Voila je me pose une question, donc deja excuser le titre de mon psot, sinon je voulais savoir, je suis auxiliaire de vie diplomé et as la recherche de mon premier job, ya le plein emploi dans mon secteur, et pourtant je n'ai encore aucune proposition et quand il m'arrive d'avoir des reponses c'est pour entendre que je suis un homme dans un milieu feminin et que ca le fait pas trop. la ce matin j'ai repondu a une annonce qui precisais bien homme ou femme sur le site de l'anpe, et pourtant malgré mon diplome et mon experience je me suis vu refuser ne serais ce qu'un entretien sur le simple pretexte que je suis un homme.
est ce bien legal tout ça ?
peut on me refuser un emploi a cause de mon sexe ?
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solange
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St-Dumortier
Bonjour,
Pour moi ce n'est pas légal.
Le motif invoqué est clairement discriminatoire. Mais,
avez vous une preuve à faire valoir ...?
Car sans preuve ..... peine perdue.
Dans un tel cas, je demanderai le compte rendu d'entretien mentionnat la raison du refus de candidature.
(D'ailleurs je demande toujours le compte rendu d'entretien, que je ne signe que s'il est comforme à ce qui a été dit et sans omettre quoi que ce soit. Compte tenu de votre situation, je vous conseille la même attitude.)
J'ai rencontré un assistant de vie, il reconnaissait lui-même que certains (et certaines), personnes éprouvaient une réticence à se faitre toiletter par un homme. De fait, cela compliquait l'organisation du service.
Il est des métiers comme ça où il est difficile de se faire reconnaitre.
Pour les conseils pratiques, renseignez auprès des femmes, ....... elles vivent cela depuis toujours.
Pour moi ce n'est pas légal.
Le motif invoqué est clairement discriminatoire. Mais,
avez vous une preuve à faire valoir ...?
Car sans preuve ..... peine perdue.
Dans un tel cas, je demanderai le compte rendu d'entretien mentionnat la raison du refus de candidature.
(D'ailleurs je demande toujours le compte rendu d'entretien, que je ne signe que s'il est comforme à ce qui a été dit et sans omettre quoi que ce soit. Compte tenu de votre situation, je vous conseille la même attitude.)
J'ai rencontré un assistant de vie, il reconnaissait lui-même que certains (et certaines), personnes éprouvaient une réticence à se faitre toiletter par un homme. De fait, cela compliquait l'organisation du service.
Il est des métiers comme ça où il est difficile de se faire reconnaitre.
Pour les conseils pratiques, renseignez auprès des femmes, ....... elles vivent cela depuis toujours.
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douxreveurdu59
merci pour vos reponses, non je n'ai pas le permis, mais en fait bon je suis embauché dans une maison de retraite deja, mais celle ci n'ouvre qu'en decembre (elle est en construction) néanmoins il faut bien que je vive en attendant et j'ai ni le droit au rmi et aucun droit assedic donc. mais si les employeurs ne tentent pas d'employer des hommes comment peuvent ils esperer faire evoluer les mentalités ?
la j'ai une proposition a auchan pour les vacances, mais je me suis pas fait chier a suivre une ofrmation sur autant de temps pour mettre des conserves en rayon (même si je respecte ce metier qui est aussi honorable que de faire la toilette d'une personne agé).
la j'ai une proposition a auchan pour les vacances, mais je me suis pas fait chier a suivre une ofrmation sur autant de temps pour mettre des conserves en rayon (même si je respecte ce metier qui est aussi honorable que de faire la toilette d'une personne agé).
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St-Dumortier
Bonjour,
Mais, vous le savez, c'est le respect de la personne qui prime et si, dans une "clientèle", la majorité refuse des hommes il faudra bien recruter en conséquence.
Bizarement le problème se pose moins en milieu hospitalier ...
Comme quoi, effectivement, il est temps que les mentalités changent.
Pour les boites de conserve ... si c'est limité dans la durée (cdd) et que vous n'avez pas de revenus .... allez-y.
