en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
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lobozo
en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
je sais que c'est une question bien dérangeante, mais quand on voit le programme de Fillon (5000000 fonctionnaires en moins, = 500000 chomeurs de plus, 39h payés 35, possibilité de faire travailler 48h/semaine, dégressivité des allocations chômages, etc..) certains y pensent... si Fillon est élu, il aura tous les pouvoirs: assemblés, sénat, régions, départements... ca peut faire peur...
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paulactu
Re: en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
ils sont où les 4 500 000 autreslobozo a écrit : (5000000 fonctionnaires en moins, = 500000 chomeurs de plus,
plus sérieusement vous pensez voter FN s'il est présent au 2è tour ? Vous n'étiez pas né quand il a fallu voter en masse pour Chirac pour barrer la route au père Le Pen ?
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Pili
Ben Non Tu votes Melenchon!
Ben NON!
Tu votes Mélenchon au 1er Tour et Mélenchon au second Tour! C'est pas compliqué
Tu votes Mélenchon au 1er Tour et Mélenchon au second Tour! C'est pas compliqué
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Invité
Re: en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
Voter le pen, très mauvaise idée, le pen et toute sa clique n aime pas du tout les pauvres contrairement à ce qu elle veut nous faire croire,d ailleurs elle n aime personne à part elle et son chat.
en même temps voter Fillon je comprends aussi que tu hésite moi même je ne pourrais pas. et pour répondre à paulactu, en 2002 je n ai pas pu me résoudre à voter Chirac c était au dessus de mes forces, alors pour l anecdote j ai pris un bulletin Chirac sur lequel j'ai écrit super menteur, (c était son surnom de l époque)et un autre bulletin le pen, sur lequel j ai écris facho.
Bref c était mon petit moment de defouloir dans ce qui aura été mon premier vote à une présidentielle
Ça nous rajeunit pas
en même temps voter Fillon je comprends aussi que tu hésite moi même je ne pourrais pas. et pour répondre à paulactu, en 2002 je n ai pas pu me résoudre à voter Chirac c était au dessus de mes forces, alors pour l anecdote j ai pris un bulletin Chirac sur lequel j'ai écrit super menteur, (c était son surnom de l époque)et un autre bulletin le pen, sur lequel j ai écris facho.
Bref c était mon petit moment de defouloir dans ce qui aura été mon premier vote à une présidentielle
Ça nous rajeunit pas
Re: en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
Tu peux voter Mélenchon ou Le Pen sans te poser de question et/ou sans culpabiliser.
Mélenchon ne sera pas au second tour. Désolé Pili !
Si la Le Pen y est, elle sera écrasée par le "front du refus". Sans doute moins lourdement que son père en 2002, mais écrabouillée quand même.
Aucune inquiétude donc, le système est bien verrouillé. Fillon, Valls, Macron, Montebourg… mangent dans la même gamelle. Ils ne te laisseront que les miettes, comme d'hab' !
FN et Parti de Gauche ne sont que les "idiots utiles" d'un système qui te fait croire que tu as le choix. Il y en a qui y adhèrent encore, les imbéciles !
Mélenchon ne sera pas au second tour. Désolé Pili !
Si la Le Pen y est, elle sera écrasée par le "front du refus". Sans doute moins lourdement que son père en 2002, mais écrabouillée quand même.
Aucune inquiétude donc, le système est bien verrouillé. Fillon, Valls, Macron, Montebourg… mangent dans la même gamelle. Ils ne te laisseront que les miettes, comme d'hab' !
FN et Parti de Gauche ne sont que les "idiots utiles" d'un système qui te fait croire que tu as le choix. Il y en a qui y adhèrent encore, les imbéciles !
