Paiements en liquide limités à 1000 euros

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diety

Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par diety »

Voilà une tentative de mesure qui m'a échappé ou qui n'a pas beaucoup circulé dans les médias ?

Dans un article de l'EXPRESS.FR de février 2013 je lis que l'État français a voulu limiter les paiements en espèces de 3000 à 1000 euros. Le prétexte était la lutte contre la fraude.

Dès qu'on veut échanger plus de 1000 euros de devises, il faudrait présenter une pièce d'identité (dont le numéro, le nom du détenteur, date de naissance etc. sera fiché je suppose).

Deux ans plus tard, le FIGARO parle d'une "dernière tentative de cette mesure qui date de 2013", donc apparemment cette mesure n'a pas été ou n'a pas pu être appliquée.

Cet article du Figaro qui date du 18 mars 2015 ne parle plus de la lutte contre la fraude, mais de la lutte contre le terrorisme.

Il y a donc changement de justification.

Le choc de l'attentat de Chalie est davantage présent dans les têtes que "la fraude", donc on la laisse tomber et on la remplace par le terrorisme. Le terrorisme et la pédopornographie sont des "arguments" de réflexe pavlovien des politiques pour justifier n'importe quelle mesure de surveillance, de restriction de libertés individuelles, d'introduction de fichiers, de répression, de contrôle de la population etc., c'est devenu lassant.

Concernant l'année 2015, l'article du Figaro parle de septembre où la limite des paiements en espèce sera opératoire. Le gouvernement admet que cette restriction soit contraignante, mais elle serait nécessaire et pour le bien et la sécurité de tous.

Si l'argument de la lutte contre le terrorisme était valable, alors la limite à 1000 euros devrait s'appliquer à tous, or ce n'est pas le cas : les personnes n'habitant pas en France auront une limite de 10.000€ à 15.000€. Donc si il y avait un projet de financenemt d'attaque terroriste, les terroristes n'auraient qu'à avoir leur adresse dans un pays voisin de la France pour pouvoir profiter de la limite touristique plus confortable.

En fait, l'État français ne veut pas perdre le fric que les touristes dépensent en France et je le comprends, mais visiblement il n'a pas le courage de le dire.

Un article du PARISIEN du 18 mars 2015 nous informe :
La chasse au chash est lancé
...
Les banques doivent signaler tout mouvement de fonds ou comportement qui leur paraît suspect à Tracfin, le service du ministère de l'Economie chargé de la lutte contre le blanchiment de capitaux et le financement du terrorisme. Mais il n'existait jusqu'à maintenant aucun seuil de déclaration automatique. « Elles devront systématiquement signaler à Tracfin tout dépôt ou retrait d'espèce supérieure à 10 000 € par mois.
...
Donc dès qui'il y a un "mouvement suspect" de fonds (achat de voiture, d'un terrain, un don d'un proche à un autre...), que ce soit en espèces, en transfert ou la prise d'un crédit, on aura automatiquement Tracfin (et les services de renseignements, la police, le fisc) aux fesses ? Bonjour l'ambiance.

Personnellement je soupçonne d'autres raisons :
  1. Il y a une volonté de suppression pure et simple de l'argent liquide, ce qui signifiera la transparence totale des individus. Si il n'y a plus d'argent liquide, l'État pourra connaître dans les moindres détails l'achat de chaque baguette, absolument tout sur tout le monde. Ce sera encore une perte de la sphère privée.
    -
  2. Pour les banques cette mesure sera très utile ! Elles auront encore plus de pouvoir et de plus elles seront protégées d'un Run sur l'argent : les gens ne pourront pas retirer leur argent de leur banque et le mettre sous le matelas ce qui est une protection bienvenue pour les banques en temps de crise financière. On est désolé, mais c'est pour vous protéger contre le terrorisme.
    -
  3. C'est un pas de plus vers la perte de l'anonymat. Voyager, acheter, payer, donner anonymement, l'État n'aime pas ça, il veut tout savoir. L'anonymat sera réservé aux détenteurs de gros capitaux avec des constructions astucieuses de sociétés écrans, de fondations, aidés par les spécialistes de l'"optimisation fiscale".
    -
  4. Effet secondaire (en cas de disparition totale de l'argent en espèces) : la mendicité sera fortement handicapée.
Est-ce que je suis le seul à être mal à l'aise avec cette mesure ?

Est-ce que ce sera bientôt criminel d'avoir (une partie de) son propre fric en espèces chez soi ?

Vous pourriez me dire quand on est au chômage ou aux minima sociaux, 1000€ c'est beaucoup d'argent et beaucoup aimeraient bien les avoir (je suis d'accord), mais je trouve que là n'est pas la question. Ce sera un pas de plus vers un contrôle total de la population.

