On entend toujours les hommes politiques et les conseils d'administration des grandes entreprises dire que pour attirer les talents et les garder il faut des rémunérations attractives aux Dirigeants, plusieurs millions d'euros ou plusieurs milliers . M. PEPPY de la SNCF c'est 450 000€/an.
Mais est-ce vrai ? et comment le savoir ?
Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
Guillaume Pepy est un grand patron… peu payé : 450.000 € par an, c'est la "zézère", la misère.
Neymar, le grand blessé du Psg, était à 36,8 millions € en 2017.
Forcément, on relativise.
Mais que ce soit dans le foot ou chez les grands patrons, les salaires sont indécents. Ça n'a plus aucun sens. Et surtout, où va s'arrêter l'inflation ? À ce rythme, dans 10 ans, un Pepy gagnera 1 million par an et un Neymar 100 millions. C'est tout à fait envisageable.
Le RSA taux plein, lui, sera à 6.045 € par an.
Forcément, ça calme !
Neymar, le grand blessé du Psg, était à 36,8 millions € en 2017.
Forcément, on relativise.
Mais que ce soit dans le foot ou chez les grands patrons, les salaires sont indécents. Ça n'a plus aucun sens. Et surtout, où va s'arrêter l'inflation ? À ce rythme, dans 10 ans, un Pepy gagnera 1 million par an et un Neymar 100 millions. C'est tout à fait envisageable.
Le RSA taux plein, lui, sera à 6.045 € par an.
Forcément, ça calme !
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ALBERT56
Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
Diriger une grande entreprise ne demande pas du talent, juste des compétences comme dans n'importe quel métier.
Un PDG n’est pas un artiste ni un sportif.
Un PDG n’est pas un artiste ni un sportif.
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carl
Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
Compétences ? Même pas ! Du réseau, plutôt.ALBERT56 a écrit :Diriger une grande entreprise ne demande pas du talent, juste des compétences comme dans n'importe quel métier.
Un PDG n’est pas un artiste ni un sportif.
Quand tu vois que Gérard Collomb, actuel ministre de l'intérieur et agrégé de lettres classiques, tu te demande qu'elles compétences il dispose pour gérer des policiers et des gendarmes !
Par contre, Collomb est Franc maçon et la tu comprends mieux pourquoi il est devenu ministre.
Par contre, si moi, je postulais pour être ministre, on me dirait "vous n'avez pas les compétences, monsieur" !!!
Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
Il convient d'établir le distinguo entre dirigeant et créateur d'entreprise. Aujourd'hui, on rémunère de simples dirigeants comme s'ils avaient eux-mêmes créé les entreprises qu'ils dirigent. Beaucoup de grandes boites françaises sont des rentes de situation. Autrement dit : tout le boulot a été réellement fait avant, comme la SNCF.ALBERT56 a écrit :Diriger une grande entreprise ne demande pas du talent, juste des compétences comme dans n'importe quel métier.
Après la seule "gloire" d'un bon dirigeant non créateur est de faire prospérer son entreprise, la préserver des aléas économiques… Monsieur Pepy n'est assurément pas de ceux-là : Ni créateur de la SNCF, ni bon administrateur de l'existant, ni grand visionnaire. Le profil type de la plupart des grands patrons français.
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Fricero
Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
Il suffit que plus personne ne s'intéresse au foot pour que ses revenus s'effondrentYves a écrit :
Neymar, le grand blessé du Psg, était à 36,8 millions € en 2017.
C'est pas gagné
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libellule
Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
Un talent à garder donc!Yves a écrit : Monsieur Pepy n'est assurément pas de ceux-là : Ni créateur de la SNCF, ni bon administrateur de l'existant, ni grand visionnaire. Le profil type de la plupart des grands patrons français.
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libellule
Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
Antoine Buéno, auteur de « No vote! Manifeste pour l'abstention » - La démocratie n'existe pascarl a écrit :Compétences ? Même pas ! Du réseau, plutôt.ALBERT56 a écrit :Diriger une grande entreprise ne demande pas du talent, juste des compétences comme dans n'importe quel métier.
Un PDG n’est pas un artiste ni un sportif.
Quand tu vois que Gérard Collomb, actuel ministre de l'intérieur et agrégé de lettres classiques, tu te demande qu'elles compétences il dispose pour gérer des policiers et des gendarmes !
Par contre, Collomb est Franc maçon et la tu comprends mieux pourquoi il est devenu ministre.
Par contre, si moi, je postulais pour être ministre, on me dirait "vous n'avez pas les compétences, monsieur" !!!
a dit à la rodio BFM à peu près cette phrase "La compétence d'un député c'est de savoir conquérir le pouvoir, mais pas de l'exercer"
Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
Et dans le cas des députés En Marche, ils n'avaient même pas besoin de le conquérir le pouvoir. Il leur suffisait de le ramasser ! 