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Songe
Re: en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
Je soutiens Pili, j'ai envie de croire en Mélenchon. J'assume donc mon imbécilité aux yeux de Yves (sans être encartée dans quoi que se soit)
Mélenchon a revu son approche, et grandement. Je le voyais pourtant comme Yves, un simple outil au service des autres groupuscules, au même titre que le FN. En 2012, je faisais partie des abstentionnistes et autres voteurs blancs, ceux qui de toute façon ne se sentent ni représentés, ni écoutés. Mélenchon faisait partie pour moi d'un paysage folklorique politique. Même en ayant un penchant humaniste, il ne me parlait pas. A vrai dire, depuis que je suis en âge de voter, j'ai sensation de voir sans cesse le même spectacle de pantins, mais la politique ne m'a jamais montré qu'il existait autre chose que ces poupées de chiffons. Pour recadrer, j'ai une 30aine d'années, je n'ai donc pas connu véritablement autre chose qu'un gouvernement au service du capital et de la mondialisation.
Mais j'ai revu ma position. Sur ces 5 dernières années, Mélenchon a beaucoup travaillé. Il a élargi son discours et ne s'adresse plus seulement à son Front de gauche. Des gens qui s'étaient détaché de la politique s'y remettent peu à peu (et je ne suis pas la seule). Il est le seul à proposer un changement, à proposer de rendre au moins partiellement les rênes au peuple, et je crois qu'on est nombreux à vouloir que ça change enfin. Ca ne veut pas dire qu'on adhère à tout pour autant, ni qu'on s'attend tous à un remède miracle. Mais depuis le début de sa campagne, il a ouvert des portes (on a pu participer à l'élaboration du programme, et ce quelles que soient nos "croyances politiques" initiales), il y a un semblant de tentative d'écoute, de prise en compte de ce que les gens veulent. Ce n'est pas parfait, et on sent parfois que les vieilles habitudes des appareils ont la vie dure. Mais la volonté de s'adresser à des gens qui avaient fermé la porte à la politique semble réelle. Son programme est construit, et il aborde des sujet habituellement inexistants chez les gens de gauche (sécurité etc...). Par cet élargissement, il a encore ses chances.
Donc comme Pili, j'invite à voter Mélenchon au 1er et au 2nd tour, comme ça la question du Fillon/Le Pen ne se pose pas!
Je vais conclure par la citation de Mark Twain: “Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
Mélenchon a revu son approche, et grandement. Je le voyais pourtant comme Yves, un simple outil au service des autres groupuscules, au même titre que le FN. En 2012, je faisais partie des abstentionnistes et autres voteurs blancs, ceux qui de toute façon ne se sentent ni représentés, ni écoutés. Mélenchon faisait partie pour moi d'un paysage folklorique politique. Même en ayant un penchant humaniste, il ne me parlait pas. A vrai dire, depuis que je suis en âge de voter, j'ai sensation de voir sans cesse le même spectacle de pantins, mais la politique ne m'a jamais montré qu'il existait autre chose que ces poupées de chiffons. Pour recadrer, j'ai une 30aine d'années, je n'ai donc pas connu véritablement autre chose qu'un gouvernement au service du capital et de la mondialisation.
Mais j'ai revu ma position. Sur ces 5 dernières années, Mélenchon a beaucoup travaillé. Il a élargi son discours et ne s'adresse plus seulement à son Front de gauche. Des gens qui s'étaient détaché de la politique s'y remettent peu à peu (et je ne suis pas la seule). Il est le seul à proposer un changement, à proposer de rendre au moins partiellement les rênes au peuple, et je crois qu'on est nombreux à vouloir que ça change enfin. Ca ne veut pas dire qu'on adhère à tout pour autant, ni qu'on s'attend tous à un remède miracle. Mais depuis le début de sa campagne, il a ouvert des portes (on a pu participer à l'élaboration du programme, et ce quelles que soient nos "croyances politiques" initiales), il y a un semblant de tentative d'écoute, de prise en compte de ce que les gens veulent. Ce n'est pas parfait, et on sent parfois que les vieilles habitudes des appareils ont la vie dure. Mais la volonté de s'adresser à des gens qui avaient fermé la porte à la politique semble réelle. Son programme est construit, et il aborde des sujet habituellement inexistants chez les gens de gauche (sécurité etc...). Par cet élargissement, il a encore ses chances.
