merci Albert pour cet article qui clarifie très bien les paramètres
j'ai enfin compris....
Réforme des retraites
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Vercor
Re: Réforme des retraites
C'est l'heure de dire nom à tous les Jupiters, petits et grands
Manifestation des GJ à Valence
Manifestation des GJ à Valence
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ALBERT56
Re: Réforme des retraites
Réforme des retraites : «La ligne rouge a été franchie», tonne Laurent Berger à la CFDT
(...)
« La ligne rouge a été franchie et clairement franchie », dénonce Laurent Berger, secrétaire général de la CFDT, en faisant référence à l'âge d'équilibre à 64 ans. Selon le syndicaliste, « cette réforme a été lésée par un angle budgétaire accru ». La CFDT était le seul syndicat à approuver un système par points. Le leader du syndicat réformiste avait prévenu : pas question de toucher à l'âge de départ en retraite.
Du côté de la CGT, Philippe Martinez considère que « le gouvernement s'est moqué du monde ». « Le gouvernement veut individualiser le système de retraite […]. Tout le monde va travailler plus longtemps, c'est inacceptable », tranche-t-il. Le numéro un du syndicat « ne croit pas que les cheminots seront satisfaits ».
(...)
http://www.leparisien.fr/politique/refo ... 214963.php
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ALBERT56
Re: Réforme des retraites
Il y a en fait deux réformes des retraites : une réforme "systémique" qui consiste à passer d'un système par trimestres à un système par points, cette première réforme s'étalant sur une longue période, la génération née avant 1975 n'étant pas concernée si j'ai bien compris; et une autre réforme, "paramétrique", très injuste et très hypocrite, qui va reculer l'âge de départ à 64 ans et qui va s'appliquer dès 2027.Réforme des retraites : âge pivot, entrée en vigueur… Les dix points à retenir des annonces d’Édouard Philippe
Le Premier ministre a détaillé le projet de réforme des retraites, souhaité par le gouvernement mais critiqué par les syndicats et l’opposition.
(...)
Un âge pivot avec un bonus-malus
Édouard Philippe l'assure : « La seule solution est de travailler un peu plus » en y incitant les Français. C'est pourquoi le chef du gouvernement a annoncé l'instauration, « au-dessus de l'âge légal, d'un âge d'équilibre avec un bonus-malus ». Il a proposé de fixer cet âge pivot à 64 ans à partir de 2027.
(...)
http://www.leparisien.fr/economie/refor ... 214951.php
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rsarnaque
Re: Réforme des retraites
Ne parlons pas de leur exemple du gars au smic , qui aura 1000€ de retraite , précisons tout de suite que c'est 1000€ s'il à tous ses trimestres cotisés , par contre s'il n'a pas tout , il a combien ?
Autre chose encore avec cette personne au smic , on est en 2019 , bientot 2020 , ils parlent de retraite de 1000€ , j'imagine déjà la gueule du gars au smic qui touchera 1000€ dans 20ans , surtout que le coup de la vie , enfin survie n augmente chaque mois , ça donne l'impression qu'il n y aura pas de réévaluation du montant de la retraite dans le temps , mais bon , ils expliquent tellement mal ce qu'ils veulent faire ...
Qu'en est il des gens qui ont des périodes de chômage , et qui n'auront pas tous leurs trimestres cotisés ?
Encore une fabrique à pauvre cette loi de merde ...
Autre chose encore avec cette personne au smic , on est en 2019 , bientot 2020 , ils parlent de retraite de 1000€ , j'imagine déjà la gueule du gars au smic qui touchera 1000€ dans 20ans , surtout que le coup de la vie , enfin survie n augmente chaque mois , ça donne l'impression qu'il n y aura pas de réévaluation du montant de la retraite dans le temps , mais bon , ils expliquent tellement mal ce qu'ils veulent faire ...
Qu'en est il des gens qui ont des périodes de chômage , et qui n'auront pas tous leurs trimestres cotisés ?
