https://twitter.com/gilloq/status/99443 ... 00/photo/1
Le problème n'est toujours pas réglé.Pendant ce temps, on nous ponctionne notre RSA de 3% des capitaux placés. On ne paie plus de formations ni d'aides à la création d'entreprise.
Les retraites versée aux morts à l'étranger côutent 6 Md.
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Statovore
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Fricero
Re: Les retraites versée aux morts à l'étrnger côutent 6 Md.
Le titre n'est pas tout à fait exact et heureusement
C'est 6 Mds de retraite en tout
En France aussi, des familles continuent à percevoir pour des parents décédés : soit ça ne dure pas longtemps, soit ça dure longtemps
Pour l'étranger, il faut considérer que c'est de l'aide au développement
des clopinettes par rapport à l’aide publique au développement : 8.7 mds
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/polit ... n-chiffres
C'est 6 Mds de retraite en tout
En France aussi, des familles continuent à percevoir pour des parents décédés : soit ça ne dure pas longtemps, soit ça dure longtemps
Pour l'étranger, il faut considérer que c'est de l'aide au développement
des clopinettes par rapport à l’aide publique au développement : 8.7 mds
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/polit ... n-chiffres
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Zorro22
Re: Les retraites versée aux morts à l'étrnger côutent 6 Md.
Là, c'est sûr que les caisses de retraite pourront s'assoir sur leurs indus...
Sinon, il faut aussi réaliser que les familles dans les pays bien moins riches ont tout
intérêt à garder en vie leur proche âgé et un brin fortuné.
Donc il y en beaucoup de plus de 90 ans, voire 100 ans, et cela fausse forcément
les statistiques, ce n'est pas forcément surprenant vu sous cet angle.
Le rapport du Défenseur des Droits de septembre 2017 mentionnait le cas suivant :
une retraite versée à l'étranger avait été coupée pour suspicion de fraude. Puis cette retraite
avait été rétablie par les services du Défenseur des Droits sur intervention des proches, mais trop tard,
le pépé était décédé, faute de soins.
Evidemment, j'aimerais bien que les caisses de retraite ne se fassent pas plumer,
mais je n'ai absolument aucune confiance dans l'administration actuelle pour mener décemment
une détection 100% exacte des fraudeurs. On voir ce que ça donne avec le R.S.A. : un grand n'importe quoi,
au détriment des allocataires, pour l'essentiel.
Sinon, il faut aussi réaliser que les familles dans les pays bien moins riches ont tout
intérêt à garder en vie leur proche âgé et un brin fortuné.
Donc il y en beaucoup de plus de 90 ans, voire 100 ans, et cela fausse forcément
les statistiques, ce n'est pas forcément surprenant vu sous cet angle.
Le rapport du Défenseur des Droits de septembre 2017 mentionnait le cas suivant :
une retraite versée à l'étranger avait été coupée pour suspicion de fraude. Puis cette retraite
avait été rétablie par les services du Défenseur des Droits sur intervention des proches, mais trop tard,
le pépé était décédé, faute de soins.
Evidemment, j'aimerais bien que les caisses de retraite ne se fassent pas plumer,
mais je n'ai absolument aucune confiance dans l'administration actuelle pour mener décemment
une détection 100% exacte des fraudeurs. On voir ce que ça donne avec le R.S.A. : un grand n'importe quoi,
au détriment des allocataires, pour l'essentiel.
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Invité
Re: Les retraites versée aux morts à l'étrnger côutent 6 Md.
Normalement quelqu'un qui part s'installer à l'étranger parce que la vie y est moins chère pour y passer sa retraite, doit une fois ou deux par an envoyer à sa caisse une preuve de vie, c'est-à-dire une attestation à faire signer par le maire de l'endroit où il réside.
Si pas d'attestation, le versement cesse.
Je suis étonnée qu'il y ait tant de versements indus.
Beaucoup de gens partent en Afrique du Nord ou en Europe de l'Est : la Roumanie, la Bulgarie... c'est très beau et le niveau de vie y est si bas qu'un retraité français y vit plus confortablement qu'ici.
Concernant les vieux algériens pensionnés qui ont une longévité exceptionnelle, ben... la France a longtemps profité de l'Algérie, non ?
Qu'on fasse plutôt la chasse aux non-retraités qui planquent leur fric aux îles Caïman.
