aide suivi budget, on fait les comptes
aide suivi budget, on fait les comptes
Dépenses :
- loyer ou remboursement emprunt :
- charges de logement si appartement :
- EDF, GDF, Chauffage, bouteilles de gaz etc :
- Eau Assainissement :
- Assurance Logement :
- Taxe habitation et Taxe Foncière (si proprio) :
- redevance TV :
- frais bancaires ( abonnement, carte bleue ) :
- tabac, loto, presse, timbres :
- Abonnement Internet et téléphonie Fixe :
- Téléphonie mobile :
- Consommables ( cartouches encre, papier ) si imprimante :
- abonnement canal + ou autre :
- impôts sur le revenu :
- Frais liés aux déplacements
- kilométrage mensuel moyen si voiture X x€ du kms, selon puissance fiscal et nombre de kms, comprenant ( décote, carburant, assurance, contrôle technique, entretien, réparations etc ) :
- train, bus, métro, RER, taxi, avion etc .. scolaire, professionnel ou non :
- assurances scolaires, cantines etc :
- frais de garde enfants, ou loisirs, sports réguliers :
- assurance complémentaire santé :
- parapharmacie, forfaits non remboursés, dépassements honoraires etc :
- crédits éventuels ( combien par mois, combien de mois restant pour chacun ) :
TOTAL dépenses :
Entrées :
- salaires ( sur combien de mois ) :
- primes exceptionnelles ( divisées par 12 ) :
- avantages éventuels ( participation transport, tickets restau etc ) :
- participation au bénéfice de l'entreprise etc :
- Prime pour l'Emploi, RSA activité :
- APL :
- Allocation familiales :
- paje :
- asf ou pensions alimentaires :
- alloc rentrée scolaire (divisées par 12) :
- aides familiales éventuelles régulières ou non :
- autres ( rentes, pensions, assedic, etc etc ) :
- intérêts d'épargnes :
- crédits d’impôts :
TOTAL Entrées :
Entrées moins sorties "fixes" =
combien il reste pour :
- Nourriture :
- Vêtements, sous vêtements, chaussures, Linge de maison :
- Équipements électroménager, multimédia, ameublement :
- Entretien logement, déco, travaux, jardin etc :
- Loisirs, Culture, Sport, Weekends :
- Vacances :
- Cadeau Noël, anniversaires, fêtes etc :
- Coiffeur, esthétique, parfumerie, soin du corps :
- Épargnes projets, coups durs etc :
- loyer ou remboursement emprunt :
- charges de logement si appartement :
- EDF, GDF, Chauffage, bouteilles de gaz etc :
- Eau Assainissement :
- Assurance Logement :
- Taxe habitation et Taxe Foncière (si proprio) :
- redevance TV :
- frais bancaires ( abonnement, carte bleue ) :
- tabac, loto, presse, timbres :
- Abonnement Internet et téléphonie Fixe :
- Téléphonie mobile :
- Consommables ( cartouches encre, papier ) si imprimante :
- abonnement canal + ou autre :
- impôts sur le revenu :
- Frais liés aux déplacements
- kilométrage mensuel moyen si voiture X x€ du kms, selon puissance fiscal et nombre de kms, comprenant ( décote, carburant, assurance, contrôle technique, entretien, réparations etc ) :
- train, bus, métro, RER, taxi, avion etc .. scolaire, professionnel ou non :
- assurances scolaires, cantines etc :
- frais de garde enfants, ou loisirs, sports réguliers :
- assurance complémentaire santé :
- parapharmacie, forfaits non remboursés, dépassements honoraires etc :
- crédits éventuels ( combien par mois, combien de mois restant pour chacun ) :
TOTAL dépenses :
Entrées :
- salaires ( sur combien de mois ) :
- primes exceptionnelles ( divisées par 12 ) :
- avantages éventuels ( participation transport, tickets restau etc ) :
- participation au bénéfice de l'entreprise etc :
- Prime pour l'Emploi, RSA activité :
- APL :
- Allocation familiales :
- paje :
- asf ou pensions alimentaires :
- alloc rentrée scolaire (divisées par 12) :
- aides familiales éventuelles régulières ou non :
