(voir le message de rsarnaque en bas de page 6, page précédente).Réforme des retraites
Re: Réforme des retraites
Bien vu ! (voir le message de rsarnaque en bas de page 6, page précédente).
(voir le message de rsarnaque en bas de page 6, page précédente).-
elo
Re: Réforme des retraites
Pas mieux dans son genre, le nouveau :
https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... -2019/amp/
https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... -2019/amp/
Re: Réforme des retraites
Comprendre la réforme par points et l'âge pivot : Les explications de Jacques Sapir sur RT France.
https://www.youtube.com/watch?=392&v=BE ... e=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?=392&v=BE ... e=emb_logo
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ALBERT56
Re: Réforme des retraites
Il y a une désinformation grave dans les médias au sujet de cette réforme des retraites et de la mobilisation contre cette réforme.
Exemple : on nous dit que le mouvement de grève s'affaiblit, mais nous sommes nombreux à constater que c'est l'inverse.
Par exemple, je devais prendre le train les 24 et 25. Eh bien, j'ai reçu des messages de oui.sncf me disant que mes trains intercités sont supprimés... Et aucun autre train disponible, donc échanges de billets impossibles.
Autre exemple : ce dimanche, toutes les lignes de métro sont fermées, sauf les lignes automatiques 1 et 14. Alors que les jours précédents, il y avait un service minimum qui était assuré.
On nous dit que les retraités soutiennent la réforme. Je suis retraité, je ne soutiens pas la réforme. Et je connais peu de retraités qui la soutiennent. Malgré les désagréments que cette grève occasionne, j'espère qu'elle durera le plus longtemps possible.
Exemple : on nous dit que le mouvement de grève s'affaiblit, mais nous sommes nombreux à constater que c'est l'inverse.
Par exemple, je devais prendre le train les 24 et 25. Eh bien, j'ai reçu des messages de oui.sncf me disant que mes trains intercités sont supprimés... Et aucun autre train disponible, donc échanges de billets impossibles.
Autre exemple : ce dimanche, toutes les lignes de métro sont fermées, sauf les lignes automatiques 1 et 14. Alors que les jours précédents, il y avait un service minimum qui était assuré.
On nous dit que les retraités soutiennent la réforme. Je suis retraité, je ne soutiens pas la réforme. Et je connais peu de retraités qui la soutiennent. Malgré les désagréments que cette grève occasionne, j'espère qu'elle durera le plus longtemps possible.
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Zorro22
Re: Réforme des retraites
@ALBERT56 : pour les déplacements, j'ai dû récemment aider un proche à se déplacer via BlaBlaCar,
en trouvant le trajet, et en réglant le prix via Paypal & carte bancaire.
Curieusement, les sites suivants sont parfois plus performants que le moteur de recherche de BlaBlaCar :
https://www.comparabus.com
https://www.kelbus.fr
J'espère surtout que Macron va retirer son projet de réforme.
Le fait qu'il renonce à sa retraite présidentielle ne me plait pas trop avant la réforme portant sur le RUA,
cela permettra là aussi de justifier des demandes d'efforts extravagantes de la part des allocataires.
Pendant ce temps-là, ça continue à frauder à tout va, en toute impunité, du côté des puissants.
https://www.zdnet.fr/actualites/e-comme ... 895587.htm
Qu'on en finisse avec les centaines de milliards d'euros de cadeaux aux plus riches, et tout ira bien mieux.
en trouvant le trajet, et en réglant le prix via Paypal & carte bancaire.
Curieusement, les sites suivants sont parfois plus performants que le moteur de recherche de BlaBlaCar :
https://www.comparabus.com
https://www.kelbus.fr
J'espère surtout que Macron va retirer son projet de réforme.
Le fait qu'il renonce à sa retraite présidentielle ne me plait pas trop avant la réforme portant sur le RUA,
cela permettra là aussi de justifier des demandes d'efforts extravagantes de la part des allocataires.
Pendant ce temps-là, ça continue à frauder à tout va, en toute impunité, du côté des puissants.
https://www.zdnet.fr/actualites/e-comme ... 895587.htm
Qu'on en finisse avec les centaines de milliards d'euros de cadeaux aux plus riches, et tout ira bien mieux.
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carl
Re: Réforme des retraites
On en prends pas le chemin. Bien au contraire !J'espère surtout que Macron va retirer son projet de réforme.
"Le gouvernement "ne reviendra pas" sur la suppression des régimes spéciaux, annonce le nouveau secrétaire d'Etat aux retraites". Ni d'ailleurs sur l'âge pivot de 64 ans.