Si pas d'attestation, le versement cesse.
Je suis étonnée qu'il y ait tant de versements indus.
Beaucoup de gens partent en Afrique du Nord ou en Europe de l'Est : la Roumanie, la Bulgarie... c'est très beau et le niveau de vie y est si bas qu'un retraité français y vit plus confortablement qu'ici.
Concernant les vieux algériens pensionnés qui ont une longévité exceptionnelle, ben... la France a longtemps profité de l'Algérie, non ?
Qu'on fasse plutôt la chasse aux non-retraités qui planquent leur fric aux îles Caïman.
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Fricero
Re: Les retraites versée aux morts à l'étrnger côutent 6 Md.
La CRAM ne dit pas ça
France ou étranger, une seule obligation : signaler le décès
https://www.lassuranceretraite.fr/porta ... 1a96e0b78c
Du coup , la CRAM et les retraites complémentaires ont du bol qu'il y ait aussi peu de gens qui ne signalent pas les décès à l'étranger
Ca pourrait être du 100%
France ou étranger, une seule obligation : signaler le décès
https://www.lassuranceretraite.fr/porta ... 1a96e0b78c
Du coup , la CRAM et les retraites complémentaires ont du bol qu'il y ait aussi peu de gens qui ne signalent pas les décès à l'étranger
Ca pourrait être du 100%
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Vercor
Re: Les retraites versée aux morts à l'étrnger côutent 6 Md.
En tout cas, cela prouve que l'on contôle et taxe qui on veut. Pour Serabeth, il ne faudrait pas exgérer.En tout cas, il faudrait simplement savoir si le pays qui lui tient à coeur était plus prospère avant ou après l'indépendance.
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Fricero
Re: Les retraites versée aux morts à l'étrnger côutent 6 Md.
Les responsables de la CRAM et autres ne sont pas idiots
A mon avis, ils sont limités juridiquement pour aller dans les pays étrangers
A mon avis, ils sont limités juridiquement pour aller dans les pays étrangers
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Invité
Re: Les retraites versée aux morts à l'étrnger côutent 6 Md.
https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F2543
Cerfa n°11798*02
Autre numéro : S 5133c
"Avant de verser votre pension, vos caisses de retraite (légale et complémentaire) doivent s'assurer que vous êtes toujours en vie. Vous devez dès lors justifier de votre existence en effectuant certaines démarches, qui varient en fonction de votre pays de résidence.
Vous devez fournir à votre Carsat, au maximum une fois par an, une attestation pour le paiement des retraites des personnes vivant hors de France (à la date fixée par la caisse pour la réception du justificatif).
Ce justificatif est complété par les autorités compétentes du pays de résidence.
En l'absence de justificatif d'existence à la date fixée, le versement de la pension de retraite est suspendu, un mois minimum après cette date."
Cerfa n°11798*02
Autre numéro : S 5133c
"Avant de verser votre pension, vos caisses de retraite (légale et complémentaire) doivent s'assurer que vous êtes toujours en vie. Vous devez dès lors justifier de votre existence en effectuant certaines démarches, qui varient en fonction de votre pays de résidence.
Vous devez fournir à votre Carsat, au maximum une fois par an, une attestation pour le paiement des retraites des personnes vivant hors de France (à la date fixée par la caisse pour la réception du justificatif).
Ce justificatif est complété par les autorités compétentes du pays de résidence.
En l'absence de justificatif d'existence à la date fixée, le versement de la pension de retraite est suspendu, un mois minimum après cette date."
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Fricero
Re: Les retraites versée aux morts à l'étrnger côutent 6 Md.
Autour de moi, personne ne connaît ce formulaire
et sur internet il y a beaucoup de cas
http://www.europe1.fr/faits-divers/loir ... de-2686546
http://www.francesoir.fr/societe-faits- ... ant-23-ans
http://www.midilibre.fr/2011/07/03/il-f ... 348459.php
et sur internet il y a beaucoup de cas
http://www.europe1.fr/faits-divers/loir ... de-2686546
http://www.francesoir.fr/societe-faits- ... ant-23-ans
http://www.midilibre.fr/2011/07/03/il-f ... 348459.php
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Invité
Re: Les retraites versée aux morts à l'étrnger côutent 6 Md.
