quelles limites dans les accompagnements faits par prestataires

[GrosNuage]

Bonjour à tous,

Jeune BAC+5 inscrite pour la première fois à FT depuis 4 mois, j'ai été assignée à un accompagnement type AGIL CADRES chez un prestataire (pour être plus exacte, chez le prestataire du prestataire!!).

Tout a débuté par un premier entretien au début du mois, au cours duquel le flyer de l'accompagnement de 9 mois m'a succinctement été présenté (phase 1 de 15jours comprenant 3 ateliers, suivi de 5 mois de "phase d'attaque", puis 3 mois de bilan).

En lieu et place d'un consentement éclairé -ce que je pensais naïvement avoir à signer, pensant qu'une prestation devait susciter le pleine enthousiasme de l'intéressée - il m'a été expressément demandé de cliquer sur un lien de confirmation de présence reçu sur mon mail.
J'ai supposé à posteriori que c'est par ce biais qu'est extorqué l'accord du demandeur d'emploi.

Les premiers 15 jours sont passés de manière chaotique : immenses difficultés du prestataire pour répartir les effectifs sur ces ateliers numériques, des visioconférences à 120 personnes au lieu de 50. Sur les 3 ateliers normalement prévus, je n'ai pu en suivre qu'un. Aucune équipe de formateurs préparés au niveau national pour le second, et le 3eme arrêté en plein milieu pour problèmes techniques.

Ma question est la suivante :
S'agissant d'un accompagnement par prestataire, celui-ci est tenu de suivre un cahier des charges auprès de FT.
J'ai tenté de demander celui-ci à ma référente chez le presta, elle m'a expliqué que ceci est confidentiel.

Existe-t-il une possibilité de connaitre légalement mes droits et les devoirs, ainsi que celui du prestataire, puisqu'il semble avoir eu contractualisation?
S'agissant de FT, toutes les informations sont disponible : droits et devoir du DE.
Mais dans le cas d'un prestataire... je ne trouve rien.

En vous remerciant par avance de toutes vos réponses! Je fréquentais jusqu'à présent le forum à titre d'invitée, et j'y ai toujours trouvé de bons conseils dans mon parcours chez FT.

[Paulactu4]

Bonjour à tous,

Jeune BAC+5 inscrite pour la première fois à FT depuis 4 mois, j'ai été assignée à un accompagnement type AGIL CADRES chez un prestataire (pour être plus exacte, chez le prestataire du prestataire!!).

...............
Ma question est la suivante :
S'agissant d'un accompagnement par prestataire, celui-ci est tenu de suivre un cahier des charges auprès de FT.
J'ai tenté de demander celui-ci à ma référente chez le presta, elle m'a expliqué que ceci est confidentiel.

Existe-t-il une possibilité de connaitre légalement mes droits et les devoirs, ainsi que celui du prestataire, puisqu'il semble avoir eu contractualisation?
S'agissant de FT, toutes les informations sont disponible : droits et devoir du DE.
Mais dans le cas d'un prestataire... je ne trouve rien.

Bonjour

Et bien tout ce qui vous décrivez est bien chaotique, rien ne va c'est terrible.

Lien à cliquer
Dès l'instant où vous avez eu mention de votre premier rdv "vous avez donné votre accord" pour suivre la prestation. Alors oui on est d'accord que c'est une entrée contrainte et forcée mais tout refus d'adhérer à une prestation induit une radiation sauf à avoir une raison jugée valable par la Direction.

"chez le prestataire du prestataire" est déjà une anomalie. Le prestataire n'a pas à déléguer la prestation à une autre entreprise et n'a pas non plus à utiliser les locaux qui ne lui sont pas propres. Les conditions matérielles font partie du cahier des charges.

Vous ne trouverez pas le cahier des charges du prestataire, c'est effectivement confidentiel, moi même ancienne conseillère FT je n'ai jamais eu ce document entre les mains.
Si vous avez du temps, cherchez éventuellement sur le site institutionnel https://www.francetravail.org/accueil/
et plus particulièrement sur le Bulletin officiel https://bo.francetravail.org/bulletinso ... /home.html
Bon courage à vous

Il n'y a pas de droits ou devoirs spécifiques pour vous parce que vous êtes en prestation, vous êtes demandeur d'emploi inscrit à France Travail.