Ce qui est valable pour un député l'est pour le Top Management "à la française". Il suffit de faire certaines écoles, se constituer un bon réseau et prendre le moins de risque possible, c'est-à-dire ne pas entreprendre, ne pas tenter de créer de l'activité et des emplois.
L'entrepreneur est suspect. Le bureaucrate est récompensé.
Je ne dis pas ça en l'air. Il y a quelques années, le Directeur d'HEC lui-même déplorait que ses diplômés - dans leur très grande majorité - n'aspirent qu'à rejoindre un grand groupe bien établi. La création d'entreprise étant le cadet de leur ambition. Tout comme intégrer une PME dynamique. Rien à foutre !
D'ailleurs, en France, d'une manière générale, entamer sa carrière chez Michelin, L'Oréal, Vivendi, Engie… c'est vacht'ment mieux vu que tenter l'expérience de la PME ou de la création d'entreprise. Ça fait bien dans son CV !
Ce qui est valable pour un député l'est pour le Top Management "à la française". Il suffit de faire certaines écoles, se constituer un bon réseau et prendre le moins de risque possible, c'est-à-dire ne pas entreprendre, ne pas tenter de créer de l'activité et des emplois.
L'entrepreneur est suspect. Le bureaucrate est récompensé.
Je ne dis pas ça en l'air. Il y a quelques années, le Directeur d'HEC lui-même déplorait que ses diplômés - dans leur très grande majorité - n'aspirent qu'à rejoindre un grand groupe bien établi. La création d'entreprise étant le cadet de leur ambition. Tout comme intégrer une PME dynamique. Rien à foutre !D'ailleurs, en France, d'une manière générale, entamer sa carrière chez Michelin, L'Oréal, Vivendi, Engie… c'est vacht'ment mieux vu que tenter l'expérience de la PME ou de la création d'entreprise. Ça fait bien dans son CV !
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I153_Chaika
Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
Je pense qu'on peut considérer les députés LREM comme des glandeurs, des vrais, et les soumettre à l'obligation de prouver qu'ils ont tenté de bosser 2 fois par mois
Et c'est clair qu'il ne faut pas innover, aller dans une grosse boîte vu que les PME ne recrutent pas et se font étouffer par lesdites grosses boîtes, et surtout si on a du talent, il faut la fermer et se mettre dans le rang!
Il suffit de voir les taux d'emploi des gens à la sortie des études supérieures, bon on ne va pas parler des doctorats en histoire de l'art non plus, mais des masters professionnalisants : il y en a qui sortent avec d'excellentes notes et des rapports de stage flatteurs d'un bac+5 en quelque chose de "concret", économie, relations internationales, langues étrangères appliquées, et qui au bout d'un an et demi à être retournés chez leurs parents sont contents de trouver un poste en chaîne de fast-food ou à faire de l'intérim non qualifié...
Alors autant dire que beaucoup de jeunes talents partent à l'étranger et y restent!
Et c'est clair qu'il ne faut pas innover, aller dans une grosse boîte vu que les PME ne recrutent pas et se font étouffer par lesdites grosses boîtes, et surtout si on a du talent, il faut la fermer et se mettre dans le rang!
Il suffit de voir les taux d'emploi des gens à la sortie des études supérieures, bon on ne va pas parler des doctorats en histoire de l'art non plus, mais des masters professionnalisants : il y en a qui sortent avec d'excellentes notes et des rapports de stage flatteurs d'un bac+5 en quelque chose de "concret", économie, relations internationales, langues étrangères appliquées, et qui au bout d'un an et demi à être retournés chez leurs parents sont contents de trouver un poste en chaîne de fast-food ou à faire de l'intérim non qualifié...
Alors autant dire que beaucoup de jeunes talents partent à l'étranger et y restent!
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Zorro22
Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
@I153_Chaika :
Mais aussi avec serbes, russes, ukrainiens, indiens, ...
Rien n'est simple aujourd'hui (il y a vingt ans, oui).
Il y a beaucoup de compétition aujourd'hui pour ces postes-là, notamment entre européens.beaucoup de jeunes talents partent à l'étranger et y restent!
Mais aussi avec serbes, russes, ukrainiens, indiens, ...
Rien n'est simple aujourd'hui (il y a vingt ans, oui).
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libellule
Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
Ces jeunes sont-ils mieux payé qu'en France ou sont-ils les immigrés que l'on exploitent dans ces pays étrangers ?Zorro22 a écrit :@I153_Chaika :Il y a beaucoup de compétition aujourd'hui pour ces postes-là, notamment entre européens.beaucoup de jeunes talents partent à l'étranger et y restent!