- autres ( rentes, pensions, assedic, etc etc ) :
- intérêts d'épargnes :
- crédits d’impôts :
TOTAL Entrées :
Entrées moins sorties "fixes" =
combien il reste pour :
- Nourriture :
- Vêtements, sous vêtements, chaussures, Linge de maison :
- Équipements électroménager, multimédia, ameublement :
- Entretien logement, déco, travaux, jardin etc :
- Loisirs, Culture, Sport, Weekends :
- Vacances :
- Cadeau Noël, anniversaires, fêtes etc :
- Coiffeur, esthétique, parfumerie, soin du corps :
- Épargnes projets, coups durs etc :
Re: aide suivi budget, on fait les comptes
pour moi ça donne environ ça :
Dépenses :
- loyer ou remboursement emprunt : 145,81€
- charges de logement si appartement : 7,62€ (assurance prêt )
- EDF, GDF, Chauffage, bouteilles de gaz etc : 104,69€
- Eau Assainissement : 8,33€
- Assurance Logement : 8,93€
- Taxe habitation et Taxe Foncière (si proprio) : 16,83€
- redevance TV :
- frais bancaires ( abonnement, carte bleue ) : 2,93€
- tabac, loto, presse, timbres : 217,71€ (25 cigarettes/jours + 2 timbres )
- Abonnement Internet et téléphonie Fixe : 35,98€
- Téléphonie mobile : 0€ ( Free 1 heure + 60 sms )
- Consommables ( cartouches encre, papier ) si imprimante :
- abonnement canal + ou autre :
- impôts sur le revenu :
- Frais liés aux déplacements
- kilométrage mensuel moyen si voiture X x€ du kms, selon puissance fiscal et nombre de kms, comprenant ( décote, carburant, assurance, contrôle technique, entretien, réparations etc ) : gasoil, ass, pv 34,50€
- train, bus, métro, RER, taxi, avion etc .. scolaire, professionnel ou non :
- assurances scolaires, cantines etc :
- frais de garde enfants, ou loisirs, sports réguliers :
- assurance complémentaire santé : CMU
- parapharmacie, forfaits non remboursés, dépassements honoraires etc : 3,33€
- crédits éventuels ( combien par mois, combien de mois restant pour chacun ) :
TOTAL : 586,66€
entrées :
- salaires ( sur combien de mois ) :
- primes exceptionnelles ( divisées par 12 ) :
- avantages éventuels ( participation transport, tickets restau etc ) : 12,50€ ( primes de noël )
- participation au bénéfice de l'entreprise etc :
- Prime pour l'Emploi, RSA activité :
- APL : 150,94€
- Allocation familiales :
- paje :
- asf ou pensions alimentaires :
- alloc rentrée scolaire (divisées par 12) :
- aides familiales éventuelles régulières ou non : 100€
- autres ( rentes, pensions, assedic, etc etc ) : 475,41€
- intérêts d'épargnes :
- crédits d’impôts :
TOTAL : 738,85€
738,85 - 586,66 = 152,19€
donc il reste pour :
- Nourriture : 120€
- Vêtements, sous vêtements, chaussures, Linge de maison : 5€
- Équipements électroménager, multimédia, ameublement : 10€
- Entretien logement, déco, travaux, jardin etc : 5€
- Loisirs, Culture, Sport, Weekends : 3,19€
- Vacances :
- Cadeau Noël, anniversaires, fêtes etc : 4€
- Coiffeur, esthétique, parfumerie, soin du corps : 5€
- Épargnes projets, coups durs etc :
Dépenses :
- loyer ou remboursement emprunt : 145,81€
- charges de logement si appartement : 7,62€ (assurance prêt )
- EDF, GDF, Chauffage, bouteilles de gaz etc : 104,69€
- Eau Assainissement : 8,33€
- Assurance Logement : 8,93€
- Taxe habitation et Taxe Foncière (si proprio) : 16,83€
- redevance TV :
- frais bancaires ( abonnement, carte bleue ) : 2,93€
- tabac, loto, presse, timbres : 217,71€ (25 cigarettes/jours + 2 timbres )
- Abonnement Internet et téléphonie Fixe : 35,98€
- Téléphonie mobile : 0€ ( Free 1 heure + 60 sms )
- Consommables ( cartouches encre, papier ) si imprimante :
- abonnement canal + ou autre :
- impôts sur le revenu :
- Frais liés aux déplacements