Nous avions une Référente Prestation & Formation qui elle pouvait évoquer avec nous le cahier des charges mais, et c'est là où je veux en venir, elle se chargeait aussi et surtout de faire remonter les doléances des demandeurs qui nous arrivaient à nous conseillères (via mail ou RECLAMATION) pour permettre de "rectifier le tir" en cas "d'anomalies et ou débordements".

Je vous engage fortement à déposer une RECLAMATION pour faire remonter cet incroyable "accompagnement"


PS : Etes vous inscrite sur le site APEC ? Si l'accompagnement Jeunes Diplômés a fortement diminué au cours des 10 dernières années (problème de budget) il reste encore une section Jeunes Diplômés

[GrosNuage]

@Paulactu4, merci beaucoup pour votre célérité et toutes ces précisions!

Je suis allée fouiller, et la société qui opère mon accompagnement travaille pour le compte du lauréat du marché d'offre. Elle intervient pour le compte de l'entreprise gagnante, en utilisant ses supports et ses méthodes. Cet aspect poupée gigogne m'a poussé à les qualifier de prestataires du prestataire.

L'idée de déposer une réclamation auprès de FT me taraudait, et vous me confortez dans cette idée !
J'étais - comme vous l'avez sûrement deviné - peu disposée à suivre cet accompagnement, étant donné que j'estimais qu'elle ne correspondait pas à mon profil (j'ai jamais été cadre, je travaille uniquement dans le public en effectuant des CDD en catégorie B, je suis malade chronique donc j'ai une flopée de rdv médicaux à l'hopital), donc j'ai d'autant plus tendance à être sur le qui vive.

J'avais pris un peu de temps sur le B.O. de FT , et je n'avais pas trouvé quoi que ce soit au regard des droits des DE au regard des prestataires. J'en déduis donc que le prestataire n'est pas en mesure de modifier mes droits et devoir de DE ! Cela me rassure un peu, ma crainte était que le prestataire soit capable d'être intrusif que ne peut l'être FT.

Paulactu4, je profite de votre longue expérience de conseillère FT pour vous poser une question qui à l'avenir pourra m'être fort utile :
En cas d'impossibilité de me rendre à un éventuel rdv du prestataire pour raison médicale, dois-je vraiment lui envoyer un certificat de rdv médical rédigé par l'équipe médicale? J'ai été surprise de m'entendre répondre ceci par le prestataire. Je pensais que seul FT était en capacité de me demander ce type de documents. Est-ce le cas d'après vous?

On m'a beaucoup parlé de l'APEC en fin d'études, j'avoue ne pas avoir regardé de ce côté car je pense définitivement mettre de côté mon master pour ma poursuite professionnelle.
Dans tout les cas, future cadre ou non, l'accompagnement réalisé par l'apec ne peut qu'être plus qualitatif que celui que je reçois actuellement!

[Paulactu4]

Je reviens demain vous répondre

Bonne soirée

[Paulactu4]

Bonjour GrosNuage

Je suis désolée d'apprendre que vous avez des problèmes de santé qui, si je vous comprends, vous conduisent à laisser de côté votre BAC+5 au profit de CDD dans le Service Public (en lien ou pas avec vos Etudes).Vous savez mieux que quiconque ce qui vous convient.

Il n'est pas obligatoire d'avoir été cadre pour suivre une prestation type AGIL Cadres, votre niveau d'étude le permet (du temps du vrai accompagnement délégué APEC Jeunes Diplômes c'était à partir de BAC+3.

Bravo d'avoir cherché dans le BO FT, y trouver ce que l'on cherche est quasi mission impossible. Si j'ai un peu de temps devant moi dans les jours à venir j'irai y faire un tour à nouveau en cherchant les Appels d'offre.

Pour votre future RECLAMATION je n'ai pas en tête le nombre de caractères maximum mais si besoin était vous la "découpez" en plusieurs morceaux. Il faut noter le Nom des sociétés (l'officiel chez qui vous avez été adressée est probablement AKSIS). Votre illustration de poupée gigogne est excellente, gardez là puis dérouler le chaos dans lequel se déroule la prestation.

Paulactu4, je profite de votre longue expérience de conseillère FT pour vous poser une question qui à l'avenir pourra m'être fort utile :
En cas d'impossibilité de me rendre à un éventuel rdv du prestataire pour raison médicale, dois-je vraiment lui envoyer un certificat de rdv médical rédigé par l'équipe médicale? J'ai été surprise de m'entendre répondre ceci par le prestataire. Je pensais que seul FT était en capacité de me demander ce type de documents. Est-ce le cas d'après vous?

