Salaire de vie

[systemeD]

Priorités:

-réduire l'éventail des salaires , de 1 à 5 semble étre une proposition raisonnable
-taxer les revenus du capital
-valoriser le travail manuel (qui ne peut s'effectuer correctemment que si on a de la tête aussi!)
-rétribuer chacun en fonction de son apport utile ou moins utile à la collectivité - critères à déterminer
-éliminer du paysage les parachutes dorés , les primes gargantuesques ,etc
-autogestion dans les entreprises

...et en même temps se poser la question de savoir pourquoi les Français trouvent tellement sympathiques toutes ces personnalités qui habitent à l'étranger avec des revenus de milliardaires et qui donnent tellement de leur personne pour des assos humanitaires ( euh..)!?

[naradamuni/sans]

Priorités:

-réduire l'éventail des salaires , de 1 à 5 semble étre une proposition raisonnable
-taxer les revenus du capital
-valoriser le travail manuel (qui ne peut s'effectuer correctemment que si on a de la tête aussi!)
-rétribuer chacun en fonction de son apport utile ou moins utile à la collectivité - critères à déterminer
-éliminer du paysage les parachutes dorés , les primes gargantuesques ,etc
-autogestion dans les entreprises

...et en même temps se poser la question de savoir pourquoi les Français trouvent tellement sympathiques toutes ces personnalités qui habitent à l'étranger avec des revenus de milliardaires et qui donnent tellement de leur personne pour des assos humanitaires ( euh..)!?

D'accord, mais les "inutiles" tu en fais quoi ?

[Invité]

D'accord, mais les "inutiles" tu en fais quoi ?

Oui on en fait quoi ? Et tout d'abord comment peut-on établir des critères "d'utilité à la collectivité"?
Ça fait froid dans le dos.

[Invité]

oui, !c'est qui les inutiles????

[maguy]

Sans atteindre le point Godwin, certains y ont pensé avant

Les vieux, les enfants, les handicapés, les fortes têtes (enfin celles qui pensent autrement) etc. Ca ne sert à rien, ça coûte et ça ne rapporte rien.

Ça fait froid dans le dos.

J'ai eu le même frisson, même pas breton

J'édite : j'oubliais les artistes, les écrivains, les religieux

[Invité]

si tu parles des Handicapés, tu sais ce que je fais moi? je leur mets un salaire à vie et plus (allez j'édite et je modère)
tchin-santé!(par contre d'où je tire le blé, je laisse aux spécialistes l'étude de la question )

[naradamuni/sans]

D'accord, mais les "inutiles" tu en fais quoi ?

Oui on en fait quoi ? Et tout d'abord comment peut-on établir des critères "d'utilité à la collectivité"?
Ça fait froid dans le dos.

Surtout que et heureusement « Il n’existe pas de droit à être obligé de faire quelque chose, de même qu’il n’existe pas de droit à être acheté. Le droit au travail ne peut être que le droit à exercer une activité choisie, que personne ne peut nous acheter ou nous enlever. »

[tristesir]

Égalitaire oui ! Qu'il soit injuste que les riches soient riches sur le dos des moins riches, ok !

Maintenant la TVA présentée que certain nomme TC (Taxe sur la Consommation) ne fait pas disparaître l'imposition sur les revenus et sur la fortune.

Ce que j'ai a en dire c'est que les niches fiscales sont beaucoup plus inégalitaires et injustes car elles ne bénéficient qu'aux plus argentées et permettent de détourner les fonds publiques à très grande échelle sous des slogans tel "la défiscalisation solidaire" ; dans le texte du Orwell !
"Solidarité bien ordonnée commence par soi-même...

Je persiste à écrire qu'un impôt qui est aveugle à la richesse ou la pauvreté de celui qui le paie est un impôt injuste.

Normalement le rôle de l'Etat est aussi d'assurer une forme de redistribution.

[RaoulPiconBière]

par contre d'où je tire le blé, je laisse aux spécialistes l'étude de la question )

Bein oui, j'ai déjà posé la question.
Littéralement :
de quelle terre tire-t-on le blé pour nourrir cette "joyeuse expansion", cette "réaction en chaine".
ou
commment une règle fiscale peut-elle créer de la richesse ?

Comment la TC d'un gars qui claque 4000$ pour chauffer une piscine et qui va permettre aux pauvres de s'acheter une piscine à 2000$ le chauffage va-t-elle permettre une juste répartition des richesses produites.

J'aimerais bien un exemple.
j'ai produit 1 Kg de carottes qui suffisent à ma nourriture.
Y s'passe quoi ?
Je ne suis pas un citoyen ?

[tristesir]

j'ai produit 1 Kg de carottes qui suffisent à ma nourriture.
Y s'passe quoi ?
Je ne suis pas un citoyen ?

