Mona a écrit :Il ne viendrait à l'idée de personne de justifier que, parce qu'on a voulu un collier, que c'était un besoin irrépressible, on a braqué un magasin. On ne justifierait pas qu'un instinct incontrôlable m'a poussé à arracher un iphone 5 des mains d'une passante. On n'irait pas dire non plus que des pulsions violentes qu'il faut tout de même bien comprendre ont poussé quelqu'un à en poignarder un autre.
Pourtant votre amie à pourtant tenté de justifier le droit d'une femme à séduire, coucher, se marier avec un homme et le tuer pour s'emparer de ces biens parce qu'elle serais victime d'une pulsion inconsciente ...
Voici l'extrait :
Mado a écrit :Qui propose aux "veuves noires" de les payer pour profiter de leur corps ? Pensez-vous que ces femmes n'ont pas inconsciemment intégré que leur corps pouvait être un objet qui rapporte, pour des hommes qui ont intégré que ces corps féminins pouvaient être historiquement, socialement, médiatiquement loués ?
Je suis bien d'accord sur le fait qu'une pulsion ne doit pas entraver la liberté d'autrui, mais il faut faire attention à ne pas dépasser la mesure et tout amalgamer comme vous le faite.
Mona a écrit :
Il y a quelques temps, alors qu'une connaissance venait de subir une agression sexuelle dans le métro, une femme a conclu son récit par un vigoureux "oui mais les hommes tu sais...". Il y aurait donc l'acceptation tacite que les hommes ont des mouvements incontrôlés qui les conduit, qui à te coller une main au cul, qui à te toucher les seins, qui à te fourrer leur bite dans le vagin alors que tu n'es pas d'accord. Mais ils sont comme cela, il faut bien s 'en accommoder tels de grands enfants un peu impétueux
D'ailleurs, si certains prêtres violent des enfants, nous dit-on, c'est qu'ils sont célibataires. Pensez donc ! Un homme privé de sexe devient tellement fou, tellement violent qu'il prend n'importe quoi, d'un enfant de 6 ans à une chèvre (à tout le moins on devrait lui filer une boite de corned beef cela devrait faire l'affaire aussi) pour se calmer.
Ce qui est drôle, c'est que vous prônez l'égalité homme/femme d'un coté et que de l'autre vous ne pouvez vous empêchez d'utiliser des clichés sexiste pour faire croire que la femme vaut cent fois mieux que les hommes...
Mona a écrit :
Un homme moche et frustré - c'est ainsi qu'on nous les vend - a des envies sexuelles et elles sont normales, deviennent même des besoins irrépressible car c'est un homme. Il devient un peu comme une machine sous trop forte pression.
C'est le cas de certains homme ET de certaines femmes.
L’hyper-sexualité chez un homme à été longtemps considéré comme "normale" alors que chez la femme, cela serais une maladie.
Mais ce n'est pas parce que certaines femmes sont atteinte d’hyper-sexualité (nymphomanie par exemple) qu'il faudrait toutes les considérer de cette manière. Par contre, vous, ca n'a pas l'air de vous gêner de généraliser l'hyper-sexualité de certains hommes à tout les hommes.
Dans le genre sexisme, on ne fait pas mieux.
Mona a écrit :Alors je ne sais pas bien comment on justifie ca médicalement, si un homme ne baise pas il a ses couilles qui gonflent, gonflent, gonflent car des litres de sperme s'y entassent ? Un surplus de testostérone le fait devenir vert et déchirer ses habits ? Il faut alors le vider. Au sens propre du terme. Il va donc voir une prostituée et tout va mieux. (c'est que c'est simple un homme tout de même).
Aller, encore le cliché de l'homme fort animal contre l'angélique faible femme...
Mona a écrit :
Pour les femmes aussi la sexualité c'est viscéral, on a une libido, parfois ça démange, simplement, on n'a pas été éduquées à prendre les choses par la force et à crier notre frustration sur les toits.
Baiser n'est pas un dû, si personne ne veut coucher avec nous, on ne couche pas, point barre, on se débrouille avec nos doigts ou un vibro, ne demande pas que soit mis un place un samu du sexe
Mais oui, les femmes adultères, ça n'a jamais existé ... il n'y a que les hommes qui ont des maitresses ...
Si les femmes ont longtemps caché leurs pulsions sexuelle, c'est principalement parce que ça n'était pas socialement correcte et qu'elles auraient été sanctionné pour cela.
Mais avec l'égalité au niveau de la loi et donc l'abandon des sanctions y afférant, ces pulsions cachée ré-apparaissent. Il n'est plus vraiment rare de voir des femmes qui se comportent comme des prédatrices sexuelle.