Mais aussi avec serbes, russes, ukrainiens, indiens, ...
Rien n'est simple aujourd'hui (il y a vingt ans, oui).
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Zorro22
Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
@libellule:
Ceux qui ont de bons diplômes, sauf à travailler en Suisse ou aux Etats-Unis (et c'est compliqué, du fait des visas), ne gagnent pas mieux leur vie, ou guère mieux.
Entre des loyers qui ne sont pas donnés (Dublin, Munich, l'ensemble des Pays-Bas sauf Rotterdam, ...), des taxes élevées (Allemagne, Belgique, ...),
des salaires souvent un peu en dessous de ce que perçoit le salarié local, etc., au final, ce n'est pas Byzance.
L'Angleterre exploite moins les travailleurs qualifiés (les loyers incroyables de Londres sont l'exception),
mais honnêtement il faut être motivé pour y habiter (avis personnel). Et le Brexit n'a pas arrangé les français vivant là-bas.
Et beaucoup de français qui tentent l'Irlande reviennent bien vite (il y en a plusieurs par chez moi, l'Irlande,
dès le printemps, il suffit de prendre un ferry pour Cork - idem pour le ferry retour ).
Les français qui ont peu de qualifications (ou pas de premier plan : écoles de commerce bidons, etc) se retrouvent souvent mieux payés, mais dans un contexte de vie chère.Ces jeunes sont-ils mieux payé qu'en France ou sont-ils les immigrés que l'on exploitent dans ces pays étrangers ?
Ceux qui ont de bons diplômes, sauf à travailler en Suisse ou aux Etats-Unis (et c'est compliqué, du fait des visas), ne gagnent pas mieux leur vie, ou guère mieux.
Entre des loyers qui ne sont pas donnés (Dublin, Munich, l'ensemble des Pays-Bas sauf Rotterdam, ...), des taxes élevées (Allemagne, Belgique, ...),
des salaires souvent un peu en dessous de ce que perçoit le salarié local, etc., au final, ce n'est pas Byzance.
L'Angleterre exploite moins les travailleurs qualifiés (les loyers incroyables de Londres sont l'exception),
mais honnêtement il faut être motivé pour y habiter (avis personnel). Et le Brexit n'a pas arrangé les français vivant là-bas.
Et beaucoup de français qui tentent l'Irlande reviennent bien vite (il y en a plusieurs par chez moi, l'Irlande,
dès le printemps, il suffit de prendre un ferry pour Cork - idem pour le ferry retour
).Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
Oui, enfin, de plus en plus de Français instruits et diplômés partent s'installer à l'étranger. Et ne reviennent pas. Ça ne se discute pas ! De 300.000 à 400.000 Français vivent à Londres. Ceux qui voyagent un peu (ce qui fut mon cas) savent pertinemment que, partout dans le monde, de véritables communautés françaises se forment, avec leur quartier, leurs bars, restaurants et commerces. C'est un phénomène tout à fait nouveau. J'ai vu ça à Bangkok, à Cairns (en Australie) et ailleurs.
On en a parlé déjà 1.000 fois sur nos forums : Aujourd'hui, les diplômés et instruits se cassent, et les non diplômés et analphabètes arrivent en masse. C'est ça la réalité. Toutes les familles qui comptent un grand nombre de diplômés le savent. Enfin, je ne parle pas des diplômes bidons de psychologie, de lettres modernes ou de sociologie comparative… que distribuent en masse nos fabriques à chômeurs, pardon nos prestigieuses universités. Je parle des diplômes d'ingénieurs, de scientifiques, de langues appliquées…
On en a parlé déjà 1.000 fois sur nos forums : Aujourd'hui, les diplômés et instruits se cassent, et les non diplômés et analphabètes arrivent en masse. C'est ça la réalité. Toutes les familles qui comptent un grand nombre de diplômés le savent. Enfin, je ne parle pas des diplômes bidons de psychologie, de lettres modernes ou de sociologie comparative… que distribuent en masse nos fabriques à chômeurs, pardon nos prestigieuses universités. Je parle des diplômes d'ingénieurs, de scientifiques, de langues appliquées…
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Zorro22
Re: Attirer et garder les talents en France, les hauts dirigeant
@Yves :
Les chiffres exacts ne sont pas connus, vu que seulement la moitié s'inscrit sur les listes consulaires.
D'autres pays (Grande-Bretagne, Allemagne, ...) ont bien plus d'expatriés.