Elles te sont confisquées fiscalement et on te laisse les fanes pour faire de la soupe. C'est cela l'équité. Toi tu manges de la soupe aux fanes tandis que d'autres mangeront tes carottes. Tu restes un privilégié

[RaoulPiconBière]

Et vous, quel travail feriez-vous si votre revenu était assuré ?
http://peripheries.net/article326.html

1. Revenu en espèces (et non en nature)
Donc c'et toujours les mêmes qui impriment les billets.
Quid des soins de santé, du logement, des infrastructures publiques ?

2. Versé à chaque citoyen
c'est quoi un citoyen ?

3. Versé sans condition (de ressources, d’activité, d’inactivité, etc.)
Oui

4. Versé sans contrepartie (recherche d’emploi, travail d’intérêt général, etc.)
Déjà dit au "3"

5. Cumulable avec d’autres revenus
Forcément, puisque le "3"

6. Versé à titre individuel (et non à l’ensemble du foyer)
déjà dit au "2"

7. Versé tout au long de la vie
oui

8. Montant forfaitaire (avec toutefois une distinction entre personnes majeures et mineures)
Un "revenu de vie" constitué d'une simple allocation forfaitaire c'est une "allocation de vie"
Revenu Minimum Garanti = [Montant forfaitaire]

la distinction entre personnes est contraire au "3"

9. Montant suffisant (permettant de se passer d’emploi)
Quels critères de suffisance pour ce "Montant Forfaitaire" ?


10. Versement mensuel.
Quelle est l'importance de la périodicité ?

.... « Il est plausible d’imaginer que dans les pays riches, le revenu de base aboutisse à une forme de décroissance, tandis que ce serait l’inverse dans les pays pauvres. » C’est en tout cas ce qui s’est produit à Otjivero, le village de Namibie où a été instauré pour deux ans, début 2008, un revenu garanti de 100 dollars namibiens par mois pour tous les habitants de moins de 60 ans,

100 $ le producteur Namibien autosuffisant de moins de 60 ans ? C'est çà le "Salaire de Vie" ?

Se pose aussi la question de savoir comment définir les « membres d’une communauté politique » qui auraient droit au revenu de base : le critère serait-il le domicile ? La nationalité ? « Cette question n’est pas tranchée.

Pour sûr, les Namibiens au rSa, voilà qui serait révolutionnaire.
Surtout s'il était réellement proportionnel à la richesse produite par tous
et non pas "pompé" sur de pauvres autosuffisants aux sols misérables
mais aux sous-sols miraculeux.

[Invité]

et non pas "pompé" sur de pauvres autosuffisants aux sols misérables
mais aux sous-sols miraculeux.

rhoooooooooooooooooooo

Et Bernard Friot en dit quoi du revenu de base? de comment régler toutes ces questions, impôts, taxes etc?
Il parle de la répartition du PIB, bref de révolution
http://www.dailymotion.com/video/xelsyn ... aites_news
NB pour lui le salaire de vie est une expérience massive en cours: c'est le système des retraites: le retraité est payé heureux,(c'est le bonheur au travail ) et il est productif
J'adore son idée de supprimer le concept emploi= supprimer le chômage, libérer l'individu de l'emploi....

Vous dites pour commencer et faire le lien avec le RSA:
Quand tu dit : "L'idée c'est qu'aucune personne .../...ne vive avec un revenu inférieur à un certain montant"
C'est exactement l'idée qui a prévalu à la mise en place du RMI. Ce montant est devenu le rSa Socle (460,09€ -non-logé).Et il conditionne l'accès au Logement (APL), l'accès à la santé (CMU/CMUc)et aux tarifs sociaux pour l'énergie et les moyens de communication....les lois récentes viennent d'inclure les travailleurs précaires dans le dispositif initialement prévu pour les personnes sans Ressources aucune.
• Et, enfin, assurer aux "exclus" un "revenu universel" qui leur permette de vivre.
D'abord celà,

il faut donc bien commencer par augmenter le rsa socle de combien?
460 euros par personne sans condition(1 couple avec 1 enfant= 460x3), c'est déjà un premier pas en avant si en prime ne serait-ce que 100 euros en plus par rsa(on gicle le forfait logement soit +50 euros encore )...(ensuite l'allocation logement devrait être revue à la hausse en fonction du cout du logement...)

[RaoulPiconBière]

Et Bernard Friot en dit quoi du revenu de base?

Je ne sais pas, je vous livre ma reflexion et non pas l'étalage de ma connaissance du savoir des autres.

pour lui le salaire de vie est une expérience massive en cours: c'est le système des retraites:

Que l'expérience soit massive, je n'en doute pas un instant : il suffit de compter le nombre de lois votées ces 5 dernières années.
Le système des retraites, un bon exemple ?
oui si l'on parle de la retraite par répartition par opposition aux retraites par capitalisation.
oui si l'on inclus le traitement de la dépendance dans le "Salaire de Vie" (avantages en nature de la Sécurité Sociale).


Je pense surtout que les solutions miracles issues de tribulations romanesques auraient sans doute trouvé preneur depuis le temps que les pauvre hère hèrent en cariole à cheval quand le cheval n'a pas été mangé.
J'aimerai bien.
La mentalité ROM n'est pas sans me déplaire. Surtout si elle se situe dans un paradis. Hélas, on me sussure que dieu aurait sous-loué ses propriétés; même dieu subirait la crise, parait-il et les métayers n'ont jamais eu bonne réputation chez les romanesques.

