CNE, quand l'ANPE joue avec les mots !

[Yves]

Un message de Denis, posté par Yves.

…/…

Denis écrit :

Je ne résiste pas au plaisir (malsain) de vous faire parvenir une annonce que m'a envoyé ce matin mon robtot ANPE. L'entreprise qui recrute se propose d'embaucher un cadre administratif sénior (entre 5 et 10 ans d'expérience) ... en CNE, pudiquement intitulé CONTRAT A DUREE INDETERMINEE/CONTRAT NOUVELLE EMBAUCHE, par la nouvelle classification de l'ANPE, le CDI classique étant, lui, dénommé CONTRAT A DUREE INDETERMINEE/CONTRAT DE TRAVAIL.

Sans qu'elle soit encore généralisée, cette annonce démontre que la pratique du CNE, par les entreprises, ne se limite aucunement au recrutement de jeunes, et tend à canibaliser les offres CDI classiques. Ce n'est, bien évidemment, pas une surprise pour moi., pas plus, je l'imagine, que pour nombre de chercheurs d'emploi. En revanche, il s'agit d'une démonstration par l'exemple de l'inexactitude du discours gouvernemental sur le sujet.

Bien à vous

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Numéro de l'offre : 224180C
Code Métier ROME : 32113
Intitulé du poste : RESPONSABLE ADMINISTRATIF(IVE), COMPTABLE, INFORMATIQUE
Type et nature du contrat : CONTRAT A DUREE INDETERMINEE / CONTRAT NOUVELLE EMBAUCHE
Description du poste :
COMPTABILITE GENERALE JUSQU'AU BILAN ENCADREMENT 5 PERSONNES SERVICE ADMINITRATIF, SUIVI TRESORERIE,DECLARATIONS FISCALES ET SOCIALES,EXPLOITATION SYSTEME INFORMATIQUE SOUS UNIX SCO(15POSTES MICRO),UTILISATION
LOGICIEL INTEGRALE DE SAARI, DEVELOPPEMENT SYSTEME QUALITE ISO 901/9002

Compétences particulières :
- Direction des services généraux (logistique, entretien...).
- Suivi de dossiers, de relations internes et externes.
- Contrôle de gestion.
- Assistance et conseil à la direction pour la rédaction de documents et de correspondances et pour les relations avec les assemblées, le conseil d'administration et les actionnaires.
- Assistance au responsable administratif et financier, au secrétaire général ou au directeur général.
- Encadrement d'une équipe : employés, techniciens, agents de maîtrise, cadres, niveaux de qualification hétérogènes.
- De 10 à 49.
- Siège social.
- Petite entreprise (moins de 50 salariés).
- Industrie.
- Privé.

Expérience : EXIGEE DE 5 A 10 ANS MEME TYPE DE POSTE
Formation et connaissances :
BAC + 3 COMPTA/INFORMATIQUE+ANGLAIS

Lieu de travail : 69 - VAULX-EN-VELIN
Salaire indicatif : ANNUEL DE 18 000 A 30 000 Euros ( 118 072,26 A 196 787,10 F) SELON PROFIL ET EXPERIENCE
Déplacements :
Horaires : 34 H HEBDO

Si cette offre vous intéresse, veuillez adresser par mail votre CV et une lettre de motivation, en précisant le numéro de l'offre à :
OUTILACIER - M. LEVY
PY.LEVY@OUTILACIER.FR
ET LETTRE DE MOTIVATION+PRETENTIONS

[Invité]

Le CNE est un CDI. Quelle la différence avec un CDI classique ?
Rien n'empêche un employeur de licencier des personnes en cdi classique si l'activité de l'entreprise est en perte de vitesse ou pour faute grave.

Le contrat qui offre le plus de garanties à un salarié est paradoxalement le cdd !!! ( emploi stable pendant la durée du contrat )

Mieux vaut un CNE que des missions interim à la semaine pendant 2 ans ...

Le but de toute entreprise est de développer son activité. Plus elle est compétitive, plus elle peut gagner de parts de marché et plus elle embauche.
Aucun "employeur" fait la gueule quand il peut pérenniser un emploi. Au contraire, l'orgueil d'un dirigeant est souvant incommensurable...

(Toutes les entreprises ne font pas partie du CAC40 ! )

[St Dumortier]

Bonjour,

Imaginez:
Vous êtes en voiture sur la voie publique en toute certitude de votre conformité à la loi.
Un agent vous arrête et vous verbalise pour un motif que vous ne connaissiez pas (on va dire que vos feux arrières ne fonctionnaient pas et que vous ne vous en étiez pas aperçu), il vous fait constater l'infraction, vous la reconnaissez et vous êtes verbalisé. Tout est normal.