Donc comme Pili, j'invite à voter Mélenchon au 1er et au 2nd tour, comme ça la question du Fillon/Le Pen ne se pose pas!
Je vais conclure par la citation de Mark Twain: “Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
Re: en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
À une nuance (importante) près : Je parlais des gens qui adhèrent encore à ce système qui oriente nos choix, pas des militants sincères qui espèrent faire bouger les lignes. Même si je pense qu'ils rêvent debout !Songe a écrit :Je soutiens Pili, j'ai envie de croire en Mélenchon. J'assume donc mon imbécilité aux yeux de Yves (sans être encartée dans quoi que se soit)
Quand on s'intéresse pour de bon à la manière dont fonctionne le système, ses arcanes, ses centres de décision politiques, économiques et même religieux déclarés (comme le Groupe Bilderberg) ou occultes (comme les loges maçonniques internationales), on mesure à quel point on nous prend toutes et tous pour des pions (ou des imbéciles, ce qui revient au même). Crois-moi !
Mélenchon n'a aucune chance d'arriver au pouvoir tout simplement parce que la politique qu'il envisage de mener se heurte aux intérêts du système en place. Idem pour Le Pen. Pas pour les chiffons rouges qu'on a coutume d'agiter sous nos yeux : racisme ou xénophobie, mais pour d'autres thèmes comme la Nation, le rétablissement des frontières, l'encadrement des échanges économiques et financiers, la sortie de l'Euro.
L'objectif suprême du système est d'établir une gouvernance mondiale qui, peu à peu, transfère les centres de décision nationaux dans des instances transnationales.
Mélenchon ou Le Pen au pouvoir auraient encore moins de prise sur l'économie et la finance que n'en ont eu Hollande et Sarkozy. Pour détenir une petite marge de manœuvre, il faut être dans le système.
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Invité
Re: en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
Personnes ne pourra empêcher le pen ou Mélenchon d accéder au pouvoir si les gens le décident. les élections sont organisées d une manière transparente et on est pas dans une république bananière ni dans une dictature ou du moins pas encore
Re: en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
Que tu crois !
Et le Non au référendum de 2005, ils en ont fait quoi ?
Quant à ta "transparence", elle est "légèrement" floutée. Qui contrôle les médias ? À quoi œuvrent les lobbys ? Qui a la main sur la finance internationale ? Le Peuple sans doute !
Comme les chômeurs, précaires et démunis, ils ont un droit de regard sur le fonctionnement de la CAF, Pôle Emploi et l'Unédic peut-être ?
Si tu crois (encore) que ton bulletin de vote peut changer les choses…
Et le Non au référendum de 2005, ils en ont fait quoi ?
Quant à ta "transparence", elle est "légèrement" floutée. Qui contrôle les médias ? À quoi œuvrent les lobbys ? Qui a la main sur la finance internationale ? Le Peuple sans doute !
Comme les chômeurs, précaires et démunis, ils ont un droit de regard sur le fonctionnement de la CAF, Pôle Emploi et l'Unédic peut-être ?
Si tu crois (encore) que ton bulletin de vote peut changer les choses…
Re: en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
Les sources dissidentes ne manquent pas pour comprendre ce qui se trame dans les cercles du pouvoir (réel) qui ne défendent que les intérêts d'une micro-classe d'initiés et de nantis.
Pour ma part, ça fait trois ans que je n'écoute et regarde plus les infos radiodiffusées et télédiffusées. Je m'en porte (beaucoup) mieux. J'ai enfin compris à quel point nos choix sont orientés et manipulés par l'establishment qui, je le réécris ici, aspire au contrôle total et transnational de nos existences dans le seul but de préserver et renforcer ses seuls intérêts.
Les médias mainstream (courant dominant) en France s'inscrivent dans cette logique de concentration et d'uniformisation de l'information, de manipulation de l'opinion aussi.
