Bonjour à toutes et à tous,
https://www.parlement-et-citoyens.fr/id ... e-siecle-1
batman
revenu de base
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bebert
Re: revenu de base
Rien que pour ça, ce n'est pas pour demain...Le revenu de base renforcerait le pouvoir de négociation des travailleurs afin d’améliorer les conditions de travail parfois scandaleuses.
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Aldonaturquoise
Re: revenu de base universel
Ca éviterait déjà qu'un enfant sur cinq dans un pays comme la France (qui fait partie en principe des 7 pays les plus riches du monde) NE vive sous le seuil de la pauvreté et surtout, surtout, ça serait une solution contre le chômage.
En effet, la solution serait de créer un revenu universel vital et digne pour tout le monde (ce qui bien évidemment remplacerait toutes les allocations actuelles, y compris les allocations chômage puisqu’il n’y aurait plus de chômage) et chacun contribuerait à la société à sa manière et dans ce cas tout le monde serait imposable puisque tout le monde percevrait ce revenu universel vital et digne. Ça serait à chacun de contribuer à sa propre richesse, mais automatiquement à la richesse de son pays. Cette idée n’est pas utopique : c’est à l’image du chômage qui ne devrait pas exister comme l’est aujourd’hui l’absence des gladiateurs de l’antiquité.
En effet, la solution serait de créer un revenu universel vital et digne pour tout le monde (ce qui bien évidemment remplacerait toutes les allocations actuelles, y compris les allocations chômage puisqu’il n’y aurait plus de chômage) et chacun contribuerait à la société à sa manière et dans ce cas tout le monde serait imposable puisque tout le monde percevrait ce revenu universel vital et digne. Ça serait à chacun de contribuer à sa propre richesse, mais automatiquement à la richesse de son pays. Cette idée n’est pas utopique : c’est à l’image du chômage qui ne devrait pas exister comme l’est aujourd’hui l’absence des gladiateurs de l’antiquité.
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Statovore
Re: revenu de base
Le revenu universel est une utopie qui ne tiendra pas des raisons simple :
- Il faut qu'il s'applique à une zone monétaire complète.
- Certaines aides actuelles peuvent être considéré comme un début de mise en place de ce revenu universel.
- Elle ne prend pas en compte la problématique du "travail" comme moyen de bâtir la société.
1) Si la France choisi de partir seul sur cette voie, les mécanismes de base de l'économie la rappellera à l'ordre. Le revenu universel gonflera le budget des personnes ce qui aura un effet sur les prix via le mécanisme de l'inflation. L'équilibre offre/demande ne changera pas mais les gens seront capable de mettre plus d'argent donc les vendeurs feront grimper les prix ce qui réduira à néant le pouvoir d'achat de ce revenu.
Si l'on choisi d'indexer ce revenu sur l'inflation, on va alors créer une spirale inflationniste qui certes éteindra rapidement la dette publique mais qui risque aussi de créer une mains d'oeuvre hors de prix dans notre pays face à celle des pays concurrent ce qui va favoriser le dumping social et la destruction des industries de base nécessaire à l'indépendance du pays (et donc à la liberté du peuple).
Donc il faut que cela s'applique au minimum sur la zone Euro.
2) Actuellement, certaines aides sociales et déductions donnent le même effet qu'un revenu universel en créant un revenu minimum sans travailler et un supplément pour "lisser" la perte de ces revenus lorsque l'on se met à travailler.
La encore, le problème est la spirale inflationniste. On peut prendre le cas de l'APL qui crée un effet de seuil lorsque les logements viennent à manquer. Les bas revenu pouvant tous payer 300€ de loyer grâce à l'APL, ces 300€ finissent automatiquement dans la poche des bailleurs sans avoir augmenté le niveau de vie des pauvres à qui ces aides sont censé profiter.
3) Le travail (qu'il soit physique ou intellectuel) à normalement pour but de bâtir, de maintenir et d'améliorer la société. Il faut donc un mécanisme qui incite les gens à participer à l'effort COLLECTIF sans quoi l'individualisme finira par détruire la société.