C'était vrai...il y a vingt ans. Dès l'an 2000, il y a eu l'émergence de l'ingénierie indienne (Bangalore, Hyperabad)
qui n'existait pas auparavant (ou si peu) - ce sont les américains qui ont créé cette activité de toute pièce (Oracle, HP, ...),
suivi par les européens (Cap Gemini, ...). L'Europe de l'Est et la Russie ont ensuite suivi le mouvement, de même que le Maghreb (nearshore).
Ce qui a très fortement augmenté le sacro-saint "vivier de talent" des patrons du monde entier et contenu la montée
des salaires qui s'était enclenchée avant 2001 (des filières entières se sont constituées dans ces pays, et il y existe aujourd'hui beaucoup
de professionnels valables, alors qu'il y a vingt ans : presque rien).
Conclusion : la concurrence est rude, pour les français comme pour les autres. Sauf pour le Québec, la Suisse francophone, la Belgique,
le Luxembourg, où parler français est demandé. C'est d'ailleurs là qu'on retrouve beaucoup de Frenchies. Pas bien loin, donc.
Et parce que la langue fait office de barrière vis-à-vis des autres candidats européens.
Les écoles d'ingénieurs envoient 10 à 15% de leurs promotions à l'étranger (mais il reviennent souvent, en particulier du Québec, et surtout
quand l'âge avance). Le chiffre est constant depuis vingt ans. De plus, il y a de nombreux étrangers dans ces écoles, donc les diplômés
ne font que rentrer chez eux, pour certains.
Par contre, vu l'augmentation massive de diplômés en ingénierie en France (c'est difficile de trouver des chiffres fiables, mais c'est du x4 à x8 en quinze ans -
tu lis bien !), il n'est pas étonnant que certains trouvant la concurrence un peu trop rude, tout comme le management, tentent leur chance ailleurs.
C'est le principe du verre d'eau : à force de le remplir, il finit par déborder.
Rien à voir avec un quelconque déclin. Le problème, en France, en ingénierie, c'est que ça manque de capital et de porteurs de projets,
certainement pas d'ingénieurs - ou de quoi que ce soit d'ailleurs !
Je te le dis, c'est un paradis pour les patrons, ce pays. Sauf pour le manque de capital.
Si, là, faux. Il y a grosso-modo trois millions de français à l'étranger, mais beaucoup sont retraités.Ça ne se discute pas !
Les chiffres exacts ne sont pas connus, vu que seulement la moitié s'inscrit sur les listes consulaires.
D'autres pays (Grande-Bretagne, Allemagne, ...) ont bien plus d'expatriés.
C'était vrai...il y a vingt ans. Dès l'an 2000, il y a eu l'émergence de l'ingénierie indienne (Bangalore, Hyperabad)
qui n'existait pas auparavant (ou si peu) - ce sont les américains qui ont créé cette activité de toute pièce (Oracle, HP, ...),
suivi par les européens (Cap Gemini, ...). L'Europe de l'Est et la Russie ont ensuite suivi le mouvement, de même que le Maghreb (nearshore).
Ce qui a très fortement augmenté le sacro-saint "vivier de talent" des patrons du monde entier et contenu la montée
des salaires qui s'était enclenchée avant 2001 (des filières entières se sont constituées dans ces pays, et il y existe aujourd'hui beaucoup
de professionnels valables, alors qu'il y a vingt ans : presque rien).
Conclusion : la concurrence est rude, pour les français comme pour les autres. Sauf pour le Québec, la Suisse francophone, la Belgique,
le Luxembourg, où parler français est demandé. C'est d'ailleurs là qu'on retrouve beaucoup de Frenchies. Pas bien loin, donc.
Et parce que la langue fait office de barrière vis-à-vis des autres candidats européens.
Les écoles d'ingénieurs envoient 10 à 15% de leurs promotions à l'étranger (mais il reviennent souvent, en particulier du Québec, et surtout
quand l'âge avance). Le chiffre est constant depuis vingt ans. De plus, il y a de nombreux étrangers dans ces écoles, donc les diplômés
ne font que rentrer chez eux, pour certains.
Par contre, vu l'augmentation massive de diplômés en ingénierie en France (c'est difficile de trouver des chiffres fiables, mais c'est du x4 à x8 en quinze ans -
tu lis bien !), il n'est pas étonnant que certains trouvant la concurrence un peu trop rude, tout comme le management, tentent leur chance ailleurs.
C'est le principe du verre d'eau : à force de le remplir, il finit par déborder.
Rien à voir avec un quelconque déclin. Le problème, en France, en ingénierie, c'est que ça manque de capital et de porteurs de projets,
certainement pas d'ingénieurs - ou de quoi que ce soit d'ailleurs !
Je te le dis, c'est un paradis pour les patrons, ce pays. Sauf pour le manque de capital.