Chez nous, la quasi-totalité des grands médias sont entre les mains d'une dizaine d'individus, comme Patrick Drahi, milliardaire franco-israélien patron de SFR qui détient Libé, L'Express, BFMTV, RMC… autant d'organes de presse qui étaient encore "indépendants" (enfin, ils n'étaient pas tenus dans une seule main) il y a une dizaine d'années.
Ce phénomène de concentration (pas seulement dans les médias, mais aussi dans l'industrie et les services) s'accélère. Une dérive que dénonçait il y a des années quelques sources dissidentes (taxées alors de "complotistes"), qui se révèle aujourd'hui parfaitement exacte, strictement conforme à la réalité.
Celles et ceux qui croient encore qu'ils réussiront à changer la donne avec un bulletin de vote se trompent lourdement. Ils méconnaissent les enjeux réels, les forces en présence et ceux qui tirent les ficelles. Ce ne sont ni TF1, ni France2, ni France Info, ni RTL… (et tous les autres) qui les éclaireront sur ces questions pourtant fondamentales. La vérité se trouve ailleurs, cherchez-la !
Pour ma part, ça fait trois ans que je n'écoute et regarde plus les infos radiodiffusées et télédiffusées. Je m'en porte (beaucoup) mieux. J'ai enfin compris à quel point nos choix sont orientés et manipulés par l'establishment qui, je le réécris ici, aspire au contrôle total et transnational de nos existences dans le seul but de préserver et renforcer ses seuls intérêts.
Les médias mainstream (courant dominant) en France s'inscrivent dans cette logique de concentration et d'uniformisation de l'information, de manipulation de l'opinion aussi.
Chez nous, la quasi-totalité des grands médias sont entre les mains d'une dizaine d'individus, comme Patrick Drahi, milliardaire franco-israélien patron de SFR qui détient Libé, L'Express, BFMTV, RMC… autant d'organes de presse qui étaient encore "indépendants" (enfin, ils n'étaient pas tenus dans une seule main) il y a une dizaine d'années.
Ce phénomène de concentration (pas seulement dans les médias, mais aussi dans l'industrie et les services) s'accélère. Une dérive que dénonçait il y a des années quelques sources dissidentes (taxées alors de "complotistes"), qui se révèle aujourd'hui parfaitement exacte, strictement conforme à la réalité.
Celles et ceux qui croient encore qu'ils réussiront à changer la donne avec un bulletin de vote se trompent lourdement. Ils méconnaissent les enjeux réels, les forces en présence et ceux qui tirent les ficelles. Ce ne sont ni TF1, ni France2, ni France Info, ni RTL… (et tous les autres) qui les éclaireront sur ces questions pourtant fondamentales. La vérité se trouve ailleurs, cherchez-la !
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Invité
Re: en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
Ce que tu dénonce est le cas dans a peu près tout les pays d Europe et même aux États-Unis( bel exemple tout de même qu'un état avec tout les médias à sa botte ne peut rien contre le bulletin de vote), bien que je n aurais pas vote pour lui si j étais américain. charge à chacun et chacune de ne pas se laisser manipuler comme tu dis
Re: en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
Tu aurais donc voté pour Hillary Clinton, la candidate soutenue par le système, les médias dominants et la classe politique, y compris dans le camp des Républicains.
Faut croire alors que les Ricains et les British sont moins cons que nous le sommes. En Grande-Bretagne et aux USA, ce sont les thèses "hors système" qui ont gagné. J'entends "hors système" des candidats ou orientations politiques qui n'avaient pas l'aval des médias et d'une majorité de la classe politique en place.
En France, le système est plus verrouillé que dans les pays anglo-saxons, plus centralisé. Et puis, aussi, les Français ont depuis longtemps renoncé à leur souveraineté sous la propagande médiatique d'une élite mondialiste.