- kilométrage mensuel moyen si voiture X x€ du kms, selon puissance fiscal et nombre de kms, comprenant ( décote, carburant, assurance, contrôle technique, entretien, réparations etc ) : gasoil, ass, pv 34,50€
- train, bus, métro, RER, taxi, avion etc .. scolaire, professionnel ou non :
- assurances scolaires, cantines etc :
- frais de garde enfants, ou loisirs, sports réguliers :
- assurance complémentaire santé : CMU
- parapharmacie, forfaits non remboursés, dépassements honoraires etc : 3,33€
- crédits éventuels ( combien par mois, combien de mois restant pour chacun ) :
TOTAL : 586,66€
entrées :
- salaires ( sur combien de mois ) :
- primes exceptionnelles ( divisées par 12 ) :
- avantages éventuels ( participation transport, tickets restau etc ) : 12,50€ ( primes de noël )
- participation au bénéfice de l'entreprise etc :
- Prime pour l'Emploi, RSA activité :
- APL : 150,94€
- Allocation familiales :
- paje :
- asf ou pensions alimentaires :
- alloc rentrée scolaire (divisées par 12) :
- aides familiales éventuelles régulières ou non : 100€
- autres ( rentes, pensions, assedic, etc etc ) : 475,41€
- intérêts d'épargnes :
- crédits d’impôts :
TOTAL : 738,85€
738,85 - 586,66 = 152,19€
donc il reste pour :
- Nourriture : 120€
- Vêtements, sous vêtements, chaussures, Linge de maison : 5€
- Équipements électroménager, multimédia, ameublement : 10€
- Entretien logement, déco, travaux, jardin etc : 5€
- Loisirs, Culture, Sport, Weekends : 3,19€
- Vacances :
- Cadeau Noël, anniversaires, fêtes etc : 4€
- Coiffeur, esthétique, parfumerie, soin du corps : 5€
- Épargnes projets, coups durs etc :
Re: aide suivi budget, on fait les comptes
Honnêtement, ce genre de postes de dépenses a disparu de mon budget. Je fabrique surtout moi-même et j'ai des ciseaux pour couper les cheveux.Loisirs, Culture, Sport, Weekends :
- Vacances :
- Cadeau Noël, anniversaires, fêtes etc :
- Coiffeur, esthétique, parfumerie, soin du corps
Je reste adepte du système D ou du do it yourself. Mon loisir préféré, la lecture reste heureusement gratuit à la ma biblio.
Dernière modification par maguy le 31 juil. 2012, modifié 1 fois.
Re: aide suivi budget, on fait les comptes
Perso c'est la CATA ...
Et pourtant, je suis "privilégié"
Je n'ose même pas imaginer, au RSA ( 55€ de moins ), sans aide familiale, dans un logement salubre ( donc pas à 150€ de remboursement par mois ), comment je pourrais survivre.
Des coups à se suicider, ou en sont rendus les minima-sociaux.
C'est quand même INCROYABLE, le SILENCE, sur ces sujets ... des politiques, des médias etc ...
à part parler des "pauvres classes moyennes" qui seraient matraquées, par les mesures "anti-crise".
Et pourtant, je suis "privilégié"
Je n'ose même pas imaginer, au RSA ( 55€ de moins ), sans aide familiale, dans un logement salubre ( donc pas à 150€ de remboursement par mois ), comment je pourrais survivre.
Des coups à se suicider, ou en sont rendus les minima-sociaux.
C'est quand même INCROYABLE, le SILENCE, sur ces sujets ... des politiques, des médias etc ...
à part parler des "pauvres classes moyennes" qui seraient matraquées, par les mesures "anti-crise".
Re: aide suivi budget, on fait les comptes
Oui c'est exact.C'est quand même INCROYABLE, le SILENCE, sur ces sujets ... des politiques, des médias etc ...
Quand ils parlent des minima sociaux, c'est pour pointer tous leurs "avantages" et mettre en avant leurs "magouilles" ou autre travail au noir, quand ils ne sont pas insultés.
Mon loyer, après passage de l'APL me bouffe environ 80% de mes revenus, le reste servant au téléphone, électricité et autres dépenses incompressibles. Pour la bouffe et produits d'entretien et toilette, je prends sur mes éconocroques, pas le choix.