Vous pourriez me dire précisément à quoi vous faîtes référence par "crainte que le prestataire soit capable d'être plus intrusif que FT".

Que vous soyez en train de suivre une prestation externe pendant une certaine durée ou uniquement suivie par FT les Obligations du DE sont les mêmes. Vous devez vous présenter à tous les entretiens fixés. Il n'est donc pas anormal que le prestataire vous demande de lui adresser un certificat médical pour justifier chacune de vos absences. A toutes fins utiles si vous deviez trouver un emploi durant la prestation elle s'arrête automatiquement sur présentation du contrat de travail.

Pour info si vous étiez uniquement suivie par FT sachez qu'en cas d'absence à rdv vous recevriez un avertissement avant radiation avec demande de réponse sous 10j accompagnée des justificatifs. Si FT juge valide les justificatifs la procédure est abandonnée, sinon c'est une radiation.

Quant au Droit d'absence autorisée (35j par année calendaire, à déposer du lundi au dimanche) les prestataires n'apprécient pas du tout (que vous en ayez parlé avant d'entamer la prestation ou plus tard) et c'est un vrai problème. J'ignore la date de fin de prestation mais si elle approche vous pourrez alors déposer une période d'absence à votre convenance (les jours non posés sur les 35j possibles sont perdus, autant en poser au moins FT ne vous convoquera pas)

[GrosNuage]

Bonsoir @Paulactu4

Merci encore pour toutes ces précisions!
A vrai dire, j'ai abandonné pour le moment mon bac +5, j'ai été formée comme linguiste & spécialiste d'un pays avec lequel la France a rompu toutes relations diplomatique depuis 3 ans!

J'étais naïvement persuadée qu'il fallait à priori avoir occupé ou du moins prétendre à des fonctions de cadres pour correspondre à cette typologie de profil!
Je comprends mieux pourquoi mon dossier a donc atterri chez le prestataire, je coche toutes les cases pour cet accompagnement magistral .

L'agence de mon prestataire a ouvert en juin, tout comme de nombreuses autres antennes sur le territoire national. Les offres d'emploi pour devenir conseiller.ère sont très nombreuses. Cet accroissement rapide d'activité doit donc permettre d'assurer le marché remporté, pourtant l'effectif de DE accepté par le prestataire dépasse largement les capacités de la boîte.
A mon second webinaire, la formatrice visiblement complètement dépassée nous avouait ne pas être capable de continuer, la capacité maximum de participants devait être de 50 et non de 140. L'épuisement des employés est très perceptible. Les avis sur la boîte qu'on peut trouver ne sont guère reluisants.
Tout ce que je vois se profiler, c'est un accompagnement de façade : la plateforme du prestataire est très discutable (des mentions légales qui n'apparaissent pas sur l'interface utilisateur, des videos de plus 7 ans... quant aux plus récentes, elles sont générées entièrement par l'IA ).

J'en viens à ma "crainte que le prestataire soit capable d'être plus intrusif que FT". Mon propos mérite effectivement d'être détaillé, toutes mes plus plates excuses.
Je m'attèle depuis la signature de mon PPAE à constituer un dossier de preuves de la réalisation des démarches, dans la crainte d'un éventuel contrôle, qui puisse justifier d'une recherche hebdomadaire de 15h. Cette attente quantifiée dans le temps me rend incertaine - et je suppose que c'est souhaité - car c'est honnêtement indémontrable.
Aussi, j'essaie de générer tant bien que mal un flux continu de candidatures, en répondant à des offres qui ne me correspondent pas, mais sans jamais avoir la conscience nette d'en avoir fait suffisamment. Et c'est pour cette raison que je perçois le fonctionnement de FT et ses modalité de contrôles, comme intrusif.
Je vois d'un très mauvais oeil cet "accompagnement musclé destiné aux cadres autonomes dans leurs recherches", et cela m'enjoint à penser que ma production de justifications va devoir passer une vitesse supérieure.

J'ai pour le moment utilisé une bonne partie de mes congés FT, - ce qui m'a permis de reporter d'un mois le début de l'accompagnement. En effet, vous le dites très justement, les prestataires n'aiment pas du tout, mais alors PAS DU TOUT les congés FT.
A toute fin utile, poser 15jours d'affilé pendant l'accompagnement enclenche l'arrêt complet de celui-ci. (Enfin, ce n'est que partie remise!
Ce qui m'a conduit à tirer cette conclusion, c'est qu'il m'a été expressivement demandé pendant mon entretien de démarrage si il me restait deux semaines à poser d'un bloc.