Le CNE, c'est la même histoire, mais l'agent n'est pas obligé de vous dire pourquoi il verbalise.
Vous êtes arrété, verbalisé,
et vous ne savez pas pourquoi!!!

Vous devez comprendre que psychologiquement c'est difficile à accepter.
Tellement difficile que les recruteurs de cadres disent ne pas s'intéresser au CNE parcequ'il est contradictoire avec l'investissement personnel requis.

(Surtout que la cellule familiale,.....c'est un peu comme une entreprise non? et comme vous le dites: "Le but de toute entreprise est de développer son activité.";
Pour cela je crois savoir qu'il faut de la trésorerie et des perspectives de développement favorables.)


Si la métaphore du véhicule ne vous inspire pas imaginez un match de foot ou l'arbitre n'est pas tenu d'expliquer ses décisions.
Si cela arrive je me converti dans la presse sportive!

[Invité]

suffit de lire ces qq questions reponses sur le CNE pour se rendre compte de la catastrophe qu'est le CNE

www.travail.gouv.fr

tout les abus sont permis, la porte ouverte à l'esclavagisme pour tout les employeurs peu scrupuleux

[Invité]

Droit aux assedics si l'employeur te vire

-> Si apres 4 mois : allocation entre 16 et 18 euros par jour

et tu sorts des statistiques en passant en categorie 4

[poulette]

bon ben comme d hab on tape sur l anpe alors qu elle n est pas responsable du cne:
ce n est pas l anpe qui a cree le cne, c est l etat le gvt,elu par vous je crois qu il est necesssaire de le rappeler(80% chirac aux elections presidentielles)
le choix entre proposer un cdi classique ou un cne ne depend pas non plus de l anpe,c est les ENTREPRISES qui decident de recruter uniquement sous ce type de contrat!!!!!
alors avant de poster avec un titre racoleur et d utilise l anpe comme bouc emissaire,ON SE RENSEIGNE!!!!
et eventuellement aux prochaines elctions , on prend sa carte d electeur et on vote!

[superuser]

Je te rejoins : c'est Dominique de Villepin qui estime que le CNE et le CPE sont des CDI... ou contrats à "durée indéterminée" (c'est le cas de le dire !!!) : ce Galouzeau, quel poète !!!

[poussin006]

sisisi c'est un cdi, c'est juste le passage sur la possibilité de virer sans explications qui gène.

mais comme dit zozieau : vaut mieux un cdd d'un an (t'es sur d'être payé un an) que le reste, un cdi avec moins de x années d'ancienneté ca revient à moins bien...

par les temps qui courrent... un euro tu tiens valent mieux que 3 euros que t'auras pas

[RégisC]

Sans qu'elle soit encore généralisée, cette annonce démontre que la pratique du CNE, par les entreprises, ne se limite aucunement au recrutement de jeunes, et tend à canibaliser les offres CDI classiques.

Hop une deuxième offre du même genre :

Numéro d'offre 840500N Offre actualisée le 27/01/06
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SPECIALISEE DANS LE TRAITEMENT DES D ECHETS CHIMIQUES A HAUTE TEMPERATURE ET LE RECYCLAGE DES SOLVANTS, INTER VIENT AUPRES DES INDUSTRIELS POUR GERER AU MIEUX LEURS DECHETS DANGEREUX .NOUS SOMMES AUJOURD'HUI CERTIFIEE ISO 9001 (QUALITE) ET ISO 14001 (ENVI RONNEMENT).
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Type de contrat CONTRAT A DUREE INDETERMINEE
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Autres connaissances ANGLAIS COURANT+TECH SOUHAITE(E) PRATIQUE TABLEUR EXIGE(E) PRATIQ. TRAIT.TEXTES EXIGE(E)
Qualification Cadre
Salaire indicatif ANNUEL DE 55 000 A 60 000 Euros ( 360 776,35 A 393 574,20 F)
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Durée hebdomadaire
de travail 35H00 HEBDO
Déplacements PONCTUELS NATIONAL
Taille de l'entreprise 50 A 99 SALARIES
Secteur d'activité TRAITEMENT DECHET SOLIDE
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TERIS - Mle HUSTACHE
NOLWENN.HUSTACHE@TERIS.FR

[albatros]

Je suis pas d'accord avec vous autres qui dites que le CDD est mieux que le CDI, j'argumente.

Le CDD certe est conclut pour une certaine durée où on peut être virer que pour faute grave.
Cette durée n'est pas si longue que ça, la rue vous guêtes rapidement.

