battent pour les avoir !!!
Éloquent !
Un message de Laurent G. piqué sur AC-Forum (le forum de discussions d'Agir contre le chômage) reposté ici par Yves.
Laurent écrit :
Au cas où la mise en cause de Christophe, le salarié anpe de Saint-Nazaire, se confirmait, une autre page web pourrait être utilisée pour sa défense, le support est bien plus fameux et le titre de la rubrique a figuré en une de ce site plusieurs jours :
http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2 ... 222,0.html
Effectivement !!!!
Laurent écrit :
Au cas où la mise en cause de Christophe, le salarié anpe de Saint-Nazaire, se confirmait, une autre page web pourrait être utilisée pour sa défense, le support est bien plus fameux et le titre de la rubrique a figuré en une de ce site plusieurs jours :
http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2 ... 222,0.html
Effectivement !!!!
tiens les journalistes de l'AFP lisent le forum en ce moment ?
"tant que le lion ne saura pas écrire, les histoires de chasse glorifieront le chasseur"