Encore une fabrique à pauvre cette loi de merde ...
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ALBERT56
Re: Réforme des retraites
Le minimum de 1000 euros ne sera accessible qu'aux personnes prenant leur retraite avec 43 ans d'annuités et après 64 ans.
La présence d'un âge pivot à 64 ans alors que le chômage est massif au-dessus de 58 ans amènera mécaniquement une baisse des pensions.
La présence d'un âge pivot à 64 ans alors que le chômage est massif au-dessus de 58 ans amènera mécaniquement une baisse des pensions.
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rsarnaque
Re: Réforme des retraites
C'est ce que je voulais dire en parlant de tous ses trimestres cotisés , et tous leurs exemples sont comme ça , pourtant il ne me semble pas avoir entendu les journalistes se demander ce que toucheront ceux qui n'ont pas tout leur années de cotisation ...ALBERT56 a écrit :Le minimum de 1000 euros ne sera accessible qu'aux personnes prenant leur retraite avec 43 ans d'annuités et après 64 ans.
La présence d'un âge pivot à 64 ans alors que le chômage est massif au-dessus de 58 ans amènera mécaniquement une baisse des pensions.
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ALBERT56
Re: Réforme des retraites
Ceux qui n'ont pas une carrière complète auront une retraite en fonction des points qu'ils auront acquis, à 64 ans ou à 62 ans avec une décote. Et ils pourront toujours demander l'ASPA comme aujourd'hui.
Je suppose qu'il y aura des points gratuits pour les chômeurs qui sont à l'ARE et à l'ASS (si l'ASS existe toujours...) comme c'est le cas déjà avec les complémentaires.
L'âge pivot sera appliqué progressivement à partir de 2022 pour atteindre les 64 ans en 2027.
Je suppose qu'il y aura des points gratuits pour les chômeurs qui sont à l'ARE et à l'ASS (si l'ASS existe toujours...) comme c'est le cas déjà avec les complémentaires.
L'âge pivot sera appliqué progressivement à partir de 2022 pour atteindre les 64 ans en 2027.
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ALBERT56
Re: Réforme des retraites
Retraites : quand Edouard Philippe s'emmêle...
11 DÉC. 2019 PAR LES ÉCONOMISTES ATTERRÉS BLOG : LE BLOG DE LES ÉCONOMISTES ATTERRÉS
Henri Sterdyniak analyse les mesures annoncées par Edouard Philippe. Elles n'ont qu’un but : affaiblir le mouvement social qui monte face à une réforme qui baisse les pensions, retarde les départs à la retraite et fragilise le système de retraite.
Comme on pouvait s’y attendre, Emmanuel Macron et son gouvernement s’obstinent face à la colère et à la mobilisation de la masse des citoyens de notre pays. Les mesures annoncées par Édouard Philippe ce 11 décembre n’ont qu’un but : affaiblir le mouvement social qui monte face à une réforme qui baisse les pensions, retarde les départs à la retraite et fragilise le système de retraite.
(...)
https://blogs.mediapart.fr/les-economis ... tor=CS3-67
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Zorro22
Re: Réforme des retraites
@ALBERT56, @rsarnaque :
Il n'est pas exclu que des retraites proches de zéro euro soient possibles avec ce nouveau système, tout dépend du mode de calcul de la décôte.
Je n'ai pas encore vu comment sera calculé une retraite pour des gens avec des points manquants.Je suppose qu'il y aura des points gratuits pour les chômeurs qui sont à l'ARE et à l'ASS
Il n'est pas exclu que des retraites proches de zéro euro soient possibles avec ce nouveau système, tout dépend du mode de calcul de la décôte.
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carl
Re: Réforme des retraites
Réforme des retraites : Macron fait-il un cadeau au fonds américain BlackRock ?
La baisse des cotisations sur les hauts revenus va offrir une plus grande place à la retraite par capitalisation, l’un des prés carrés de BlackRock. Le plus grand fonds du monde murmure à l’oreille de l’Élysée depuis le début du quinquennat.