Distribuer un revenu universel sans autre forme de contrainte va faire monter l'individualisme en incitant à la paresse et a ce reposer sur les autres. Comme la majorité des gens vont agir de cette manière, il arrivera un moment où l'offre de produit s'effondrera et donc cela créera une inflation des prix des produits de base annihilant la encore le revenu de base.
Et si l'on doit accepter de travailler pour avoir droit à ce revenu, il n'est plus universel et ça ne change rien par rapport au systeme actuellement en place.
- Il faut qu'il s'applique à une zone monétaire complète.
- Certaines aides actuelles peuvent être considéré comme un début de mise en place de ce revenu universel.
- Elle ne prend pas en compte la problématique du "travail" comme moyen de bâtir la société.
1) Si la France choisi de partir seul sur cette voie, les mécanismes de base de l'économie la rappellera à l'ordre. Le revenu universel gonflera le budget des personnes ce qui aura un effet sur les prix via le mécanisme de l'inflation. L'équilibre offre/demande ne changera pas mais les gens seront capable de mettre plus d'argent donc les vendeurs feront grimper les prix ce qui réduira à néant le pouvoir d'achat de ce revenu.
Si l'on choisi d'indexer ce revenu sur l'inflation, on va alors créer une spirale inflationniste qui certes éteindra rapidement la dette publique mais qui risque aussi de créer une mains d'oeuvre hors de prix dans notre pays face à celle des pays concurrent ce qui va favoriser le dumping social et la destruction des industries de base nécessaire à l'indépendance du pays (et donc à la liberté du peuple).
Donc il faut que cela s'applique au minimum sur la zone Euro.
2) Actuellement, certaines aides sociales et déductions donnent le même effet qu'un revenu universel en créant un revenu minimum sans travailler et un supplément pour "lisser" la perte de ces revenus lorsque l'on se met à travailler.
La encore, le problème est la spirale inflationniste. On peut prendre le cas de l'APL qui crée un effet de seuil lorsque les logements viennent à manquer. Les bas revenu pouvant tous payer 300€ de loyer grâce à l'APL, ces 300€ finissent automatiquement dans la poche des bailleurs sans avoir augmenté le niveau de vie des pauvres à qui ces aides sont censé profiter.
3) Le travail (qu'il soit physique ou intellectuel) à normalement pour but de bâtir, de maintenir et d'améliorer la société. Il faut donc un mécanisme qui incite les gens à participer à l'effort COLLECTIF sans quoi l'individualisme finira par détruire la société.
Distribuer un revenu universel sans autre forme de contrainte va faire monter l'individualisme en incitant à la paresse et a ce reposer sur les autres. Comme la majorité des gens vont agir de cette manière, il arrivera un moment où l'offre de produit s'effondrera et donc cela créera une inflation des prix des produits de base annihilant la encore le revenu de base.
Et si l'on doit accepter de travailler pour avoir droit à ce revenu, il n'est plus universel et ça ne change rien par rapport au systeme actuellement en place.
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Talou
Re: revenu de base
Enfin une chouette idée qui fait du chemin !!! 
Le revenu universel va être testé en Finlande ... qui dit mieux ?
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... -choix.php
Le revenu universel va être testé en Finlande ... qui dit mieux ?
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... -choix.php
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Fricero
Re: revenu de base
Merci pour l'info mais il va se passer encore du temps avant d'avoir, ne serait-ce que les modalités.Talou a écrit :Enfin une chouette idée qui fait du chemin !!!
Le revenu universel va être testé en Finlande ... qui dit mieux ?
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... -choix.php
Ils sont dans l'UE et il ne devrait pas y avoir d'exclusion pour les européens
Je partirais bien là-bas à 1 000 € par mois mais le problème, c'est que ça caille
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Statovore
Re: revenu de base
Déja, le terme "universel" en prend un sérieux coup dans les dents. C'est limité à une région particulièrement touché par le chômage et non à tout le pays.