J'avais peut-être quelques avantages en partant sur cette précarité, j'ai toujours détesté les crédits ou les dettes en général, je n'ai plus aucune envie de partir en vacances (même invitée) ou de m'acheter des trucs dont je peux me passer, j'ai fait une analyse poussée des dépenses sur la base de tickets de caisse pendant des mois et ai rayé les produits de facilité qu'on nous vend comme indispensables. En fait, c'est une prise de conscience aigüe. La planète et vos enfants me remercieront plus tard !

Re: aide suivi budget, on fait les comptes
Bonjour,
@ patdu49 : tu es un privilégié..tu ne baisses pas la tête et tu alimentes la réflexion factuelle...
Pour ma part, je viens de recevoir la prise en compte de mon deuxième dossier de surendettement. Dès que j'ai lu le billet de "patdu49", je suis allé voir les totaux établis par la Banque de France : (foyer 2 adultes + 3 enfants (21, 17 & 7 ans))
Ressources : 1450 € Charges : 2350 € Déficit début de mois : - 900 €
C'est fort regrettable à vivre et je partage vos commentaires... Je me bats, bien entendu, pour retrouver un équilibre et offrir à ma famille le strict minimum. Mais "plaie d'argent n'est pas mortelle" disait ma mère [qui en a connu un rayon coté précarité] et chaque jour, en Poitou Charentes, je croise des DE & des précaires au bord du gouffre psychologique. Alors je pense à chacun(e) de vous et je veux croire qu'un jour nous réussirons à faire lever la tête à tous les soumis, à tous les précaires pour crier un retentissant "STOP !" Fidèle à mon témoignage sur ma déprime passée, je me consacre entièrement à toute action pour "transformer mon territoire"... Je n'apprécie guère le chanteur mais j'aime la chanson qui dit : "...vous ne me prendrez pas ma liberté de penser...."
De nature optimiste, je suis convaincu que nous allons y arriver...
@ patdu49 : tu es un privilégié..tu ne baisses pas la tête et tu alimentes la réflexion factuelle...

Pour ma part, je viens de recevoir la prise en compte de mon deuxième dossier de surendettement. Dès que j'ai lu le billet de "patdu49", je suis allé voir les totaux établis par la Banque de France : (foyer 2 adultes + 3 enfants (21, 17 & 7 ans))
Ressources : 1450 € Charges : 2350 € Déficit début de mois : - 900 €
C'est fort regrettable à vivre et je partage vos commentaires... Je me bats, bien entendu, pour retrouver un équilibre et offrir à ma famille le strict minimum. Mais "plaie d'argent n'est pas mortelle" disait ma mère [qui en a connu un rayon coté précarité] et chaque jour, en Poitou Charentes, je croise des DE & des précaires au bord du gouffre psychologique. Alors je pense à chacun(e) de vous et je veux croire qu'un jour nous réussirons à faire lever la tête à tous les soumis, à tous les précaires pour crier un retentissant "STOP !" Fidèle à mon témoignage sur ma déprime passée, je me consacre entièrement à toute action pour "transformer mon territoire"... Je n'apprécie guère le chanteur mais j'aime la chanson qui dit : "...vous ne me prendrez pas ma liberté de penser...."
De nature optimiste, je suis convaincu que nous allons y arriver...

"A chacun de faire sa part..."
Re: aide suivi budget, on fait les comptes
(foyer 2 adultes + 3 enfants (21, 17 & 7 ans))
seuil de pauvreté pour ce foyer fiscal de 5 personnes :
premier adulte : 1000€
adultes suivants et enfants de 14 ans et + (500€ par unité) : 1500€
enfants de moins de 14 ans (30% de 1000€) : 300€
seuil de pauvreté = 2800€
plafond du RSA socle ( revenus atteignables maximum hors APL ) pour ce même foyer : 1046,27€
avec APL env 400€, on arrive à 1400€ env, soit 2 FOIS sous le seuil de pauvreté.
seuil de pauvreté pour ce foyer fiscal de 5 personnes :
premier adulte : 1000€
adultes suivants et enfants de 14 ans et + (500€ par unité) : 1500€
enfants de moins de 14 ans (30% de 1000€) : 300€
seuil de pauvreté = 2800€
plafond du RSA socle ( revenus atteignables maximum hors APL ) pour ce même foyer : 1046,27€
avec APL env 400€, on arrive à 1400€ env, soit 2 FOIS sous le seuil de pauvreté.
Re: aide suivi budget, on fait les comptes
je viens de mettre mon article sur agoravox, on va voir si il sort (si il est validé), et s'il lance un peu le débat ensuite .. et s'il circule ...