Si l'État veut tendre vers une sécurité totale, il se trompe : le risque zéro n'existe pas et n'existera jamais, mais la perte de la liberté sera assurée.

Encore trois mois et deux semaines.
bebert

Re: Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par bebert »

Bonjour Diety,

A mon avis, ce n'est pas pour demain... Ceux qui voient le plus de cash étant justement ceux qui font nos lois, je ne suis pas inquiet. Il y avait eu une tentative avec monéo (??? plus sûr du nom...) le "porte monnaie électronique" qui n'a pas duré. Nous avons aussi les cartes sans contact qui permettent de payer en passant la carte devant le terminal, (jusqu'à 20 €) mais je ne pense pas que les gens utilisent leur carte de bon cœur pour de petites sommes.

Les banques s'efforcent depuis des années de faire disparaitre les chèques également, sans y parvenir totalement.

Faire disparaitre le cash, c'est le retour du troc, bienheureux celui qui aura un jardin, il pourra payer en fruits et légumes... :lol:

Pendant qu'on en parle, ma banquière m'a dit qu'on ne pouvait payer plus de quatre fois consécutives (4 X20 € max...) avec une carte sans contact sans la réinsérer dans le terminal, (et refaire le code) quelqu'un peut confirmer ?
Invité

Re: Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par Invité »

un nombre non négligeable de Français ont accès, sans l’avoir toujours demandé, à un service dont la praticité est indéniable, mais dont la sûreté fait débat. Avec un matériel approprié, un hacker peut en effet intercepter, via la puce NFC, les numéros et les dates de validité des cartes présentes dans un rayon de 15 mètres autour de lui. Une brèche qui a amené la Commission nationale Informatique et Libertés (Cnil) à s’intéresser à la question.
On peut demander à sa banque de désactiver cette fonction (NFC) qui est présente par défaut sur les nouvelles cartes bancaires. Mais cela ne désactive pas la puce NFC, donc les infos qu'elle contient peuvent être lues par un hacker à distance.

Alors il sont inventé l'étui spécial qui protège la puce NFC...
http://www.cbanque.com/actu/46823/comme ... e-bancaire

Tout ça pour payer des petits achats, et, comme le dit Diety, surtout pour faire disparaître le liquide, ficher et surveiller les gens (on l'est déjà avec nos tickets de caisse).
Le type au RSA qui se fait voler sa carte peut perdre 80€ si l'info donnée à Bebert est vraie. Si la carte est empruntée et remise en place ça peut faire 80€ par jour...

Autre effet secondaire de la disparition du liquide : les enfants (et les adultes) vont encore moins apprendre à calculer... ce qui est aussi très bon pour se faire exploiter.
lesueur

Re: Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par lesueur »

C'est une mutation inéluctable.
Dans 100 ou 150 ans, il n'y aura plus de liquide

Chacun son opinion, mais cet argent liquide, ça pourrit tout, c'est corrupteur et ça rend tout opaque.
C'est source d'insécurité : on ne voit plus de braquage de banques avec prise d'otages. Tant mieux pour les agents au guichet

Moins il y en aura, mieux ça sera...

Et puis l'Etat n'aura jamais accès à tes comptes bancaires.
Il faut que tu ais fait une connerie et qu'un juge l'autorise comme pour les écoutes téléphoniques
Invité

Re: Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par Invité »

Les gros fraudeurs n'ont pas besoin de liquide pour être opaques...
Par contre les petites gens comme moi ont besoin du liquide pour survivre opaquement quand y a pas de salaire... :wink:
C'est utile pour quantifier le troc, tout bêtement ; il y a des billets de 20 qui circulent comme ça, pour une pelouse tondue, un coup de main à ranger le bois, un gamin à garder le soir etc...
Quand on est très réglo on crée un SEL, mais ça fait encore des paperasses.
lesueur

Re: Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par lesueur »

serabeth a écrit :Les gros fraudeurs n'ont pas besoin de liquide pour être opaques...
Par contre les petites gens comme moi ont besoin du liquide pour survivre opaquement quand y a pas de salaire... :wink:
C'est utile pour quantifier le troc, tout bêtement ; il y a des billets de 20 qui circulent comme ça, pour une pelouse tondue, un coup de main à ranger le bois, un gamin à garder le soir etc...
Quand on est très réglo on crée un SEL, mais ça fait encore des paperasses.
Comme pour les dons sur Actuchômage

Tu fais un virement en 2 clics et 5 secondes sur PAYPAL ou autre
pas besoin d'aller au distributeur, de risque de perdre ses billets, de se faire braquer...

fini les trafics, le blanchiment, les valises en liquide, .... je pourrais continuer pendant des heures
Invité

Re: Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par Invité »

Tu donnes l'argent de poche à ton gamin de 8 ans par virement permanent... :wink:
Il paie ses 3 caram'bars avec sa carte bleue.
La dame du sous-sol tu lui fais un paypal vers sa soucoupe ?
Sam2009

Re: Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par Sam2009 »

Ceux qui ont sorti cette loi sont encore une fois complètement à coté.