La réforme des retraites est-elle un cadeau à destination des fonds de pension, les structures financières au coeur des dispositifs de retraite par capitalisation ? On peut raisonnablement se poser la question à la lecture des annonces d’Édouard Philippe, mercredi 11 décembre. Le Premier ministre a déclaré que ceux qui gagnent des revenus supérieurs à 120.000 euros brut annuel ne paieront plus de cotisations retraite (fixées à 28,1%) et, par conséquent, n’ouvriront pas de droits à la retraite. L’effet immédiat sera une hausse de la rémunération nette et une baisse de la pension à venir. Pour éviter de connaître une chute brutale de leurs revenus à la retraite, ces cadres devront alors se tourner vers l’épargne retraite individuelle ou d’entreprise. Et BlackRock se fera un plaisir de leur ouvrir ses portes.
Le fonds américain est le plus important du monde et personne n’a autant d’argent que lui. Il gère plus de 6.000 milliards de dollars d’actifs pour le compte de nombreux fonds de pension. Fin 2017, le Canard Enchaîné se faisait l’écho d’une réception d’une journée entière de ses dirigeants sous les ors de la République, le 25 octobre 2017, en présence d’Emmanuel Macron. Le fondateur de BlackRock, Larry Fink, ne tarit pas d’éloge à l’égard du président français. Notamment depuis le vote de la loi Pacte, dont une partie simplifie et développe la retraite par capitalisation en France, avec exonérations fiscales à la clef. “Nous pensons que la loi Pacte (...) constitue un effort certain d’amélioration du système d’épargne retraite volontaire”, indique une note du fonds publiée en juin 2019.
Pour BlackRock, le gâteau que représente la France est très appétissant. Dans la même note, il constate que “seuls 130 milliards d’euros” ont été collectés dans des produits d’épargne retraite. Un montant ridicule par rapport à l’ensemble de l’épargne liquide des Français (1.500 milliards d’euros), les produits d'assurance-vie en euros (1.600 milliards d’euros) ou les investissements en actifs non financiers (plus de 7.600 milliards d’euros). Il y aurait donc largement de quoi grignoter des parts de marché. “Le Français épargne beaucoup, il a la préoccupation de sa retraite et pour autant il ne s'est pas approprié l'épargne-retraite”, signale Jean-François Cirelli, patron de BlackRock France et ex-PDG de GDF.
De son côté, le gouvernement se défend de déshabiller le système de répartition. “Le régime universel est fondé sur la solidarité nationale, jusqu’aux 120.000 euros annuels tout le monde cotisera au même taux pour s’ouvrir des droits dans la limite de ce montant”, déclare Édouard Philippe. “Et au-delà de ce montant, les plus riches paieront une cotisation de solidarité plus élevée qu’aujourd’hui (2,8%) qui financera non plus des droits pour eux, mais des mesures de solidarité pour tout le monde. C’est un effort qui me paraît juste, tout le reste n’est que littérature”, justifie le Premier ministre.
Édouard Philippe tacle ici l’économiste Thomas Piketty qui a plusieurs fois déclaré que cette réforme était un cadeau aux plus riches. Dans les faits, le Premier ministre a raison : les hauts revenus paieront plus que dans le système actuel. Mais en contrepartie, ils auront une plus grande liberté sur l’utilisation de leurs revenus pour préparer leur retraite. Jusqu’à présent il fallait dépasser 320.000 euros brut annuel pour ne plus avoir à payer de cotisations retraite. Plus de 300.000 actifs seront concernés dans la nouvelle mouture, principalement les cadres supérieurs et les professions libérales comme les avocats. Environ trois milliards d’euros pourraient alors se tourner vers l’épargne retraite, soit moins de 1% des cotisations retraite actuelles.