Dans l'affaire relatée sur ton article il s'agit de fraudeurs en France qui ont fait de fausses déclarations.
Ce que j'ai mis en lien ci-dessus concerne les français qui touchent une retraite française mais sont établis à l'étranger.
Il y a peut-être des fraudeurs aussi chez eux...
C'est chouette la France : les jeunes partent à l'étranger parce qu'il n'y a pas de travail, et les retraités partent à l'étranger parce que leur retraite est insuffisante pour vivre confortablement en France.
Ce que j'ai mis en lien ci-dessus concerne les français qui touchent une retraite française mais sont établis à l'étranger.
Il y a peut-être des fraudeurs aussi chez eux...
C'est chouette la France : les jeunes partent à l'étranger parce qu'il n'y a pas de travail, et les retraités partent à l'étranger parce que leur retraite est insuffisante pour vivre confortablement en France.
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Fricero
Re: Les retraites versée aux morts à l'étrnger côutent 6 Md.
J'ai pas tout lu
"14 024 638 retraites sont en paiement au 31 décembre 2016. "
je vois bien la CRAM recevoir 14 000 000 de formulaires tous les mois
"14 024 638 retraites sont en paiement au 31 décembre 2016. "
je vois bien la CRAM recevoir 14 000 000 de formulaires tous les mois
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Invité
Re: Les retraites versée aux morts à l'étrnger côutent 6 Md.
Ce formulaire concerne les retraités qui touchent une retraite française A L'ETRANGER.
Et c'est pas tous les mois c'est TOUS LES ANS.
J'ai aussi lu un article de 2017 où la Cour des Comptes pointe le fait que les contrôles ne sont pas assez sûrs à l'étranger, ce qui permet ces versements indus. Extrait :
"Pour s’assurer que le pensionné ou ses ayants-droits sont toujours de ce monde, les organismes de retraite envoient chaque année un “certificat d’existence” à remplir et faire valider par l’autorité du pays. Mais d’après la Cour des comptes, ce dispositif n’est pas suffisant. D’abord, car les contrôles de ces documents ont “une portée limitée”. Aussi, car chaque organisme de retraite adresse son propre certificat, sans recoupement des informations, avec comme résultat que certains noms apparaissent dans une liste mais pas dans l’autre. Il est ainsi arrivé que la Sécu verse, sans contrôle du document, une pension à une personne de 117 ans."
https://www.capital.fr/votre-retraite/q ... cu-1245302
Et c'est pas tous les mois c'est TOUS LES ANS.
J'ai aussi lu un article de 2017 où la Cour des Comptes pointe le fait que les contrôles ne sont pas assez sûrs à l'étranger, ce qui permet ces versements indus. Extrait :
"Pour s’assurer que le pensionné ou ses ayants-droits sont toujours de ce monde, les organismes de retraite envoient chaque année un “certificat d’existence” à remplir et faire valider par l’autorité du pays. Mais d’après la Cour des comptes, ce dispositif n’est pas suffisant. D’abord, car les contrôles de ces documents ont “une portée limitée”. Aussi, car chaque organisme de retraite adresse son propre certificat, sans recoupement des informations, avec comme résultat que certains noms apparaissent dans une liste mais pas dans l’autre. Il est ainsi arrivé que la Sécu verse, sans contrôle du document, une pension à une personne de 117 ans."
https://www.capital.fr/votre-retraite/q ... cu-1245302
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ALBERT56
Re: Les retraites versée aux morts à l'étrnger côutent 6 Md.
Une petite anecdote personnelle : il y a quelques années, ma mère qui était très âgée (elle est décédée depuis) touchait une pension de reversion + une petite retraite complémentaire. Un jour, elle ne reçoit pas le virement de sa complémentaire. Je téléphone à l’organisme de retraite, et là on me dit que le versement a été interrompu car un formulaire avait été envoyé pour s’assurer que ma mère vivait toujours et n’avait pas été retourné dûment rempli. Ma mère n’avait pas reçu ce document, sans doute égaré par la poste. Je me suis indigné qu’on puisse ainsi suspendre une pension sans avertissement, après un seul courrier non reçu. Et puis, je trouve pour le moins indélicat d'écrire à une personne âgée pour lui demander si elle est toujours de ce monde ! La pension a été rétablie, mais avec un mois de retard. Je précise que ma mère était française et qu’elle vivait en France...