Le CDI lui est conclut pour travailler jusqu'à votre retraite ou le mort de l'entreprise.
On peut vous virer également pour vote grave.
Mais la loi protège les personnes en CDI, des textes protègent les CDI.
Et le seul motif d'être remercié n'est pas votre faciès ou tout autre raison mais la santé economique de l'entreprise.
De plus, si il y a rupture du CDI, l'employé doit recevoir une indémnité correspondante à son expérience.
Et cela peut être disuasif pour l'entreprise.
Malheureusement, certaines entreprises malines passent outre ces lois.

Le CDI permet d'obtenir facilement un prêt, le CDD plus difficilement (il y a quelleques années fallait même pas y penser avec un CDD, trop précaire).
Le monde change, et les banques s'y font, sinon elles n'auraient plus de clients.

Le monde se précarise et le CNE est loin d'être un CDI.

On recule sur le peu qu'on avait obtenu en 2001 avec le CDD avec 10% de prime de précarité plutôt que 6%.
Par contre on a eut le CDD missionné, et là je vous dis pas le CNE me parait presque amusant.
J'ai connut ce CDD particulier pendant 4 ans non stop pour le même poste et le même employeur.
Comme le CNE, tout pouvait s'arrêter du jour au lendemain vu que le CDD s'arrête quand la mission se finis mais la mission n'a pas de date de fin de définit, libre arbitre à l'employeur de la finir quand il le souhaite.

Le problème c'est que les profils que les entreprises s'arrachent sont pris sans sourcier en CDI.
Et les autres ont droit au CNE puisqu'ils savent très bien que l'employé n'arrivera pas à trouver en CDI à moins d'un miracle.
N'oublier pas que vous pouvez cassez un CDD ou un CNE si vous trouver un CDI (trouver le Graal et soyez heureux).

[St-Dumortier]

Bonjour,

N'oublier pas que vous pouvez cassez un CDD ou un CNE si vous trouver un CDI

Je pense qu'en droit commun des indemnités peuvent êtres demandées par l'employeur au salarié si ce dernier rompt le CDD avant son terme. ( sauf pour Contrats aidés). Le CDD est plus contaignant pour les deux parties que le CDI.
Paradoxalement nous sommes plus précaires en CDI qu'en CDD. (certe le temps est compté, mais la rupture en cours de contrat est (était) plus difficile en CDD).
Enfin!,.....Bien sûr, .......tout cela ne vaut que s'il existe des emplois.

On peut vous virer également pour vote grave.

oui, c'est ce qui nous est arrivé!!

[Monolecte]

Non, non, non, la rupture anticipée de CDD par le salarié est possible sans indemnisation de l'employeur dans quelques cas très particuliers dont l'obtention d'un CDI.
La bonne question est : sachant que le CNE est abusivement assimilé à un CDI, un salarié peut-il rompre un CDD sans dommage pour un CNE?

[victorine83]

La bonne question est : sachant que le CNE est abusivement assimilé à un CDI, un salarié peut-il rompre un CDD sans dommage pour un CNE?

+ une autre question qui me vient à l'esprit :

Dans un vrai CDI (le bon vieux CDI d'antan), l'employé disposait de sa période d'essai pour évaluer son adéquation au poste et pouvait donc renoncer à ce dernier si il ne lui convenait pas pour une raison ou une autre.

Que va-t-il se passer dans le cadre d'un CNE si l'emploi ne convient pas ?

Plus le droit de partir sous peine de ne plus ouvrir de droits à l'assedic ?

[Monolecte]

Ca c'est facile : le CNE, comme un CDI, a une période d'essai... et oui, une période d'essai "normale" et une période de "consolidation" de 2 ans. Pendant la période d'essai normale, tu peux te casser sans préjudice au niveau de tes droits, mais dès que tu bascules dans la période consolidée, il n'y ap plus que le boss qui peut jouer à ce jeu là : lui peut te virer du jour au lendemain sans raison, toi, tu es soumis aux mêmes conditions qu'un CDI : si tu te barres, tu dois démissionner, faire ton préavis et tes assedics, tu peux t'asseoir dessus.
D'un point de vue purement légaliste ce contrat devrait être nul et non avenu en ce qu'il introduit un fort déséquilibre des droits et obligations entre les deux parties...

[dblosse]

L'avantage est que si le boulot ne se passe pas bien pendant la période de "consolidation", au lieu de démissionner, il restera la possibilité de ne plus s'y rendre (absence au poste de travail sans motif réel).

C'est sur le patron va pas se prendre la tête, à mon avis il ne va pas faire 36 recommandés pour te dire "T'es Viré". La procédure de licenciement sera bien plus rapide !

Ouh la la ça fait peur tout ça, va falloir être parfait pendant des années alors qu'avant il suffisait d'être naturel !

David