(Conseil que je ne vous donne pas si vous n'avez un poste certain en assitant de vie, car trop risqué à se faire "réorienter d'office" par l'anpe).
Nous somme bien d'accord et en l'occurence, l'employeur défendait la mixité.mais si les employeurs ne tentent pas d'employer des hommes comment peuvent ils esperer faire evoluer les mentalités ?
Mais, vous le savez, c'est le respect de la personne qui prime et si, dans une "clientèle", la majorité refuse des hommes il faudra bien recruter en conséquence.
Bizarement le problème se pose moins en milieu hospitalier ...
Comme quoi, effectivement, il est temps que les mentalités changent.
Pour les boites de conserve ... si c'est limité dans la durée (cdd) et que vous n'avez pas de revenus .... allez-y.
(Conseil que je ne vous donne pas si vous n'avez un poste certain en assitant de vie, car trop risqué à se faire "réorienter d'office" par l'anpe).
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poussin006
Avec un contrat d'embauche commençant en décembre, tu penses qu'il vont le réorienter d'office s'il fait 3 ou 4 mois de mise en rayon ?St-Dumortier a écrit :
Pour les boites de conserve ... si c'est limité dans la durée (cdd) et que vous n'avez pas de revenus .... allez-y.
(Conseil que je ne vous donne pas si vous n'avez un poste certain en assitant de vie, car trop risqué à se faire "réorienter d'office" par l'anpe).
faut pas déconner quand même et dans ce casn avertir les médias de ces pratiques douteuses : un chomeur qui a un taf et qui en fait un autre en attendant pour pas être chômeur justement ca devrait plaire au organismes pas le contraire...
et qurtout à borloo/villepin/karcher I/....
Salut Doux Rêveur,
C'est bien de la discrimination sexiste.
Discrimination d'autant plus stupide que ton métier connaît le plein-emploi, et connaîtra même une pénurie de main d'œuvre dans les années qui viennent : hommes ou femmes, le toilettage, faudra le faire !!!
Ahhhh, ces vieux ! Boudiou, nous les gonzesses on fait pas tant d'histoires avec les gynécos et les accoucheurs (sauf certaines musulmanes qui vont à la piscine en horaires aménagés)...
Alors, hélas, pour faire changer les mentalités quand c'est trop lent et trop con, il reste la loi.
L’article L 122-45 du Code du Travail définit les discriminations comme suit :
Je te conseille de te tourner vers la HALDE, même si son action est parfois limitée...
Quand tu en auras marre, ça te fera du bien.
C'est bien de la discrimination sexiste.
Discrimination d'autant plus stupide que ton métier connaît le plein-emploi, et connaîtra même une pénurie de main d'œuvre dans les années qui viennent : hommes ou femmes, le toilettage, faudra le faire !!!
Ahhhh, ces vieux ! Boudiou, nous les gonzesses on fait pas tant d'histoires avec les gynécos et les accoucheurs (sauf certaines musulmanes qui vont à la piscine en horaires aménagés)...
Alors, hélas, pour faire changer les mentalités quand c'est trop lent et trop con, il reste la loi.
L’article L 122-45 du Code du Travail définit les discriminations comme suit :
Les articles 225-1 et 225-2 du Code Pénal punissent ces discriminations :Aucune personne ne peut être écartée d'une procédure de recrutement ou de l'accès à un stage ou à une période de formation en entreprise, aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l'objet d'une mesure discriminatoire, directe ou indirecte, notamment en matière de rémunération, de formation, de reclassement, d'affectation, de qualification, de classification, de promotion professionnelle, de mutation ou de renouvellement de contrat en raison de son origine, DE SON SEXE, de ses moeurs, de son orientation sexuelle, de son âge, de sa situation de famille, de ses caractéristiques génétiques, de son appartenance ou de sa non appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation ou une race, de ses opinions politiques, de ses activités syndicales ou mutualistes, de ses convictions religieuses, de son apparence physique, de son patronyme ou en raison de son état de santé ou de son handicap.
Aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l'objet d'une mesure discriminatoire visée à l'alinéa précédent en raison de l'exercice normal du droit de grève.
Aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l'objet d'une mesure discriminatoire pour avoir témoigné des agissements définis aux alinéas précédents ou pour les avoir relatés.
En cas de litige relatif à l'application des alinéas précédents, le salarié concerné ou le candidat à un recrutement, à un stage ou à une période de formation en entreprise présente des éléments de fait laissant supposer l'existence d'une discrimination directe ou indirecte. Au vu de ces éléments, il incombe à la partie défenderesse de prouver que sa décision est justifiée par des éléments objectifs étrangers à toute discrimination. Le juge forme sa conviction après avoir ordonné, en cas de besoin, toutes les mesures d'instruction qu'il estime utiles.
Toute disposition ou tout acte contraire à l'égard d'un salarié est nul de plein droit.
MAIS IL FAUT DES PREUVES !!!Article 225-1 du Code pénal
Constitue une discrimination toute distinction opérée entre les personnes physiques à raison de leur origine, DE LEUR SEXE, de leur situation de famille, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.
Constitue également une discrimination toute distinction opérée entre les personnes morales à raison de l'origine, DU SEXE, de la situation de famille, de l'apparence physique, du patronyme, de l'état de santé, du handicap, des caractéristiques génétiques, des moeurs, de l'orientation sexuelle, de l'âge, des opinions politiques, des activités syndicales, de l'appartenance ou de la non appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée des membres ou de certains membres de ces personnes morales.
Article 225-2 du Code pénal
La discrimination définie à l'article 225-1, commise à l'égard d'une personne physique ou morale, est punie de trois ans d'emprisonnement et de 45.000 Euros d'amende lorsqu'elle consiste :
1° A refuser la fourniture d'un bien ou d'un service ;
2° A entraver l'exercice normal d'une activité économique quelconque ;
3° A refuser d'embaucher, à sanctionner ou à licencier une personne ;
4° A subordonner la fourniture d'un bien ou d'un service à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 ;
5° A subordonner une offre d'emploi, une demande de stage ou une période de formation en entreprise à une condition fondée sur l'un des éléments visés à l'article 225-1 ;
6° A refuser d'accepter une personne à l'un des stages visés par le 2° de l'article L. 412-8 du code de la sécurité sociale.
Lorsque le refus discriminatoire prévu au 1° est commis dans un lieu accueillant du public ou aux fins d'en interdire l'accès, les peines sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75.000 Euros d'amende.
Je te conseille de te tourner vers la HALDE, même si son action est parfois limitée...
Quand tu en auras marre, ça te fera du bien.
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St-Dumortier
Bonjour,
à poussin006:
non pas si loin (et pas avec un contrat).
Mais si l'on n'a pas de contrat et que l'on cherche dans un domaine précis, il vaut mieux éviter d'accepter des expériences professionnelles de type alimentaire trop éloignées de l'objectif personnel.
Exemple (... exagéré): "Je vois que vous avez fait les vendanges ..... je vous propose donc les choux-fleurs et les endives, après vous viendrez me voir pour les petits pois .... c'est dans vos compétences et votre expérience ...... donc vous ne pouvez refuser."
Vous voyez ce que je veux dire ....! ?
Pour revenir au sexe dans l'emploi, personellement je choisirai plutot quelqu'un d'apparement à contre-emploi.
Parceque s'il (elle) est arrivé (e) là, c'est qu'il (elle) possède un véritable intérêt pour son métier et des compétences à 120%.
à poussin006:
non pas si loin (et pas avec un contrat).
Mais si l'on n'a pas de contrat et que l'on cherche dans un domaine précis, il vaut mieux éviter d'accepter des expériences professionnelles de type alimentaire trop éloignées de l'objectif personnel.
Exemple (... exagéré): "Je vois que vous avez fait les vendanges ..... je vous propose donc les choux-fleurs et les endives, après vous viendrez me voir pour les petits pois .... c'est dans vos compétences et votre expérience ...... donc vous ne pouvez refuser."
Vous voyez ce que je veux dire ....! ?