C'est pas un loi qui empêchera les "terroristes" de payer pour plus de 1000 € en liquide, puisque c'est avec de l'argent issu généralement de "l'économie souterraine" et non déclaré et invisible.

Ps : Les demoiselles sur le boulevard, elles acceptent le paiement par Paypal ?
lesueur

Re: Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par lesueur »

serabeth a écrit :Tu donnes l'argent de poche à ton gamin de 8 ans par virement permanent... :wink:
Il paie ses 3 caram'bars avec sa carte bleue.
La dame du sous-sol tu lui fais un paypal vers sa soucoupe ?
Pas aujourd'hui, bien sur

Mais tu verras dans 10 ou 20 ans.

On sera plus en 3G ou 4G mais en 25G : fini les zones blanches

Il aura une puce sous la peau (plus de porte monnaie perdu, d'argent égaré, de racket,...) et posera ses empreintes digitales sur l'appareil à la boulangerie

Et toi un virement en 2 clics vers sa puce même au sommet du Mont Blanc ou recharge automatique
diety

Re: Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par diety »

Bonjour Bebert,
bebert a écrit : A mon avis, ce n'est pas pour demain...
Donc en fait c'est toujours au stade de projet, ce n'est pas déjà fixé dans une loi ? C'est ça que je n'ai pas compris.
serabeth a écrit :Les gros fraudeurs n'ont pas besoin de liquide pour être opaques...
Par contre les petites gens comme moi ont besoin du liquide pour survivre opaquement quand y a pas de salaire...
C'est aussi mon avis.

Pareil pour le grand banditisme, les mafieux, ils se débrouilleront avec ou sans cash.
La corruption marche avec et sans argent liquide.

Mais l'État voudrait savoir si le type au RSA a reçu de sa famille 50 euros pour pouvoir les déduire de son allocation de survie... :?
lesueur a écrit :Et puis l'Etat n'aura jamais accès à tes comptes bancaires.
Il faut que tu ais fait une connerie et qu'un juge l'autorise comme pour les écoutes téléphoniques
Là je n'ai pas ta certitude. L'existence de données créee des envies d'y accéder, toujours "pour le bien de...".

J'ai vu cela maintes fois en Allemagne :

Introdution du péage pour les poids lourds -> scan et stockage des plaques d'immatriculation de toutes les véhicules qui passent.
Un beau fichier ! Le gouvernement promet juré craché que ces données ne seront utilisées qu'en cas de terrorisme ou de crime grave (meutre, kidnapping...).
Résultat : on chasse les petites infractions.

La conservation des données de communications digitales.
Gouvernement : nous n'y accèderont qu'en cas de crime grave (terrorisme, pédopornographie...).
Résultat : c'est la chasse aux gens qui ont téléchargé un fichier mp3 ou un film. Des mises en demeure de masse envoyées par des cabinets d'avocat qui en ont fait leur spécialité.

Il suffit d'un autre attentat terroriste et l'État se donnera tous les droits "pour la sécurité".

Enfin, les avis divergent. Merci pour vos réactions.
lesueur

Re: Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par lesueur »

Sam2009 a écrit : Ps : Les demoiselles sur le boulevard, elles acceptent le paiement par Paypal ?
Encore un bon exemple pour la suppression des espèces

Ca évitera à la maffia de se retrouver avec des tonnes de billets
Invité

Re: Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par Invité »

Mais tu verras dans 10 ou 20 ans.

On sera plus en 3G ou 4G mais en 25G : fini les zones blanches

Il aura une puce sous la peau (plus de porte monnaie perdu, d'argent égaré, de racket,...) et posera ses empreintes digitales sur l'appareil à la boulangerie

Et toi un virement en 2 clics vers sa puce même au sommet du Mont Blanc ou recharge automatique
Peut-être aussi que dans 20 ans on accèdera au sommet du Mont-Blanc en autoroute. :roll:

Peut-être qu'il y aura des petits hackers de 10 ans qui brouilleront la puce des petits de la maternelle, et quand les parents viendront chercher leur enfant à l'école ils en prendront un autre parce que c'est l'ordinateur qui a raison ? :mrgreen:
C'est de l'humour noir Lesueur ou vous avez hâte de vivre dans ce monde-là ? :shock:
Et quand il y aura un bug informatique on cessera de manger ? Ou on reviendra aux bonnes vieilles méthodes de pillage ?
libellule