“C'est donc un marché modeste mais aussi très hypothétique", tempère l’économiste libéral Jean-Charles Simon. "Si les cadres ne paient plus ces cotisations, rien ne dit qu'ils décideront d’épargner et qu’ils choisiront l'épargne retraite. Admettons que cela génère un flux d’un milliard par an et que 10% seraient placés en ETF BlackRock, cela ferait un enjeu de revenus annuels de 500.000 euros pour BlackRock… Modeste pour un complot.”
“L’épargne retraite supplémentaire n’a pas vocation à se substituer au régime de retraites par répartition qui demeurera le socle principal de la retraite des Français”, déclarait Bruno Le Maire au moment du vote de la loi Pacte. “Mais, à l’heure où les Français épargnent davantage, l’épargne retraite doit devenir un produit phare de l’épargne des français. L’épargne retraite, c’est avant tout une épargne vertueuse qui permet de préparer l’avenir. Elle est bonne pour les entreprises car elle favorise des investissements de long terme, permettant de financer l’investissement et l’innovation”, jugeait le Premier ministre.
BlackRock est justement perçu par l’exécutif comme un candidat de choix pour participer au programme de cession d’actifs de l’État à hauteur de 10 milliards d’euros dans des grandes entreprises françaises. Après la Française des Jeux, Aéroports de Paris et Engie sont les prochains sur la liste. Si BlackRock acceptait de mettre la main à la poche, il siégerait à leurs conseils d’administration en plus de ceux d’Axa (5,84%), Sanofi (5,58%), Société générale (5,49%), Vinci (5.07%), Total (5,02%), BNP Paribas (4,88%), Vivendi (4,72%), etc. BlackRock possédait fin 2017 environ 2% du CAC40 et sa présence en France n’est visiblement pas près de s’alléger
Source : https://www.capital.fr/entreprises-marc ... ck-1357474
La baisse des cotisations sur les hauts revenus va offrir une plus grande place à la retraite par capitalisation, l’un des prés carrés de BlackRock. Le plus grand fonds du monde murmure à l’oreille de l’Élysée depuis le début du quinquennat.
La réforme des retraites est-elle un cadeau à destination des fonds de pension, les structures financières au coeur des dispositifs de retraite par capitalisation ? On peut raisonnablement se poser la question à la lecture des annonces d’Édouard Philippe, mercredi 11 décembre. Le Premier ministre a déclaré que ceux qui gagnent des revenus supérieurs à 120.000 euros brut annuel ne paieront plus de cotisations retraite (fixées à 28,1%) et, par conséquent, n’ouvriront pas de droits à la retraite. L’effet immédiat sera une hausse de la rémunération nette et une baisse de la pension à venir. Pour éviter de connaître une chute brutale de leurs revenus à la retraite, ces cadres devront alors se tourner vers l’épargne retraite individuelle ou d’entreprise. Et BlackRock se fera un plaisir de leur ouvrir ses portes.
Le fonds américain est le plus important du monde et personne n’a autant d’argent que lui. Il gère plus de 6.000 milliards de dollars d’actifs pour le compte de nombreux fonds de pension. Fin 2017, le Canard Enchaîné se faisait l’écho d’une réception d’une journée entière de ses dirigeants sous les ors de la République, le 25 octobre 2017, en présence d’Emmanuel Macron. Le fondateur de BlackRock, Larry Fink, ne tarit pas d’éloge à l’égard du président français. Notamment depuis le vote de la loi Pacte, dont une partie simplifie et développe la retraite par capitalisation en France, avec exonérations fiscales à la clef. “Nous pensons que la loi Pacte (...) constitue un effort certain d’amélioration du système d’épargne retraite volontaire”, indique une note du fonds publiée en juin 2019.
