http://www.20minutes.fr/article/389042/ ... omeurs.phpEMPLOI - Ils font partie du million de personnes qui pourraient arriver en fin de droits...
Sur le million de chômeurs qui pourraient arriver cette année en fin de droit à l'indemnisation, 360.000 seraient sans solution et le gouvernement a accepté de «travailler sur leur situation» à l'issue d'une réunion de trois heures vendredi à Bercy avec les syndicats et le patronat.
«On va travailler sur 360.000 mais l'Etat ne s'est pas positionné clairement pour dire s'il va les aider tous sous une forme ou une autre», a résumé Maurad Rabhi de la CGT, estimant que la réunion avait été «un coup pour rien».
«On (est) convenus de travailler et de mieux expertiser la situation de ces 360.000 personnes dont la situation n'est pas connue de Pôle emploi et très différentes d'une personne à l'autre», a confirmé l'entourage du secrétaire d'Etat, Laurent Wauquiez. «L'objectif est de les aider à retrouver un emploi et de voir les outils utiles», a-t-on ajouté de même source.
L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
Re: L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
La présentation dans Du grain à moudre" du 23 février 2010 est la suivante:
Participants:
- Gaby Bonnand, président Unedic et CFDT
- Pierre Cahuc, prof d'économie à l'Ecole Polytechnique
- Pierre Méhaignerie, Député UMP d’Ile et Vilaine et Président de la Commission des affaires sociales à l’Assemblée Nationale
Le présentateur Brice Couturier commence avec
Les chiffres :
- 170.000 toucheront l'ASS
- 220.000 toucheront le RSA
- "quelques dizaines de milliers" partiront à la retraite ou toucheront l'AER
"Resteraient 400.000 personnes".
(Si on fait un calcul approximatif :
170.000 + 220.000 + disons 50.000 = 440.000
Il resterait donc 560.000 et non 400.000 avec ce calcul.
Je ne comprends pas comment comment ils obtiennent 400.000 avec les chiffres qu'ils donnent au début. Si on dit "quelques dizaines de milliers", pour moi cela signifie "bien en dessous de cent mille").
C'est notre ami UMP "affaires sociales" qui commence.
Il dit qu'aujourd'hui la France a dépassé la Suède en dépense sociale. (histoire de dire : la France dépense trop pour le domaine social, il faut arrêter les frais... D'ailleurs, si en France il y a plus de chômeurs, précaires et travailleurs pauvres qu'en Suède, cela n'a rien de choquant si la France dépense plus dans le domaine social que la Suède, non ?)
Il poursuit en disant que la France paie trop de "réparations" et ne fait pas assez de prévention. Il préconise de faire des préventions, voir sécuriser des parcours professionnels, améliorer la formation etc.
(Il est rigolo. Quand ça va (et encore), l'Etat ne fait rien de préventif, et quand la catastrophe est arrivée, il faut faire de la prévention ce qui fait une belle jambe aux gens qui sont dans la panade.)
Le monsieur Unedic/CFDT parle du fait que l'Unedic et l'Etat se renvoient la balle et qu'"il faudrait prendre une décision" (du blabla pour ne rien dire)
L'économiste polytechnicien confirme l'UMPiste en disant que la France a dépassé la Suède en dépense sociale en pourcentage du PIB. Ensuite il relativise en disant qu'en "temps normal" il y aurait chaque année 800.000 de fin de droits, donc il n'y aurait "que 200.000 de fin de droits de plus" ce qui ne serait pas une augmentation forte par rapport à la "situation normale". (Donc ce n'est pas si grave que ça, calmons-nous les enfants).
Ensuite il minimise encore les chiffres : Parmi les 400.000 (donc il oublie quelque 150.000) la majorité ne touche rien car ils vivent dans un ménage où le conjoint gagne "trop" pour qu'ils puissent toucher le RMI ou RSA. Pour ceux-là donc tout va bien. Ils sont "trop riches" pour toucher une aide. (Tant mieux, nous sommes heureux pour eux)
Il ne resteraient "que 100.000 à 150.000" (des 400.000 sous-évalués), ce sont des moins de 25 ans qui posent problème, car ils n'ont pas droit au RSA. La France sur ce plan (sécurité pour les jeunes) serait une exception en Europe. Pour ces jeunes, il préconise "des mesures spécifiques", genre formation rémunérée.