[Paulactu4]

Bonjour GrosNuage

Bon courage pour la lecture de ce très long post

L'agence de mon prestataire a ouvert en juin, tout comme de nombreuses autres antennes sur le territoire national. Les offres d'emploi pour devenir conseiller.ère sont très nombreuses. Cet accroissement rapide d'activité doit donc permettre d'assurer le marché remporté, pourtant l'effectif de DE accepté par le prestataire dépasse largement les capacités de la boîte.

J'ai déjà abordé ce sujet sur le forum. Il n'y a pas vraiment d'accroissement rapide d'activé qui obligerait les sociétés prestataires à embaucher régulièrement, le problème est dans le turn over impressionnant puisque les consultants qui vous reçoivent sont tous en CDD 6 mois et ils sont tellement pressurisés par leur Direction pour faire adhérer un maximum de DE qu'en fin de CDD ils quittent le navire. J'ai reçu pas mal d'entre eux lors des premiers entretiens post inscription, ce qu'ils avaient à dire et ce quelque soit le prestataire n'était pas à leur avantage.

A mon second webinaire, la formatrice visiblement complètement dépassée nous avouait ne pas être capable de continuer, la capacité maximum de participants devait être de 50 et non de 140. L'épuisement des employés est très perceptible. Les avis sur la boîte qu'on peut trouver ne sont guère reluisants.
Tout ce que je vois se profiler, c'est un accompagnement de façade : la plateforme du prestataire est très discutable (des mentions légales qui n'apparaissent pas sur l'interface utilisateur, des videos de plus 7 ans... quant aux plus récentes, elles sont générées entièrement par l'IA ).

Ce que vous décrivez ne me surprend pas et il faut faire remonter ces dysfonctionnements dans votre réclamation.

Je m'attèle depuis la signature de mon PPAE à constituer un dossier de preuves de la réalisation des démarches, dans la crainte d'un éventuel contrôle, qui puisse justifier d'une recherche hebdomadaire de 15h. Cette attente quantifiée dans le temps me rend incertaine - et je suppose que c'est souhaité - car c'est honnêtement indémontrable.
Aussi, j'essaie de générer tant bien que mal un flux continu de candidatures, en répondant à des offres qui ne me correspondent pas, mais sans jamais avoir la conscience nette d'en avoir fait suffisamment. Et c'est pour cette raison que je perçois le fonctionnement de FT et ses modalité de contrôles, comme intrusif.
Je vois d'un très mauvais oeil cet "accompagnement musclé destiné aux cadres autonomes dans leurs recherches", et cela m'enjoint à penser que ma production de justifications va devoir passer une vitesse supérieure.

Vous dîtes "je perçois le fonctionnement de FT et ses modalité de contrôles, comme intrusif" : à partir du moment où vous vous inscrivez vous devez être en recherche d'emploi active, c'est une des obligations du demandeur qu'il soit indemnisé ou pas, à l'ass ou au rsa.

La prestation que vous suivez, même si elle est chaotique et que vous n'en tirerez peut être pas grand chose est une preuve de "recherche d'emploi active". Au cas où pour trouver le chemin pour récupérer le BILAN, voir ici viewtopic.php?t=103267

Si vous avez signé un PPAE c'est que vous vous êtes inscrite en 2024 parce que depuis le 1er janvier 2025 tout demandeur d'emploi signe un CONTRAT D'ENGAGEMENT qui annule et remplace le PPAE d'antan. Si vous n'avez pas encore signé de contrat d'engagement ce sera fait lors d'un prochain entretien. Pour autant dans le même temps vous évoquer les 15h d'activité hebdomadaire qui ne figure que sur le contrat d'engagement. Bref au cas où et pour savoir ce qu'il contient, cliquez sur ce fil viewtopic.php?t=103275

Concernant les engagements du DE qui semblent être les mêmes pour tous ..