Pour BlackRock, le gâteau que représente la France est très appétissant. Dans la même note, il constate que “seuls 130 milliards d’euros” ont été collectés dans des produits d’épargne retraite. Un montant ridicule par rapport à l’ensemble de l’épargne liquide des Français (1.500 milliards d’euros), les produits d'assurance-vie en euros (1.600 milliards d’euros) ou les investissements en actifs non financiers (plus de 7.600 milliards d’euros). Il y aurait donc largement de quoi grignoter des parts de marché. “Le Français épargne beaucoup, il a la préoccupation de sa retraite et pour autant il ne s'est pas approprié l'épargne-retraite”, signale Jean-François Cirelli, patron de BlackRock France et ex-PDG de GDF.
De son côté, le gouvernement se défend de déshabiller le système de répartition. “Le régime universel est fondé sur la solidarité nationale, jusqu’aux 120.000 euros annuels tout le monde cotisera au même taux pour s’ouvrir des droits dans la limite de ce montant”, déclare Édouard Philippe. “Et au-delà de ce montant, les plus riches paieront une cotisation de solidarité plus élevée qu’aujourd’hui (2,8%) qui financera non plus des droits pour eux, mais des mesures de solidarité pour tout le monde. C’est un effort qui me paraît juste, tout le reste n’est que littérature”, justifie le Premier ministre.
Édouard Philippe tacle ici l’économiste Thomas Piketty qui a plusieurs fois déclaré que cette réforme était un cadeau aux plus riches. Dans les faits, le Premier ministre a raison : les hauts revenus paieront plus que dans le système actuel. Mais en contrepartie, ils auront une plus grande liberté sur l’utilisation de leurs revenus pour préparer leur retraite. Jusqu’à présent il fallait dépasser 320.000 euros brut annuel pour ne plus avoir à payer de cotisations retraite. Plus de 300.000 actifs seront concernés dans la nouvelle mouture, principalement les cadres supérieurs et les professions libérales comme les avocats. Environ trois milliards d’euros pourraient alors se tourner vers l’épargne retraite, soit moins de 1% des cotisations retraite actuelles.
“C'est donc un marché modeste mais aussi très hypothétique", tempère l’économiste libéral Jean-Charles Simon. "Si les cadres ne paient plus ces cotisations, rien ne dit qu'ils décideront d’épargner et qu’ils choisiront l'épargne retraite. Admettons que cela génère un flux d’un milliard par an et que 10% seraient placés en ETF BlackRock, cela ferait un enjeu de revenus annuels de 500.000 euros pour BlackRock… Modeste pour un complot.”
“L’épargne retraite supplémentaire n’a pas vocation à se substituer au régime de retraites par répartition qui demeurera le socle principal de la retraite des Français”, déclarait Bruno Le Maire au moment du vote de la loi Pacte. “Mais, à l’heure où les Français épargnent davantage, l’épargne retraite doit devenir un produit phare de l’épargne des français. L’épargne retraite, c’est avant tout une épargne vertueuse qui permet de préparer l’avenir. Elle est bonne pour les entreprises car elle favorise des investissements de long terme, permettant de financer l’investissement et l’innovation”, jugeait le Premier ministre.
BlackRock est justement perçu par l’exécutif comme un candidat de choix pour participer au programme de cession d’actifs de l’État à hauteur de 10 milliards d’euros dans des grandes entreprises françaises. Après la Française des Jeux, Aéroports de Paris et Engie sont les prochains sur la liste. Si BlackRock acceptait de mettre la main à la poche, il siégerait à leurs conseils d’administration en plus de ceux d’Axa (5,84%), Sanofi (5,58%), Société générale (5,49%), Vinci (5.07%), Total (5,02%), BNP Paribas (4,88%), Vivendi (4,72%), etc. BlackRock possédait fin 2017 environ 2% du CAC40 et sa présence en France n’est visiblement pas près de s’alléger
Source : https://www.capital.fr/entreprises-marc ... ck-1357474
Re: Réforme des retraites
Première reculade du gouvernement face à la menace de grève des forces de l'ordre : Le régime spécial de retraite des policiers sur le terrain ET dans les bureaux est maintenu.