Voilà encore intéressant la façon que nos "élites" de bord divers raisonnent. D'ailleurs, entre économiste, CFDT et UMP, il n'y a pas des divergences idéologiques insurmontables il me semble.
Le reste de l'émission est du blabla où chacun essaie d'imposer son point de vue dans un consensus mou.
Participants:
- Gaby Bonnand, président Unedic et CFDT
- Pierre Cahuc, prof d'économie à l'Ecole Polytechnique
- Pierre Méhaignerie, Député UMP d’Ile et Vilaine et Président de la Commission des affaires sociales à l’Assemblée Nationale
Le présentateur Brice Couturier commence avec
Les chiffres :
- 170.000 toucheront l'ASS
- 220.000 toucheront le RSA
- "quelques dizaines de milliers" partiront à la retraite ou toucheront l'AER
"Resteraient 400.000 personnes".
(Si on fait un calcul approximatif :
170.000 + 220.000 + disons 50.000 = 440.000
Il resterait donc 560.000 et non 400.000 avec ce calcul.
Je ne comprends pas comment comment ils obtiennent 400.000 avec les chiffres qu'ils donnent au début. Si on dit "quelques dizaines de milliers", pour moi cela signifie "bien en dessous de cent mille").
C'est notre ami UMP "affaires sociales" qui commence.
Il dit qu'aujourd'hui la France a dépassé la Suède en dépense sociale. (histoire de dire : la France dépense trop pour le domaine social, il faut arrêter les frais... D'ailleurs, si en France il y a plus de chômeurs, précaires et travailleurs pauvres qu'en Suède, cela n'a rien de choquant si la France dépense plus dans le domaine social que la Suède, non ?)
Il poursuit en disant que la France paie trop de "réparations" et ne fait pas assez de prévention. Il préconise de faire des préventions, voir sécuriser des parcours professionnels, améliorer la formation etc.
(Il est rigolo. Quand ça va (et encore), l'Etat ne fait rien de préventif, et quand la catastrophe est arrivée, il faut faire de la prévention ce qui fait une belle jambe aux gens qui sont dans la panade.)
Le monsieur Unedic/CFDT parle du fait que l'Unedic et l'Etat se renvoient la balle et qu'"il faudrait prendre une décision" (du blabla pour ne rien dire)
L'économiste polytechnicien confirme l'UMPiste en disant que la France a dépassé la Suède en dépense sociale en pourcentage du PIB. Ensuite il relativise en disant qu'en "temps normal" il y aurait chaque année 800.000 de fin de droits, donc il n'y aurait "que 200.000 de fin de droits de plus" ce qui ne serait pas une augmentation forte par rapport à la "situation normale". (Donc ce n'est pas si grave que ça, calmons-nous les enfants).
Ensuite il minimise encore les chiffres : Parmi les 400.000 (donc il oublie quelque 150.000) la majorité ne touche rien car ils vivent dans un ménage où le conjoint gagne "trop" pour qu'ils puissent toucher le RMI ou RSA. Pour ceux-là donc tout va bien. Ils sont "trop riches" pour toucher une aide. (Tant mieux, nous sommes heureux pour eux)
Il ne resteraient "que 100.000 à 150.000" (des 400.000 sous-évalués), ce sont des moins de 25 ans qui posent problème, car ils n'ont pas droit au RSA. La France sur ce plan (sécurité pour les jeunes) serait une exception en Europe. Pour ces jeunes, il préconise "des mesures spécifiques", genre formation rémunérée.
Voilà encore intéressant la façon que nos "élites" de bord divers raisonnent. D'ailleurs, entre économiste, CFDT et UMP, il n'y a pas des divergences idéologiques insurmontables il me semble.
Le reste de l'émission est du blabla où chacun essaie d'imposer son point de vue dans un consensus mou.
Re: L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
Tout finira par des appels d'offres à des prestataires pour régler la situation des sans-droits.
Pour améliorer la situation des chômeurs versons des centaines de millions d'euros à des profiteurs de la crise, parfois côtés en bourse, c'est leur philosophie
Pour améliorer la situation des chômeurs versons des centaines de millions d'euros à des profiteurs de la crise, parfois côtés en bourse, c'est leur philosophie

Re: je ne peux plus suivre ce type d'émission
Diety, je sais pas comment tu fais pour avoir le courage d'écouter des émissions pareilles... Moi, je fuis avant que ça ne me rende malade !!!