édit : article publié :
http://www.agoravox.fr/actualites/econo ... ait-120638
édit : article publié :
http://www.agoravox.fr/actualites/econo ... ait-120638
Dernière modification par patdu49 le 31 juil. 2012, modifié 1 fois.
Re: aide suivi budget, on fait les comptes
on est des millions à survivre aux différents minimas sociaux, largement donc sous les seuils de pauvreté.
à l'arrache :
-RSA 2,1 Millions
-ASS 350 000
-AAH et pensions d'invalidité 1 million ( au bas mot )
-ASPA ( minimum vieillesse ) j'ai pas les chiffres.
- Allocation équivalent retraite ( je me souviens plus du nouveau nom, encore + restrictif pour en bénéficier )
mais aussi :
- de RIEN ( aucun droit à RIEN ) , des dizaines de milliers, pour ne pas dire des centaines ( moins de 25 ans, particulièrement )
- ou juste des pensions alimentaires ( + élevées que les plafonds RSA )
- ou juste de pension de reversion ( 55 ans ou + )
- retraites minables, sous le smic, mais juste au dessus des plafond "ASPA"
- des étudiants, avec juste une petite bourse et de l' APL.
etc etc ..
auquel il faut encore rajouter les millions de personnes, tout juste au seuil de pauvreté, ou juste au dessus, mais qui en "reste à vivre" avec frais de route, dépenses de santé, etc ... sont aussi fauchées, qu'aux minimas sociaux, même si elles sortent des "statistiques" ...
bref ça sent le Gaz ... là ...
avec les augmentations du cout de la vie à venir, et l'augmentation des chômeurs, pas encore tous arrivés en fin de droits, et le fait qu'aucun coup de pouce réels aux minimas sociaux, depuis des dizaines d'années ... la situation est ALARMANTE.
à l'arrache :
-RSA 2,1 Millions
-ASS 350 000
-AAH et pensions d'invalidité 1 million ( au bas mot )
-ASPA ( minimum vieillesse ) j'ai pas les chiffres.
- Allocation équivalent retraite ( je me souviens plus du nouveau nom, encore + restrictif pour en bénéficier )
mais aussi :
- de RIEN ( aucun droit à RIEN ) , des dizaines de milliers, pour ne pas dire des centaines ( moins de 25 ans, particulièrement )
- ou juste des pensions alimentaires ( + élevées que les plafonds RSA )
- ou juste de pension de reversion ( 55 ans ou + )
- retraites minables, sous le smic, mais juste au dessus des plafond "ASPA"
- des étudiants, avec juste une petite bourse et de l' APL.
etc etc ..
auquel il faut encore rajouter les millions de personnes, tout juste au seuil de pauvreté, ou juste au dessus, mais qui en "reste à vivre" avec frais de route, dépenses de santé, etc ... sont aussi fauchées, qu'aux minimas sociaux, même si elles sortent des "statistiques" ...
bref ça sent le Gaz ... là ...
avec les augmentations du cout de la vie à venir, et l'augmentation des chômeurs, pas encore tous arrivés en fin de droits, et le fait qu'aucun coup de pouce réels aux minimas sociaux, depuis des dizaines d'années ... la situation est ALARMANTE.
Re: aide suivi budget, on fait les comptes
Allocation transitoire de solidarité ou ATSpatdu49 a écrit :- Allocation équivalent retraite ( je me souviens plus du nouveau nom, encore + restrictif pour en bénéficier ).
Re: aide suivi budget, on fait les comptes
Arf, j'ai parfois l'impression d'être un vieux lévrier qui court après un leurre, toujours un petit peu trop jeune pour y avoir droit (et délivrer en même temps PE de ma charmante présence) et 20 ans de trop pour bosserAllocation transitoire de solidarité ou ATS

Re: aide suivi budget, on fait les comptes
@Patdu49
Votre logique dans la disposition du budget me rend perplexe : pourquoi les dépenses indispensables pour vivre, par ex la nourriture, sont-elles renvoyées à la fin, une fois que d'autres dépenses non indispensables ont été notées (loto, tabac...)?
Pour moi, j'ai établi mon budget depuis longtemps ainsi :
Charges incompressibles : loyer ou remboursement de prêt immobilier
taxe d'habitation
taxe d'ordures ménagères etc...etc...
bref tout ce qu'il n'est pas en notre pouvoir de réduire.