3. Engagements du demandeur d’emploi

M. …. s’engage à :(note Paulactu : les engagements listés semblent être les mêmes pour tous)

Participer activement à toutes les actions convenues dans le plan
Postuler à au moins 20 offres par semaine
Être disponible pour les entretiens et convocations de France Travail
Mettre à jour son profil sur france-travail.fr chaque semaine

Comme je le détaillais à un autre intervenant qui s'interrogeait sur le contrat d'engagement et qui au cours des échanges s'est retrouvé avec un contrôle sur le dos (qui a été abandonné après l'envoi de ses justificatifs de recherche), voici, entre autres points, ce que je lui ai conseillé

Pour n'évoquer que "France Travail" il est important de tenir à jour son Espace Personnel (CV affiché, compétences,..) et l'utiliser de façon optimum car, en plus de vous rendre service je l'espère, c'est tout ce qui s'y trouve qui est "observé attentivement" (via un autre applicatif interne) lors d'un contrôle à la recherche d'emploi. A propos de CV je lis dans le contrat d'engagement d'Eric qu'il faut mettre à jour son CV toute les semaines Pour celui qui n'a rien à modifier d'une semaine à l'autre, pour le mettre à jour il suffit de rajouter un "point" puis d'enregistrer pour revenir ensuite virer le "point" et enregistrer à nouveau

Pour les offres il faut s'y abonner et si le suivi de l'offre est assuré par FT, il faut cliquer sur l'encadré POSTULER pour que le lien entre votre candidature et votre espace personnel se fasse. Sur le contrat d'Eric il est spécifié de répondre à 20 offres par semaine ce qui ENORME , faut-il déjà en trouver 20 par semaine pour postuler. Sinon une combine qui a fait ses preuves, répondre à des offres très en dessous du poste recherché (un DAF par exemple pourrait répondre à des offres de comptable) jusqu'à atteindre le quota exigé par FT, c'est totalement crétin mais ça passe

Il faut consulter METIER SCOPE (noté en bas de votre ORE et +)
https://candidat.francetravail.fr/metierscope/

Il faut utiliser LA BONNE BOITE pour candidatures spontanées, c'est important
https://labonneboite.francetravail.fr/

Il faut s'appuyer sur EMPLOI STORE (plate forme numérique)
https://www.emploi-store.fr/portail/accueil

Il faut utiliser l'auto prescription (de mémoire, "mes services" si besoin d'atelier ou de prestations spécifiques par exemple

Il faut s'abonner à MES EVENEMENTS EMPLOI (très important)
calendrier des événements de l'emploi ((salon, jobdating, conférence, atelier, forum, réunion d’information... ) afin de trouver une rencontre qui correspond à votre projet.
https://mesevenementsemploi.francetrava ... ts-emploi/

Ce que je lui conseillais aussi c'était de faire un tableau excel avec toutes les actions réalisées en les quantifiant

Je pense particulièrement à

l'accompagnement avec AKSIS (normalement vous avez reçu une copie du BILAN),
à vos démarches en vue de trouver une formation dans le CLOUD, ,
à vos demandes d'immersion professionnelle,
aux réponses reçues suite demande de formation et/ou d'immersion professionnelle,
à vos candidatures
et bien sûr aux pièces relatives au concours administratif que vous passez en fin de mois (si vous avez la convocation c'est encore mieux)

Dans votre cas en plus des candidatures et de la prestation tout ce qui a trait à la recherche d'emploi et que vous faîtes déjà (ou que vous ferez) se comptabilise : participation à des forums, job dating, événements emploi ou création d'entreprise, auto formation, préparation à des concours, etc

Au regard des informations que vous donnez vous êtes "dans les clous" vis à vis de votre Obligation de recherche active.

[Eric]

Paulactu, je viens de lire le paragraphe précédent et si je comprend bien Dans le cadre de notre « surveillance « de France travail sur notre recherche d’emploi et pour un éviter le déclenchement automatique d’ un contrôle en dehors de notre conseiller , il suffit alors de consulter les offres d’emploi, l’emploi store, la page « mes événements emplois « et ainsi de suite en étant connecté avec ses identifiants, et dans ce cas même sans s’inscrire à un des événements, ni faire acte de candidature ça passe ? c’est compter comme une « action » d’insertion et ça montre que l’on est « actif » ? Et il suffit par la suite de faire quelques actions complémentaires comme des candidatures spontanées pour être en règle avec son conseiller ? Si c’est le cas je trouve cela complètement ridicule! C’est mon avis.
Eric

[Paulactu4]

@Eric

Bonjour Eric.
Pour éviter la dispersion et parce que vous connaissez très bien le forum je vais "citer" votre message sur votre propre fil (le suivi en Normandie) et y répondre.
Le lien que je vous avais recommandé pour un éventuel contrôle était celui d'Aysha1982 et pas celui de GrosNuage dont la situation n'a pas de lien avec la vôtre, qui est "novice" à FT et est actuellement en prestation.
Merci