Les British ont toujours revendiqué (et conservé) leur indépendance. Les Américains ne renonceront jamais à la leur et au leadership qu'elle leur assure depuis la fin de la Seconde guerre mondiale.
Mais voter Valls ou Fillon…, c'est accepter de poursuivre dans la voie de l'abandon de notre souveraineté qui se traduit depuis 40 ans par une désindustrialisation massive, l'ouverture de nos frontières, une immigration incontrôlée, un chômage et une paupérisation en augmentation constante, la destruction inéluctable de notre modèle social…
Voter Mélenchon ou Le Pen en 2017 ne changera rien, comme écrit plus haut, tant qu'une majorité de Français n'aura pas compris que nous avons une classe politique dirigeante aux ordres des lobbys et instances internationales qui ont fait de la France le théâtre d'expérimentations visant l'éradication de l'identité nationale et, par-là, du patriotisme.
Il suffit de se balader dans le monde pour se rendre compte qu'en Chine, en Inde, au Brésil, au Vietnam… en Algérie, au Maroc… - enfin, partout - le sentiment d'appartenance nationale est très fort, très puissant, très homogène.
Il n'y a quand France où "nationalisme" et "patriotisme" sont considérés comme valeurs d'extrême droite, donc rejetés par la classe dirigeante, les médias dominants… et finalement une grande majorité du Peuple… manipulé. Et c'est ainsi que depuis 40 ans, nous confions à d'autres le soin de gérer nos affaires et de préparer notre avenir.
Nous nous tirons une balle dans le pied dans un monde où il ne nous sera fait aucun cadeau, tant de la part de nos "alliés" que de nos concurrents.
Faut croire alors que les Ricains et les British sont moins cons que nous le sommes. En Grande-Bretagne et aux USA, ce sont les thèses "hors système" qui ont gagné. J'entends "hors système" des candidats ou orientations politiques qui n'avaient pas l'aval des médias et d'une majorité de la classe politique en place.
En France, le système est plus verrouillé que dans les pays anglo-saxons, plus centralisé. Et puis, aussi, les Français ont depuis longtemps renoncé à leur souveraineté sous la propagande médiatique d'une élite mondialiste.
Les British ont toujours revendiqué (et conservé) leur indépendance. Les Américains ne renonceront jamais à la leur et au leadership qu'elle leur assure depuis la fin de la Seconde guerre mondiale.
Mais voter Valls ou Fillon…, c'est accepter de poursuivre dans la voie de l'abandon de notre souveraineté qui se traduit depuis 40 ans par une désindustrialisation massive, l'ouverture de nos frontières, une immigration incontrôlée, un chômage et une paupérisation en augmentation constante, la destruction inéluctable de notre modèle social…
Voter Mélenchon ou Le Pen en 2017 ne changera rien, comme écrit plus haut, tant qu'une majorité de Français n'aura pas compris que nous avons une classe politique dirigeante aux ordres des lobbys et instances internationales qui ont fait de la France le théâtre d'expérimentations visant l'éradication de l'identité nationale et, par-là, du patriotisme.
Il suffit de se balader dans le monde pour se rendre compte qu'en Chine, en Inde, au Brésil, au Vietnam… en Algérie, au Maroc… - enfin, partout - le sentiment d'appartenance nationale est très fort, très puissant, très homogène.
Il n'y a quand France où "nationalisme" et "patriotisme" sont considérés comme valeurs d'extrême droite, donc rejetés par la classe dirigeante, les médias dominants… et finalement une grande majorité du Peuple… manipulé. Et c'est ainsi que depuis 40 ans, nous confions à d'autres le soin de gérer nos affaires et de préparer notre avenir.
Nous nous tirons une balle dans le pied dans un monde où il ne nous sera fait aucun cadeau, tant de la part de nos "alliés" que de nos concurrents.