Rien que le menu (UMP + CFDT + le type qui a pondu un rapport anti-Smic) est rédhibitoire. Il est évident qu'il vont tenir des propos obscènes sur nos acquis sociaux et proposer des solutions libérales (faire appel au privé) : c'est de la propagande.
Rien que le menu (UMP + CFDT + le type qui a pondu un rapport anti-Smic) est rédhibitoire. Il est évident qu'il vont tenir des propos obscènes sur nos acquis sociaux et proposer des solutions libérales (faire appel au privé) : c'est de la propagande.
Re: L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
J'ai assisté, par hasard, à la sortie de S.A.S Sarkozy du salon de l'agriculture porte de Versailles , gendarmes partout, périphérique parisien bloqué pour laisser passer la colonne de voitures noires, un sacré déploiement de force et des automobilistes furibards d'être bloqués sans savoir même pourquoi (les accès aux périphériques étaient bloqués en attendant le passage du cortège).
Re: L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
Quel rapport TristeSir ? T'as les neurones qui disjonctent ? Ou toi aussi t'étais bloqué dans ta 605 noire ? 

Re: L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
Je ne savais pas où placer mon observationQuel rapport TristeSir ?

Encore que, ils peuvent s'en inspirer pour "travailler" sur la situation des chômeurs: des gendarmes partout en armes pour empêcher toute émeute, tout soulèvement. Pour une fois que le travail sera fait par un vrai service public

PS:
La situation de certains petits agriculteurs n'est pas meilleure que le chômeur de base en fin de droits.
Re: L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
En fait je ne connaissais pas l'économiste. C'est sûr le menu ne promettait rien de bon. Pour répondre à ton interrogation - je crois que j'espère toujours que des gens qui ne sont pas complètement stupides vont enfin se rendre à certaines évidences, mais en fait cela n'arrive jamais. C'est un phénomène très étonnant (enfin je ne parle que pour moi). Je trouve aussi étonnant qu'il y ait un gros paquet d'"intellectuels" de droite, ce qui n'a pas toujours été le cas. Ils sont de plus en plus nombreux. C'est comme si penser pour le bien-être de tous, à la collectivité, aux pauvres, au précaires etc. est (devenu ?) une attitude de crétin, ce n'est pas "à la mode".Diety, je sais pas comment tu fais pour avoir le courage d'écouter des émissions pareilles... Moi, je fuis avant que ça ne me rende malade !!!
Chez France Culture on peut aussi tomber sur des merveilles. Cette cohabitation de merveilles et de m**de est aussi une chose que je n'arrive pas à comprendre. C''est certainement un reste de naïveté chez moi qui n'est pas encore partie.

Re: L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
diety a écrit : Chez France Culture on peut aussi tomber sur des merveilles. Cette cohabitation de merveilles et de m**de est aussi une chose que je n'arrive pas à comprendre. C''est certainement un reste de naïveté chez moi qui n'est pas encore partie.
Même observation concernant France Culture !
Je crois qu'il faut s'y cantonner qu'aux émissions parlant de culture. Même les infos je les zappe ...
L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
Réactions syndicales...
"On va travailler sur 360.000 chômeurs en fin de droits, mais l'Etat ne s'est pas positionné clairement pour dire s'il va les aider tous sous une forme ou une autre", a résumé Maurad Rabhi de la CGT, estimant que la réunion avait été "un coup pour rien". Un document de Pôle Emploi a été mis sur la table de la réunion, de 5 à 6 pages, détaillant la situation des chômeurs qui devraient arriver en fin de droits en 2010 selon l'âge, l'ancienneté, la situation du foyer fiscal, l'accès ou non à un revenu, le retour ou non à une activité, l'accès ou non à une formation. Ce qui revient à "saucissonner" le problème, a déploré la CGT.
Pour FO la réunion, qualifiée par avance de "technique" par le gouvernement, n'a "pas été fructueuse". "L’Etat n'a rien dit pour l'instant et le patronat est resté sur ses positions. Maintenant il faut qu'on avance rapidement, qu'on arrête avec les chiffres et qu'on mette la surmultipliée", a déclaré Stéphane Lardy, qui souhaite poser la question d'un élargissement de l'accès à l'allocation spécifique de solidarité et des moyens de Pôle Emploi. Il faut "un revenu de remplacement, un revenu, ou une formation", dit-il.