Charges indispensables, mais qu'on peut réduire :
Alimentation, vêtements etc...etc...
Et ensuite, on voit s'il reste quelque chose pour agrémenter la vie : loisirs, presse, abonnements, vacances etc...
(c'est vite fait, au RSA ou en ASS, il ne reste rien)
Votre logique dans la disposition du budget me rend perplexe : pourquoi les dépenses indispensables pour vivre, par ex la nourriture, sont-elles renvoyées à la fin, une fois que d'autres dépenses non indispensables ont été notées (loto, tabac...)?
Pour moi, j'ai établi mon budget depuis longtemps ainsi :
Charges incompressibles : loyer ou remboursement de prêt immobilier
taxe d'habitation
taxe d'ordures ménagères etc...etc...
bref tout ce qu'il n'est pas en notre pouvoir de réduire.
Charges indispensables, mais qu'on peut réduire :
Alimentation, vêtements etc...etc...
Et ensuite, on voit s'il reste quelque chose pour agrémenter la vie : loisirs, presse, abonnements, vacances etc...
(c'est vite fait, au RSA ou en ASS, il ne reste rien)

Re: aide suivi budget, on fait les comptes
C'est marrant comme vous calculez, ça fait + de 10 ans que j'ai pas eu 2000 roros à bruler tous les mois et pourtant on est 5 ! Souvent, 1000 ça doit le faire. Bon , je suis à la campagne et pas de loyer, ma maison je l'ai achetée pour rien et tout agrandi et refait en auto production et en 20 ans.
Tant que je peux ramer, ça va, et demain est un autre jour.
Mais on est pas tous comme ça : je viens d'aider une dame très agée à ranger/ demenager après la mort de son mari, elle m'a filé les fringues du monsieur, une armoire complète, dont 12 chemises - neuves - non débalées ! 3 polos, une grosse veste en cuir pour l'hiver A ma taille ! et rien que du beau, classe, neuf, non porté, sans parler du reste.
Ca fait bien 10 ans que j'ai presque rien acheté pour moi, et je crois que c'est reparti ...
J'y ai demandé pourquoi y ont acheté tout ça, ben c'était en prévision du moment ou y pourraient plus sortir en voiture pour faire des courses ...
La veille, y conduit, le lendemain 83 ans mort d'un coup.
Entasser, ça protège pas de la mort, et on peut se fringuer comme un bourgeois et ne jamais rien acheter. Y a un gachi énorme, alors ce que j'achète pas, je récupère, et ça parait dingue, mais les gens sont contents de trouver preneur: ça leur fait mal au coeur de gaspiller, c'est ce qu'elle m'a dit la dame, texto !
Alors, pourquoi y achètent des trucs inutiles ?
Pourquoi y bossent pour avoir du pognon pour acheter des trucs inutiles ?
Tant que je peux ramer, ça va, et demain est un autre jour.
Mais on est pas tous comme ça : je viens d'aider une dame très agée à ranger/ demenager après la mort de son mari, elle m'a filé les fringues du monsieur, une armoire complète, dont 12 chemises - neuves - non débalées ! 3 polos, une grosse veste en cuir pour l'hiver A ma taille ! et rien que du beau, classe, neuf, non porté, sans parler du reste.
Ca fait bien 10 ans que j'ai presque rien acheté pour moi, et je crois que c'est reparti ...
J'y ai demandé pourquoi y ont acheté tout ça, ben c'était en prévision du moment ou y pourraient plus sortir en voiture pour faire des courses ...
La veille, y conduit, le lendemain 83 ans mort d'un coup.
Entasser, ça protège pas de la mort, et on peut se fringuer comme un bourgeois et ne jamais rien acheter. Y a un gachi énorme, alors ce que j'achète pas, je récupère, et ça parait dingue, mais les gens sont contents de trouver preneur: ça leur fait mal au coeur de gaspiller, c'est ce qu'elle m'a dit la dame, texto !
Alors, pourquoi y achètent des trucs inutiles ?
Pourquoi y bossent pour avoir du pognon pour acheter des trucs inutiles ?
Re: aide suivi budget, on fait les comptes
Au moins 600.000…patdu49 a écrit :-ASPA ( minimum vieillesse ) j'ai pas les chiffres.