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Invité
Re: en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
Vote pour Clinton par forcément, il y avait 2 autres candidats qui aurait très bien pus faire l affaire même si je ne connais pas le programme puisque je ne suis pas américain (nos élections franco française nous occupent déjà bien assez), mais rien que pour le fait que ce bonhomme ne paye pas d impôt et qui donne des leçons de patriotisme par dessus le marché, je n aurais pas vote pour lui et je ne comprend pas ceux qui l ont fait
Ceci dit le constat que tu tire et que tu déplore n est pas forcément faux, seulement quand tu as dit ca, qu est ce qu' on fait, on laisse les autres décider pour nous et on se cache au fond de son lit pour pleurer, ou bien on essaye avec ses petits moyens ( dont le bulletin de vote) d essayer de ce faire entendre ? Parce que la Yves, je n'ai pas vu le début d une solution a nos problèmes dans ce que tu écris
Ceci dit le constat que tu tire et que tu déplore n est pas forcément faux, seulement quand tu as dit ca, qu est ce qu' on fait, on laisse les autres décider pour nous et on se cache au fond de son lit pour pleurer, ou bien on essaye avec ses petits moyens ( dont le bulletin de vote) d essayer de ce faire entendre ? Parce que la Yves, je n'ai pas vu le début d une solution a nos problèmes dans ce que tu écris
Re: en 2017, faudra t'il voter FN pour faire barrage à Fillon ?
Y'a pas de solution tant que les gens n'auront pas pris conscience de qui dirige réellement le monde (et notre pays en particulier) et dans quel but.
Les Français sont lobotomisés depuis des décennies. Ça fait 40 ans qu'on les culpabilise, qu'on les accuse de tous les maux (fainéants, racistes…), qu'on leur impose des choses qu'ils refusent majoritairement (Traité européen, engagements militaires, immigration incontrôlée)…
La première solution consiste à se ré-informer, à sortir du carcan médiatique dans lequel nous sommes enfermés, pour saisir les vrais enjeux, désigner les vrais responsables d'une situation qui nous échappe.
Seulement voilà, on ne sort pas indemne de 40 années de lavage de cerveaux par des médias et une intelligentsia complices. Les langues se délient actuellement après 40 ans d'Omerta UMPS. La ré-information est en marche, mais ça va prendre du temps car on part de loin, de très loin.
D'ici les élections de 2017, rien ne bougera en profondeur. La société française reste figée dans son État d'Urgence, enfoncée jusqu'au cou dans des problèmes qui la minent depuis des décennies, dirigée par des incapables sans vision d'avenir.
La solution consisterait à mettre un grand coup de pied dans la fourmilière. Mais nos "braves" et "valeureux" compatriotes n'ont pas les couilles pour cela. Chacun restant accroché à ses petits acquis, à ses convictions erronées, alors qu'ailleurs le monde bouge, vite, très vite.
Les Français sont lobotomisés depuis des décennies. Ça fait 40 ans qu'on les culpabilise, qu'on les accuse de tous les maux (fainéants, racistes…), qu'on leur impose des choses qu'ils refusent majoritairement (Traité européen, engagements militaires, immigration incontrôlée)…
La première solution consiste à se ré-informer, à sortir du carcan médiatique dans lequel nous sommes enfermés, pour saisir les vrais enjeux, désigner les vrais responsables d'une situation qui nous échappe.
Seulement voilà, on ne sort pas indemne de 40 années de lavage de cerveaux par des médias et une intelligentsia complices. Les langues se délient actuellement après 40 ans d'Omerta UMPS. La ré-information est en marche, mais ça va prendre du temps car on part de loin, de très loin.
D'ici les élections de 2017, rien ne bougera en profondeur. La société française reste figée dans son État d'Urgence, enfoncée jusqu'au cou dans des problèmes qui la minent depuis des décennies, dirigée par des incapables sans vision d'avenir.
La solution consisterait à mettre un grand coup de pied dans la fourmilière. Mais nos "braves" et "valeureux" compatriotes n'ont pas les couilles pour cela. Chacun restant accroché à ses petits acquis, à ses convictions erronées, alors qu'ailleurs le monde bouge, vite, très vite.