Pour la CFDT, "l’Etat a bien sûr la tentation de minimiser ceux qui sont sans revenu et qui doivent être pris en charge. Mais le constat en fin de réunion c'est de travailler sur la situation de 360.000 et nous, on dit qu'il faut les prendre en charge tous d'une manière ou d'une autre. La partie va donc être compliquée".
Des échanges bilatéraux entre l'Etat et les organisations patronales et syndicales doivent avoir lieu avant une prochaine réunion fixée au lundi 22 mars.
"On va travailler sur 360.000 chômeurs en fin de droits, mais l'Etat ne s'est pas positionné clairement pour dire s'il va les aider tous sous une forme ou une autre", a résumé Maurad Rabhi de la CGT, estimant que la réunion avait été "un coup pour rien". Un document de Pôle Emploi a été mis sur la table de la réunion, de 5 à 6 pages, détaillant la situation des chômeurs qui devraient arriver en fin de droits en 2010 selon l'âge, l'ancienneté, la situation du foyer fiscal, l'accès ou non à un revenu, le retour ou non à une activité, l'accès ou non à une formation. Ce qui revient à "saucissonner" le problème, a déploré la CGT.
Pour FO la réunion, qualifiée par avance de "technique" par le gouvernement, n'a "pas été fructueuse". "L’Etat n'a rien dit pour l'instant et le patronat est resté sur ses positions. Maintenant il faut qu'on avance rapidement, qu'on arrête avec les chiffres et qu'on mette la surmultipliée", a déclaré Stéphane Lardy, qui souhaite poser la question d'un élargissement de l'accès à l'allocation spécifique de solidarité et des moyens de Pôle Emploi. Il faut "un revenu de remplacement, un revenu, ou une formation", dit-il.
Pour la CFDT, "l’Etat a bien sûr la tentation de minimiser ceux qui sont sans revenu et qui doivent être pris en charge. Mais le constat en fin de réunion c'est de travailler sur la situation de 360.000 et nous, on dit qu'il faut les prendre en charge tous d'une manière ou d'une autre. La partie va donc être compliquée".
Des échanges bilatéraux entre l'Etat et les organisations patronales et syndicales doivent avoir lieu avant une prochaine réunion fixée au lundi 22 mars.
Re: L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
Ça sent pas bon, genre "on va laisser pourrir tranquillement"... 

Re: L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
Une formation cela fait bouillir la marmite immédiatement?Il faut "un revenu de remplacement, un revenu, ou une formation"
De 360.000 à 145.000...
Le secrétariat d'Etat à l'Emploi estime à 145.000 seulement le nombre de chômeurs en fin de droits qui vont se trouver sans solution financière. Les syndicats contestent ce chiffrage.
Le rendez-vous des partenaires sociaux à Bercy, vendredi, avait pour objectif d'aboutir à un diagnostic partagé sur le problème des chômeurs en fin de droits attisé par la crise, selon l'entourage du secrétaire d'Etat à l'Emploi Laurent Wauquiez. Il n'a pas été atteint. Une réunion pour rien, donc ? Pas tout à fait puisque la rencontre aura permis au gouvernement, comme il le souhaitait, de renvoyer à plus tard le règlement du dossier sans donner le sentiment d'être inactif : de nouveaux échanges bilatéraux doivent avoir lieu dans les quinze jours, mais la prochaine séance de discussion a été fixée au 22 mars, soit au lendemain du second tour des élections régionales.
Logique comptable efficace
Sans surprise, les discussions ont achoppé sur la définition de la population concernée. Bercy conteste l'estimation à 400.000 par Pôle emploi du nombre de nouveaux chômeurs en fin de droits sans aucune solution financière en 2010. Il a présenté une note de cinq pages qui réduit ce nombre à « plutôt 145.000 ». Seul point d'accord : les 40.000 chômeurs âgés qui vont bénéficier du prolongement en 2010 de l'allocation équivalent retraite doivent être sortis. Pour le reste, les syndicats refusent la logique gouvernementale, qui est de prendre en compte le fait que la perte de revenu de certains chômeurs en couple avec un conjoint mal payé va déclencher le versement du RSA chapeau. Pour l'heure, difficile d'évaluer le phénomène, la Caisse nationale d'allocations familiales ne disposant d'aucunes données… Mais la logique est en tout cas comptablement efficace puisque le gouvernement en escompte une réduction drastique de l'ampleur de la question de l'indemnisation et non de l'aide au reclassement des demandeurs d'emploi en fin de droits. Il restreint le sujet aux seuls chômeurs de longue durée (plus d'un an), soit 160.000 sur les 360.000, dont il faudrait retirer les 15.000 jeunes qui auront droit au 1er juillet au RSA jeune, ce qui réduit le sujet à 145.000 personnes.