Pour revenir au sexe dans l'emploi, personellement je choisirai plutot quelqu'un d'apparement à contre-emploi.
Parceque s'il (elle) est arrivé (e) là, c'est qu'il (elle) possède un véritable intérêt pour son métier et des compétences à 120%.
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douxreveurdu59
merçi pour vos reponse ca fait plaisir de se sentir soutenu, pasque l'anpe c'est pas ça, j'y suis allé pour la premiere fois la semaine derniere et bizarrement l'effet que j'ai eut c'est que je n'etait pas a ma plaçe, un peu comme si je dereangais ces pauvres petit fonctionaires qui etaient la et que je troublais leur tranquilité.bon je vais pas attauqer l'employeur indeliquat mais ca me fout les boules quand même. je vais me defonçer et trouver un emploi, il dois forcement y avoir des besoin d'hommes dans certaines assos, surtout qu'en tant qu'homme on as plus de facilité pour certaines taches (toilette et manipulation de personne tres corpulente par exemple) et qu'il existe des homme pudique qui n'envisage une toilette que par un autre homme.
ha la la la les moeurs.
ha la la la les moeurs.
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St-Dumortier
Bonjour,
Médecin accoucheur, ça paie mieux que sage-femme ....
Sage-femme masculin ça existe aussi ... (non on ne dit pas sage-homme)
mais les chefs cuisiniers sont en majorité masculins ....
Et une boulangère .... (je parle bien de celle qui fait le pain, pas de celle qui vend le pain), vous avez déjà vu une boulangère vous ? moi jamais !
Yes, je vous l'ai dit, j'en ai vu, il y en a ...... et vos arguments sont plus que vrai, mais voilà .... dans le mental, brancardiers c'est les mecs, infirmière c'est les meufs ....il dois forcement y avoir des besoin d'hommes dans certaines assos
Médecin accoucheur, ça paie mieux que sage-femme ....
Sage-femme masculin ça existe aussi ... (non on ne dit pas sage-homme)
mais les chefs cuisiniers sont en majorité masculins ....
Et une boulangère .... (je parle bien de celle qui fait le pain, pas de celle qui vend le pain), vous avez déjà vu une boulangère vous ? moi jamais !
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poussin006
merci de me rasurer st. j'ai eu un doute un moment...
je signe un contrat aujourd'hui pour commencer en mai prochain, alors en attendant faut quand même bien manger hein
mais je me doute que l'ingénieur qui cumule comme tu dis vendanges, cerises, fraises.... il va vite se trouver orienté d'office vers les métiers sous-payés de ramasseur de fruit. pas glop
je signe un contrat aujourd'hui pour commencer en mai prochain, alors en attendant faut quand même bien manger hein
mais je me doute que l'ingénieur qui cumule comme tu dis vendanges, cerises, fraises.... il va vite se trouver orienté d'office vers les métiers sous-payés de ramasseur de fruit. pas glop
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Didier_888
Bonsoir !
Même blocage stupide dans les foyers pour handicapés ? J'ai aidé souvent une amie en foyer et ça tenait parfois de la muscu'. Elle m'a dit que les soignantes la poussaient au régime... Il y avait quelques hommes dans l'équipe et ils semblaient appréciés, voire demandés.
L'infirmier, sinon, ça doit être assez courant dans les asiles psy,
mais c'est un autre métier...
En tout cas, à choisir, je serais moins gêné par un toilettage masculin, effectivement. C'est incroyable, ta situation.
Même blocage stupide dans les foyers pour handicapés ? J'ai aidé souvent une amie en foyer et ça tenait parfois de la muscu'. Elle m'a dit que les soignantes la poussaient au régime... Il y avait quelques hommes dans l'équipe et ils semblaient appréciés, voire demandés.
L'infirmier, sinon, ça doit être assez courant dans les asiles psy,
mais c'est un autre métier...
En tout cas, à choisir, je serais moins gêné par un toilettage masculin, effectivement. C'est incroyable, ta situation.
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douxreveurdu59
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St-Dumortier
Seulement si vous êtes acteur porno et qu'il est tout petit. 