Le principe d'universalité de la réforme est d'ores et déjà rompu. Autant dire qu'elle a du plomb dans l'aile.
Le maintien du régime spécial pour les fonctionnaires des services administratifs de la police est une sérieuse brèche dans laquelle vont s'engouffrer les autres syndicats.
Le combat promet d'être âpre ! Usagers SNCF et RATP, armez-vous de patience…
Le principe d'universalité de la réforme est d'ores et déjà rompu. Autant dire qu'elle a du plomb dans l'aile.
Le maintien du régime spécial pour les fonctionnaires des services administratifs de la police est une sérieuse brèche dans laquelle vont s'engouffrer les autres syndicats.
Le combat promet d'être âpre ! Usagers SNCF et RATP, armez-vous de patience…
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ALBERT56
Re: Réforme des retraites
Retraite et âge pivot : le malus risque de concerner plus de monde qu’on ne le croit
Les générations proches de l’âge de la retraite ne sont pas à l’abri de toutes les mesures présentées mercredi par le premier ministre.
(...)
« Or le gouvernement n’a pas précisé si ce malus va s’appliquer à tous les assurés, quelle que soit leur durée d’assurance, ou uniquement à ceux qui ont la durée d’assurance requise pour le taux plein, à l’instar de ce qui existe actuellement dans le régime Agirc/Arrco. S’il devait s’appliquer à tous les futurs retraités, ce serait la double peine pour ceux qui n’ont pas la durée d’assurance requise. En plus de la décote de 1,25 % calculée en fonction du nombre de trimestres manquants, ils subiraient le malus de 5 % par an, s’ils partent avant l’âge pivot.
(...)
Concrètement, la première génération concernée par cet âge pivot devrait être celle qui est née en 1960. Compte tenu de la montée en puissance progressive des nouvelles règles, les assurés nés en 1960 se verraient donc appliquer un malus de 1,25 % sur leur retraite de base, s’ils partent en retraite à 62 ans au lieu de 62 ans et 4 mois avec « tous » leurs trimestres. En 2027, ce malus serait de 10 % pour ceux qui partiront en retraite à 62 ans, avec tous leurs trimestres, au lieu de 64 ans. Dans la mesure où ils demandent leur retraite dès qu’ils remplissent les conditions pour bénéficier du taux plein, si les règles ne changent pas d’ici là, ils supporteront également le malus temporaire de 10 % sur leur retraite complémentaire Agirc/Arcco.
(...)
https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html
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Zorro22
Re: Réforme des retraites
L'histoire des cadres à 120 000 euros bruts, ça me fait toujours sourire.
Moins de 5 % des cadres gagnent cette somme ou plus, et généralement, ce sont des commerciaux de la région parisienne.
https://www.cadreo.com/actualites/dt-sa ... les-cadres
Moins de 5 % des cadres gagnent cette somme ou plus, et généralement, ce sont des commerciaux de la région parisienne.
https://www.cadreo.com/actualites/dt-sa ... les-cadres
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ALBERT56
Re: Réforme des retraites
5%, ce n'est pas négligeable, non ? Et ce n'est sans doute qu'un début...Zorro22 a écrit :L'histoire des cadres à 120 000 euros bruts, ça me fait toujours sourire.
Moins de 5 % des cadres gagnent cette somme ou plus, et généralement, ce sont des commerciaux de la région parisienne.
https://www.cadreo.com/actualites/dt-sa ... les-cadres
Le plafond dans le système actuel est de 320,000 euros et il va passer à 120,000 euros. Pourquoi, sinon pour obliger les cadres à souscrire à des retraites par capitalisation, ce qui est aussi l'un des objectifs de la loi PACTE qui a été votée cette année. Et lorsqu'on apprend que Delevoye, qui est chargé des retraites au gouvernement, a également des liens avec le monde des assurances, il y a de quoi s'interroger sur la volonté du gouvernement de garantir le système par répartition.