Pour moi, ça ressemble plus à une "relance économique" déguisée dans laquelle on espère que les gens consomment "local", créent un peu d'activité entrepreneuriale et surtout remettre des liquidités sur le marché en empruntant sur les marchés (ce que l'on faisait autrefois en France à travers la planche à billet et les grands travaux).
Pour moi, ça ressemble plus à une "relance économique" déguisée dans laquelle on espère que les gens consomment "local", créent un peu d'activité entrepreneuriale et surtout remettre des liquidités sur le marché en empruntant sur les marchés (ce que l'on faisait autrefois en France à travers la planche à billet et les grands travaux).
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naejjm
Re: revenu de base
Ce serait une première en Europe. La Finlande veut expérimenter une forme de revenu universel, à hauteur de 800 € par mois, versé à tous ses citoyens sans contrepartie.
http://www.ouest-france.fr/economie/ce- ... ns-3899819
http://www.ouest-france.fr/economie/ce- ... ns-3899819
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Fricero
Re: revenu de base
C'est évident qu'on va y arriver un jour ou l'autre avec la robotisation et la numérisation
Le travail comme on l'a connu, c'est fini
http://www.lefigaro.fr/emploi/2016/01/0 ... france.php
Le travail comme on l'a connu, c'est fini
http://www.lefigaro.fr/emploi/2016/01/0 ... france.php
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Fricero
Re: revenu de base
Bien vu Fricerofricero a écrit :C'est évident qu'on va y arriver un jour ou l'autre avec la robotisation et la numérisation
Le travail comme on l'a connu, c'est fini
http://www.lefigaro.fr/emploi/2016/01/0 ... france.php
Ca avance aussi au Québec
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/0 ... quebec.php
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Invité
Re: revenu de base
Entre 600 et 800€ par mois, une personne seule ne peut pas vivre avec ça.
Ce qui simplifierait vraiment les choses et économiserait l'argent des Services Publics c'est un revenu universel suffisant, sans conditions, et pas d'allocations du tout. Chaque personne recevant un revenu suffisant devrait se débrouiller avec pour gérer sa vie entièrement : se loger, payer ses charges, nourrir ses enfants si elle en veut, travailler en plus si elle veut dépenser plus.
Ce qui simplifierait vraiment les choses et économiserait l'argent des Services Publics c'est un revenu universel suffisant, sans conditions, et pas d'allocations du tout. Chaque personne recevant un revenu suffisant devrait se débrouiller avec pour gérer sa vie entièrement : se loger, payer ses charges, nourrir ses enfants si elle en veut, travailler en plus si elle veut dépenser plus.
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Fricero
Re: revenu de base
Il faut voir aussi le niveau vie au Québec (aucune idée)serabeth a écrit :Entre 600 et 800€ par mois, une personne seule ne peut pas vivre avec ça.
Ce qui simplifierait vraiment les choses et économiserait l'argent des Services Publics c'est un revenu universel suffisant, sans conditions, et pas d'allocations du tout. Chaque personne recevant un revenu suffisant devrait se débrouiller avec pour gérer sa vie entièrement : se loger, payer ses charges, nourrir ses enfants si elle en veut, travailler en plus si elle veut dépenser plus.
D'un autre côté, un contrat ne sera plus jamais considéré comme précaire (le CDI à vie, c'est fini)
T'as 800€, un mois tu vas faire 50 h , l'autre mois 20 h pour mettre du beurre dans les épinards et selon les besoins des entreprises qui pleurent depuis des décennies pour plus de flexibilité
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katsha
Re: revenu de base
Bonjour
On peut gérer l'ass de cette manière là mais il faut jongler avec la législation et la règle des cumuls et c'est pas l'esprit de la maison PE et puis elle n'est pas de 600 à 800€
On peut gérer l'ass de cette manière là mais il faut jongler avec la législation et la règle des cumuls et c'est pas l'esprit de la maison PE et puis elle n'est pas de 600 à 800€