Aussi, je préfère agir en bon ouvrier consciencieux et j'essaye de ne pas me lancer dans la construction d'un immeuble si je n'ai pas d'échaffaudage. Et encore moins sans les plans.
Quand à faire des allers/retour Roumanie/Grand-Paris en roulotte, je veux bien, mais ça dépends par quel bout on commence.

Je dis que

Basculer d'une extrème à l'autre est illusoire. Il faut procéder par palliers. Celà peut commencer par une augmentation du rSaSocle. (indépendement du niveau du smic qui est négocié par ailleurs). http://www.actuchomage.org/forum/index. ... ic#p345272

Le salaire de vie présenté dans l'article "périphéries" est un rSa de type
[MontantForfaitaire + 100% Revenu d'Activité].
C'est trés bien et c'est une étape qu'il faut viser.
Pratiquement, elle existe dans le dispositif de cumul à la reprise d'activité du rSa et elle dure 3 mois.



Faut-il augmenter le Montant Forfaitaire Socle ?
(ou "pourquoi ne pas donner 500 $ Namibien à chaque Namibien pourqu'il puisse aller se faire faire un scanner en jet-privé, si besoin et puisque sa "Demande" est créatrice de Richesse par simple mise en oeuvre de l'"Offre" ?

Selon moi c'est un pis-aller tant que les richesses sont aussi inéquitablement réparties comme c'est le cas actuellement.
On reste dans le domaine de la répartition.

Dès qu'une répartition équitable est établie, il faut alors songer à augmenter le volume des richesses produites si l'on veut faire évoluer l'humanité. Tout en sachant que cette augmentation de richesse sera limitée par les capacités de notre planète.
A ce moment, le Montant Forfaitaire devient un handicap car, selon moi :

- cela reviens à faire fonctionner "la planche à billet" à l'identique de ce que font les banques.http://www.actuchomage.org/forum/index. ... ic#p344762

Jusqu'à maintenant, ce système de Montant Forfaitaire reçu comme une part de la richesse sociale, a trés bien fonctionné sous le nom de salaire.
Non seulement, il a produit de la richesse, mais il a produit une richesse que plus personne ne peut payer et qui ne vaut rien :
Des crédits basés sur l'illusion que un kilog de carotte puisse peser 100Kg par simple effet levier.
Miraculeux, l'effet levier tu peux soulever 100Kg de carottes ! fabuleux non ?

Donc, Augmenter le MontantForfaire dans le cadre d'une juste répartition des richesses actuelles
Puis réfléchir à une juste équation pour la distribution des richesses disponibles.

Sans oublier que un pont c'est aussi une richesse, comme un accès aux soins (Aujourd'hui AME + 30€)
tout autant que le fait d'évacuer les déchets de Noël;
et que cette équation ne peut en aucun cas s'accomoder d'une quelconque appartenance de l'invidu.
Car, autrement, toute vélléïté d'enrichissement sombrerait dans des coûts de Sécurité exorbitants.
Ce qui est le cas actuellement.

Cela revient à se poser les questions :
L'armement nucléaire et les murs hauts de -6 à +12 metres sont-ils des Richesses ?
2500 €uros de "Salaire de Vie" sont-ils suffisant pour un tétraplégique ?
Faut-il fournir un crédit illimité à certains pour que, surtout ils restent à ne rien faire ?



En vérité, ne sommes nous pas, actuellement, dans cette dernière situation ?

[Invité]

Et Bernard Friot en dit quoi du revenu de base?

Je ne sais pas, je vous livre ma réflexion et non pas l'étalage de ma connaissance du savoir des autres.

mais bien sûr! et votre réflexion est très éclairante
c'est la question que je me pose moi, besoin d'autres sources de compréhension...(je n'ai pas l'impression qu'il parle d'un même fonctionnement, voili voilà et vous? bon si je n'ai pas plus de lumière sur le sujet là, cela viendra plus tard )

oui si l'on parle de la retraite par répartition par opposition aux retraites par capitalisation.
oui si l'on inclus le traitement de la dépendance dans le "Salaire de Vie" (avantages en nature de la Sécurité Sociale).

Le système des retraites dont il parle est celui par répartition si j'ai bien compris

En bref je cherche à mieux comprendre et j'espère trouver depuis le début de ce topic ouvert, les explications et réflexions bien terre à terre à la réalisation du salaire à vie parce qu'ici, on est sûrement tous comme vous:

Je pense surtout que les solutions miracles issues de tribulations romanesques auraient sans doute trouvé preneur depuis le temps que les pauvre hère hèrent en cariole à cheval quand le cheval n'a pas été mangé.

[Invité]

http://www.penseelibre.fr/bernard-friot ... eo-humour/
http://www.alternativelibertaire.org/sp ... rticle3528