Re: Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par libellule »

Le grand gagnant sera les banques qui facturent le paiement carte bleue au commerçant qui le refacture au client dans son prix. Le perdant c'est donc le consommateur.
Pour le terrorisme ou la fraude, 10000 3000 ou 1000 ou 100€, rien n'empêchera le terrorisme ou la fraude.
Les armes sont interdites, et il y en a dans les rues et qui sont utilisées.
Ce n'est pas des lois nouvelles qu'il faut, mais un travail réel ou plus intelligent!
Statovore

Re: Paiements en liquide limités à 1000 euros

Message par Statovore »

lesueur a écrit : fini les trafics, le blanchiment, les valises en liquide, .... je pourrais continuer pendant des heures
Bof. Les plus grosses fraudes fiscales se comptent en millions voir en milliard et celles-ci ne se font pas avec des valises de billets... :roll:

Je te fais une fausse facture pour du service "VIP" bien surcoté. Qui va savoir que ce service n'a pas existé ?
Je prend une grosse commission pour un service de "trading" (j'achete auprès de fournisseur à ta place et tu payes 15% de plus sans rien faire)
Je te vend un objet soit disant à la mode dont le prix est largement déconnecté de la réalité du marché (par exemple des "oeuvres d'arts", des iphones "personnalisé" ...).
Je fabrique un délit d'initié sur les marchés boursier. Je vend des millions d'actions de telle société, avec la panique qui va suivre lié à cette baisse brutale, tu va pouvoir les acheter pas cher et empocher une superbe plus-value quand le prix se sera rétabli lorsque je les rachèterais.
Je paye quelqu'un via un emploi fictif. Je le colle "consultant" ou le bombarde dans une cage dorée où il n'a rien à faire et grâces aux primes, personne n'y verra rien.
Je paye ma drogue via un numéro surtaxé que j’appelle régulièrement mais pour le type lambda, c'est un banal service de voyance.
Pour éviter de se faire prendre ? On pratique l'usurpation d'identité. Faux nom, Faux compte, fausse adresse. Je profite des biens et avec un peu de chance, un innocent sera condamné à ma place.


Le gars honnête qui à mis de coté pendant plusieurs mois en espèce et qui paye une somme importante auprès d'un professionnel va souvent demander une facture. Si j'économise 10 000€ en espèce pour me payer une voiture "cash", cette transaction sera enregistré auprès de la préfecture et si c'est auprès d'un particulier le véhicule à une valeur intrinsèque sur le marché qui permet de tracer la dépense.
J’achète une maison en espèce ? C'est pareil, ça passe par un notaire.

Tu soupçonnes quelqu'un de blanchir de l'argent, il va bien en profiter à un moment ou à un autre sous forme de bien de consommation donc il peut se faire coincer à ce moment la simplement par la différence entre son train de vie et ses revenus déclarés.


C'est surtout une bonne méthode pour donner plus de pouvoir aux banques. Quand ont voit ce qu'elles provoquent comme catastrophe sans avoir un contrôle complet ...
Regarde à Chypre, un pays totalement immobilisé par les banques et des citoyens spolié pour payer la dette publique parce que des très gros riches l'ont demandé.

En plus, ça ne tuera pas les trafics, ça les rendra encore plus difficiles à détecter car ils vont être noyé dans une masse d'information énorme qui se cacheront sous des aspects des plus banaux et ca peut même les inciter à s'organiser encore plus. :roll:

Au final, on va encore perdre des libertés pour un gain minable en terme de lutte contre le blanchiment, contre la fraude fiscale et contre le terrorisme.


En plus, la tactique des terroristes est double :
- a court terme, empêcher toute revendication contre leurs mouvements (attaque des opposants que cela soit les idéologies, les idéologues, les symboles ou les populations qui les suivent ... exemple, Charlie Hebdo, l'attaque de lieu de culte, d’œuvre d'art antique ...).
- a moyen terme, restreindre progressivement les libertés des citoyens afin que nos états deviennent des dictatures pire que le modèles qu'ils veulent imposer afin de rendre leur modèle acceptable (mise sur écoute permanente, augmentation des niveaux "vigipirate", augmentation du contrôle des armes, restriction des mouvements de fond, sur ces 20 dernières années, les exemples ne manquent pas).
- A long terme, utiliser les citoyens honnêtes excédé par toute ces mesures liberticides pour renverser les pouvoirs politique en place afin de pouvoir combler le vide et ainsi créer un totalitarisme conforme à leur idéologie grâce aux méthodes ci-dessus (le motif religieux étant une façade, le motif économique ou politique est bien plus probable).

Et si on regarde bien, on est bien parti pour perdre cette guerre. :evil:
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
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