L'article :https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 55339.html
Attention fake news ! Macron renonce son régime spécial de retraite présidentiel !Le fait qu'il renonce à sa retraite présidentielle ne me plait pas trop avant la réforme portant sur le RUA,
Le président aura bien une retraite de président, par point, corrélée à ses importants salaires. Depuis 1955, tous les chefs d’État perçoivent toute leur vie, dès la fin de leur mandat, plus de 6000 euros par mois en guise de «retraite».
Source : https://www.facebook.com/groups/262974177695789/
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Zorro22
Re: Réforme des retraites
@carl : le groupe Facebook vers lequel tu renvoies est privé (et je n'ai de toutes façons pas de compte Facebook).
Ce n'est pas vraiment une fake news, en fait, voir RT, difficilement soupçonnable de pro-macronisme
https://francais.rt.com/france/69397-em ... -president
Ce n'est pas vraiment une fake news, en fait, voir RT, difficilement soupçonnable de pro-macronisme
https://francais.rt.com/france/69397-em ... -president
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patrick2016z
Re: Réforme des retraites
Il y a un truc que je comprends pas avec ce fameux age pivot de 64 ans dont tout le monde est en colère.
A moins que ça soit moi qui me soit tromper ou alors qui a mal compris, mais avant cette réforme, il était pas prévus que 62 ans soit l'age légal mais à taux réduit et que la retraite à taux plein c'était 67 ans ? Là si maintenant c'est 64 ans le taux plein ça devrait être mieux non ? en plus le minimum si on a bien tout cotiser est de 1000€ alors qu'avant c'était moins. Donc je sais pas moi je trouve que c'est mieux, apres peut etre que j'ai mal compris.
Ou bien c'est les gens qui préfèrent être a la retraite à 50 ans à 2000€ qui râlent ? La France est un peu divisé j'ai ce sentiment assez étrange.
Puis au lieu de bloquer tout le monde et de faire chier, pourquoi ne pas faire la gratuité pour les clients des entreprises dont les salariés font greve, ça aurait un impact plus fort, parce que là Macron et son gouvernement sont plutot à ricaner et manger du popcorn en observant les 2 France divisés qui se tapent dessus.
Une greve à la gratuité ça bougerait bcp plus rapidement les choses car pas de TVA qui rentre dans les caisses, ça bougerait vite pour ceux qui veulent le retrait de la réforme, je dis ça je dis rien...
A moins que ça soit moi qui me soit tromper ou alors qui a mal compris, mais avant cette réforme, il était pas prévus que 62 ans soit l'age légal mais à taux réduit et que la retraite à taux plein c'était 67 ans ? Là si maintenant c'est 64 ans le taux plein ça devrait être mieux non ? en plus le minimum si on a bien tout cotiser est de 1000€ alors qu'avant c'était moins. Donc je sais pas moi je trouve que c'est mieux, apres peut etre que j'ai mal compris.
Ou bien c'est les gens qui préfèrent être a la retraite à 50 ans à 2000€ qui râlent ? La France est un peu divisé j'ai ce sentiment assez étrange.
Puis au lieu de bloquer tout le monde et de faire chier, pourquoi ne pas faire la gratuité pour les clients des entreprises dont les salariés font greve, ça aurait un impact plus fort, parce que là Macron et son gouvernement sont plutot à ricaner et manger du popcorn en observant les 2 France divisés qui se tapent dessus.
Une greve à la gratuité ça bougerait bcp plus rapidement les choses car pas de TVA qui rentre dans les caisses, ça bougerait vite pour ceux qui veulent le retrait de la réforme, je dis ça je dis rien...
Re: Réforme des retraites
Sauf que permettre aux gens de voyager gratis (SNCF, RATP…) c'est interdit.
Le droit de grève ou le droit de retrait sont encadrés par la loi. Dès que tu "bloques", dès que tu "coupes" (l'électricité), dès que tu "rends gratis" l'accès au train ou au métro, tu tombes dans l'action illégale donc condamnable.
Tu penses que les syndicats auraient plus intérêt à sanctionner leurs patrons et employeurs que les usagers. Ils ne sont pas complètement cons.
La retraite à taux plein à 67 ans ? Ben dis donc, on a le temps de crever d'ici là !
Macron déclarait en avril 2019 :
Tant qu'on a pas réglé le problème du chômage dans notre pays, FRANCHEMENT ce serait assez HYPOCRITE de décaler l'âge légal.
Quand aujourd'hui on est peu qualifié, quand on vit dans une région qui est en difficulté industrielle, quand on est soi-même en difficulté et qu'on a une carrière fracturée, BON COURAGE déjà pour arriver à 62 ans !
C'est la réalité de notre pays.
Alors on va dire : Non ! il faut maintenant aller à 64 ans.
Vous ne savez déjà plus comment faire après 55 ans, les gens vous disent les emplois c'est plus bon pour vous !
C'est ça la réalité !