Le message aux partenaires sociaux est clair : l'Etat leur renvoie les demandeurs d'emploi n'ayant bénéficié d'une indemnisation chômage que pendant moins d'un an et qui se retrouveront sans solution en 2010. La négociation a déjà commencé.
http://www.lesechos.fr/info/france/0204 ... onales.htm
Le rendez-vous des partenaires sociaux à Bercy, vendredi, avait pour objectif d'aboutir à un diagnostic partagé sur le problème des chômeurs en fin de droits attisé par la crise, selon l'entourage du secrétaire d'Etat à l'Emploi Laurent Wauquiez. Il n'a pas été atteint. Une réunion pour rien, donc ? Pas tout à fait puisque la rencontre aura permis au gouvernement, comme il le souhaitait, de renvoyer à plus tard le règlement du dossier sans donner le sentiment d'être inactif : de nouveaux échanges bilatéraux doivent avoir lieu dans les quinze jours, mais la prochaine séance de discussion a été fixée au 22 mars, soit au lendemain du second tour des élections régionales.
Logique comptable efficace
Sans surprise, les discussions ont achoppé sur la définition de la population concernée. Bercy conteste l'estimation à 400.000 par Pôle emploi du nombre de nouveaux chômeurs en fin de droits sans aucune solution financière en 2010. Il a présenté une note de cinq pages qui réduit ce nombre à « plutôt 145.000 ». Seul point d'accord : les 40.000 chômeurs âgés qui vont bénéficier du prolongement en 2010 de l'allocation équivalent retraite doivent être sortis. Pour le reste, les syndicats refusent la logique gouvernementale, qui est de prendre en compte le fait que la perte de revenu de certains chômeurs en couple avec un conjoint mal payé va déclencher le versement du RSA chapeau. Pour l'heure, difficile d'évaluer le phénomène, la Caisse nationale d'allocations familiales ne disposant d'aucunes données… Mais la logique est en tout cas comptablement efficace puisque le gouvernement en escompte une réduction drastique de l'ampleur de la question de l'indemnisation et non de l'aide au reclassement des demandeurs d'emploi en fin de droits. Il restreint le sujet aux seuls chômeurs de longue durée (plus d'un an), soit 160.000 sur les 360.000, dont il faudrait retirer les 15.000 jeunes qui auront droit au 1er juillet au RSA jeune, ce qui réduit le sujet à 145.000 personnes.
Le message aux partenaires sociaux est clair : l'Etat leur renvoie les demandeurs d'emploi n'ayant bénéficié d'une indemnisation chômage que pendant moins d'un an et qui se retrouveront sans solution en 2010. La négociation a déjà commencé.
http://www.lesechos.fr/info/france/0204 ... onales.htm
Re: L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
Le même Président de la commission des affaires sociales déclarait (info Canard Enchaîné du 24 février) :Participants:
(…)
- Pierre Méhaignerie, Député UMP d’Ile et Vilaine et Président de la Commission des affaires sociales à l’Assemblée Nationale(...)
C'est notre ami UMP "affaires sociales" qui commence.
Il dit qu'aujourd'hui la France a dépassé la Suède en dépense sociale (…)
Il poursuit en disant que la France paie trop de "réparations" et ne fait pas assez de prévention.
Il préconise de faire des préventions, voir sécuriser des parcours professionnels, améliorer la formation etc. (…)
Même pas honte le gars avec son :"tout ce que nous faisons déjà"« Je pense qu’il faut s’interdire de créer une nouvelle aide pour les chômeurs. Regardez tout ce que nous faisons déjà. » Salauds de chômeurs
Alors, on fait quoi Pierrot ? On supprime carrément les maigres droits des chômeurs et on les asservit à coup d'aides sociales conditionnelles. T'inventes rien, mon p'tit gars, t'as un wagon de retard, Martin est déjà passé avec son RSA.
Re: L'Etat va «travailler sur la situation» de 360.000 chômeurs
Moi aussi, je ne savais même pas qu'il bougeait encoreT'inventes rien, mon p'tit gars, t'as un wagon de retard

Nan, il radote tout simplement.