C'est le combat qu'on mène. On doit d'abord gagner ce combat avant d'aller expliquer aux gens : Mes bons amis, travaillez plus longtemps. C'est le délai légal ! Ce serait hypocrite !
https://www.youtube.com/watch?v=OkS_eUrrMrc
Le droit de grève ou le droit de retrait sont encadrés par la loi. Dès que tu "bloques", dès que tu "coupes" (l'électricité), dès que tu "rends gratis" l'accès au train ou au métro, tu tombes dans l'action illégale donc condamnable.
Tu penses que les syndicats auraient plus intérêt à sanctionner leurs patrons et employeurs que les usagers. Ils ne sont pas complètement cons.
La retraite à taux plein à 67 ans ? Ben dis donc, on a le temps de crever d'ici là !
Macron déclarait en avril 2019 :
Tant qu'on a pas réglé le problème du chômage dans notre pays, FRANCHEMENT ce serait assez HYPOCRITE de décaler l'âge légal.
Quand aujourd'hui on est peu qualifié, quand on vit dans une région qui est en difficulté industrielle, quand on est soi-même en difficulté et qu'on a une carrière fracturée, BON COURAGE déjà pour arriver à 62 ans !
C'est la réalité de notre pays.
Alors on va dire : Non ! il faut maintenant aller à 64 ans.
Vous ne savez déjà plus comment faire après 55 ans, les gens vous disent les emplois c'est plus bon pour vous !
C'est ça la réalité !
C'est le combat qu'on mène. On doit d'abord gagner ce combat avant d'aller expliquer aux gens : Mes bons amis, travaillez plus longtemps. C'est le délai légal ! Ce serait hypocrite !
https://www.youtube.com/watch?v=OkS_eUrrMrc
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ALBERT56
Re: Réforme des retraites
Aujourd'hui, il est possible de partir à 62 ans à taux plein si l'on a une carrière complète. Après la réforme, il faudra attendre 64 ans, ce qui va surtout pénaliser ceux qui ont commencé tôt et qui devront travailler plus longtemps que les autres (ou galérer plus longtemps s'ils sont au chômage).patrick2016z a écrit : A moins que ça soit moi qui me soit tromper ou alors qui a mal compris, mais avant cette réforme, il était pas prévus que 62 ans soit l'age légal mais à taux réduit et que la retraite à taux plein c'était 67 ans ? Là si maintenant c'est 64 ans le taux plein ça devrait être mieux non ? en plus le minimum si on a bien tout cotiser est de 1000€ alors qu'avant c'était moins. Donc je sais pas moi je trouve que c'est mieux, apres peut etre que j'ai mal compris.
Le gouvernement dit que les gens qui n'ont pas assez cotisé pourront partir à taux plein à 64 ans au lieu de 67 ans aujourd'hui. Or, s'ils n'ont pas assez cotisé, leur pension sera "proratisée". Et comme le calcul ne portera plus sur les 25 meilleures années mais sur l'ensemble de la carrière, soit 42 ou 43 ans, l'application du prorata sera plus pénalisante dans le nouveau système. Bref, ceux qui n'ont pas assez cotisé pourront partir à 64 ans mais avec une retraite de misère.
Autre point non négligeable : l’âge pivot à 64 ans devrait être repoussé au fur et à mesure que l’espérance de vie augmentera.
https://www.planet.fr/retraite-la-mere- ... 87329.html
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carl
Re: Réforme des retraites
Retraites : pourquoi l'âge pivot pénaliserait particulièrement les chômeurs
L'association "Solidarités nouvelle face au chômage" dénonce l'impact dramatique de la réforme des retraites sur la situation des personnes sans emploi, prêtes à quitter la vie active.
L'âge pivot, fixé à 64 ans dans la nouvelle réforme des retraites voulue par le gouvernement, n'en finit pas de causer des remous. Pour expliquer son rejet, la CFDT invoque la situation des salariés qui ont commencé à travailler jeunes et qui devront rester en activité plus longtemps que prévu s'ils ne veulent pas subir une décote sur leur retraite. Mais il y a une autre population qui risque de pâtir de cette mesure : les chômeurs, qui arrivent à l'âge de la retraite. Pour eux, l'effet-couperet sera automatique, dénonce l'association Solidarités nouvelles face au chômage, qui évoque "une injustice".
Aucune alternative
Pour le salarié, le choix sera clair : attendre l'âge pivot pour partir à la retraite, ce qui lui permettra de toucher sa pension à taux plein, ou décider de partir plus tôt en sachant que, dans ce cas-là, sa pension sera amputée de 5 voire 10%. Pour le chômeur, et c'est tout le problème, l'alternative n'existera pas dans les faits.
La personne sans emploi subira quoi qu'il arrive la décote liée à l'âge pivot. Car dès qu'un chômeur arrive à l'âge de la retraite avec tous ses droits, il sort du régime de l'assurance-chômage et devient retraité. La bascule est automatique. "Il n’a pas le choix de poursuivre son activité puisque par hypothèse il est au chômage,donc il n’y a aucune option possible pour lui", explique Jean-Paul Domergue, de l'association Solidarités nouvelles face au chômage. "Il subit cette cette situation à la différence d'un salarié, donc c'est tout à fait injuste."
Une injustice qui existe déjà pour les retraites complémentaires, rappelle Jean-Paul Domergue, avec l'abattement de 10% sur la pension Agirc-Arrco quand on prend sa retraite avant 63 ans. A ceci près que l'abattement ne s'applique que pendant les trois premières années de la retraite, alors qu'avec l'âge pivot projeté par le gouvernement, la décote s'appliquerait pendant toute la durée de celle-ci.
Source :https://www.europe1.fr/societe/reforme- ... 1577081204
L'association "Solidarités nouvelle face au chômage" dénonce l'impact dramatique de la réforme des retraites sur la situation des personnes sans emploi, prêtes à quitter la vie active.
L'âge pivot, fixé à 64 ans dans la nouvelle réforme des retraites voulue par le gouvernement, n'en finit pas de causer des remous. Pour expliquer son rejet, la CFDT invoque la situation des salariés qui ont commencé à travailler jeunes et qui devront rester en activité plus longtemps que prévu s'ils ne veulent pas subir une décote sur leur retraite. Mais il y a une autre population qui risque de pâtir de cette mesure : les chômeurs, qui arrivent à l'âge de la retraite. Pour eux, l'effet-couperet sera automatique, dénonce l'association Solidarités nouvelles face au chômage, qui évoque "une injustice".
Aucune alternative
Pour le salarié, le choix sera clair : attendre l'âge pivot pour partir à la retraite, ce qui lui permettra de toucher sa pension à taux plein, ou décider de partir plus tôt en sachant que, dans ce cas-là, sa pension sera amputée de 5 voire 10%. Pour le chômeur, et c'est tout le problème, l'alternative n'existera pas dans les faits.
La personne sans emploi subira quoi qu'il arrive la décote liée à l'âge pivot. Car dès qu'un chômeur arrive à l'âge de la retraite avec tous ses droits, il sort du régime de l'assurance-chômage et devient retraité. La bascule est automatique. "Il n’a pas le choix de poursuivre son activité puisque par hypothèse il est au chômage,donc il n’y a aucune option possible pour lui", explique Jean-Paul Domergue, de l'association Solidarités nouvelles face au chômage. "Il subit cette cette situation à la différence d'un salarié, donc c'est tout à fait injuste."
Une injustice qui existe déjà pour les retraites complémentaires, rappelle Jean-Paul Domergue, avec l'abattement de 10% sur la pension Agirc-Arrco quand on prend sa retraite avant 63 ans. A ceci près que l'abattement ne s'applique que pendant les trois premières années de la retraite, alors qu'avec l'âge pivot projeté par le gouvernement, la décote s'appliquerait pendant toute la durée de celle-ci.
Source :https://www.europe1.fr/societe/reforme- ... 1577081204
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ALBERT56
Re: Réforme des retraites
@carl,
Ça me semble un peu gros, cette histoire. S'il y a âge pivot à 64 ans, ça veut dire que le taux plein est reporté à cet âge, même si l'âge légal reste à 62 ans. De ce fait, les chômeurs devraient pouvoir continuer à toucher leurs allocations jusqu'à cet âge s'ils le souhaitent. Enfin, ça me semble logique, mais pour l'instant nous ne connaissons pas tous les détails de la réforme.
Ça me semble un peu gros, cette histoire. S'il y a âge pivot à 64 ans, ça veut dire que le taux plein est reporté à cet âge, même si l'âge légal reste à 62 ans. De ce fait, les chômeurs devraient pouvoir continuer à toucher leurs allocations jusqu'à cet âge s'ils le souhaitent. Enfin, ça me semble logique, mais pour l'instant nous ne connaissons pas tous les détails de la réforme.
Re: Réforme des retraites
Comme tu dis…ALBERT56 a écrit :pour l'instant nous ne connaissons pas tous les détails de la réforme.
J'ai l'impression que tout le monde échafaude son argumentation sur des sables mouvants. Delevoye s'y est même déjà englouti.
Je ne suis pas certain que son successeur et que le gouvernement lui-même maîtrisent leur sujet.
La seule assurance est qu'ils ont généré une "belle" pagaille au pire moment dont l'issue est incertaine pour un camp comme pour l'autre.
Et pendant ce temps, les tentatives de désinformation battent leur plein. La preuve ici : https://www.youtube.com/watch?v=daWKOI7 ... e=emb_logo