Mona a écrit :
A vrai dire, la construction sociale du "désir masculin irrépressible" et à qui il faut donner de la chair fraîche, qui légitime la prostitution, semble avoir en elle-même l'effet désastreux d'autoriser la mise à disposition de toutes les femmes, puisque les comtés où la prostitution est légale aux USA seraient aussi ceux où le plus de viols sont constatés. Il semble que la prostitution ne fasse pas baisser les violences mais les augmente en entretenant la culture du viol.
Ce qui est étrange, c'est que la Suéde, EXEMPLE ABSOLU mis en avant par un certains nombre de féministe et par un certains nombre de personne qui prônent les effets bénéfiques de l'interdiction de la prostitution n'ont jamais connu un taux de viol aussi élevé.
Donc vous voyez, l'interdiction de la prostitution à aggraver la situation des femmes ...
Argumenter sur le taux de viol ENREGISTRE est un argument dangereux comme vous pouvez le constater. Il suffit de faciliter l'enregistrement de ces fait pour que ces chiffres explose ou à l'inverse, créer des obstacles judiciaire pour que ce nombre s'effondre.
Il faut faire très attention aux statistiques.
L'exemple de la suède plus haut est un exemple frappant car à chaque fois, on parle des résultats sur la prostitution "de rue". On nous parle jamais du chiffre global tout simplement car il est bien plus difficile d'évaluer la situation du fait que c'est illégal et que pour pratiquer cette activité, il faut se cacher.
Même si on faisait un sondage anonyme, les gens craindront de dire la vérité parce que ce sondage est peut-être un stratagème pour les piéger. Ils vont donc mentir pour se proteger.
Ainsi, les prostitués qui pratiquent de manière caché ne diront pas qu'elles pratiquent cette activité, les clients ne diront pas qu'ils utilisent ces services pour ne pas risquer de se faire pénaliser.
Les chiffres s'améliorent en apparence mais la réalité peut-être totalement opposé.
A rajouter à cela la stigmatisation des personnes qui pratiquent cette activité qui entrainent d'autres biais statistiques. Une femme qui se prostitue est moins mal vue qu'un homme qui se prostitue.
Une femme qui se paye les services d'un prostitué sera bien plus mal vu qu'un homme que se paye les services d'une prostituée.
De ce fait, il est plus difficile de dénombrer les prostitués que les prostituées.
L'autre biais qu'il peut y avoir, c'est la manière dont est exercé cette prostitution, les réseau sont surement bien plus visible que celle qui sont indépendante pour la simple et bonne raison que la police se focalisent sur ces réseaux à cause des problèmes de traite humaine. De ce fait, le simple fait de découvrir un petit réseau fait que l'on trouve facilement plusieurs prostituée en situation d'exploitation, sans papier ...
Par contre, la prostitution indépendante, ça n'est pas intéressant dans le cadre d'une enquête a moins d'une plainte de la part de l’intéressé car pas de proxénète, pas de réseau, pas de victime ...
Mona a écrit : Comme si expliquer qu'il est acceptable de baiser des femmes non dans une relation de désir réciproque mais contrainte par le pognon lâchait aussi dans la nature l'idée qu'il est acceptable de baiser des femmes, même en l'absence d'acceptation sous contrainte économique - qui ne serait au fond plus qu'un détail.
Le mot désir est intéressant ici car il peut prendre énormément de sens. Il y a le désir sexuel qui est une pulsion, mais il peut y avoir d'autres forme de désir tel que le fait de se sentir exister au yeux de quelqu'un d'autres ...
Un homme peut avoir un désir sexuel envers une femme et la femme désirer de l'argent tout en étant prête à coucher avec le premier venu pour l'avoir ou inversement. Dans ce cas la, le désir est réciproque et on est donc dans l'acceptable même si c'est "immorale" car on est pas censé coucher pour de l'argent (préjugé religieux).
Le fait de choisir ce que l'on fait de ses pratiques sexuelle ou sentimentale est un choix personnel qu'on devrais pouvoir garder que l'on soit un homme ou une femme. On a le droit de choisir l'abstinence, le droit d'être homosexuel, le droit d'être bisexuel ou de rester dans la sexualité avec des objets du moment que l'on ne nuit à personne (la liberté des uns commencent la où s’arrête celle des autres).
Le véritable problème est qu'il faut faire en sorte que cela reste un choix et ne soit pas imposé par une tierce personne et malheureusement l'interdiction totale n’empêchera pas ces atteintes.
On a longtemps interdit et sanctionné l'homosexualité car considéré comme une pratique immorale, de déviant et de pervers ... sans pour autant pouvoir l'éradiquer car cela continuait en cachette.
L'interdiction de la prostitution sera confronté aux mêmes problèmes. Non seulement, cette pratique se cachera encore plus mais le pire, c'est que le fait de se cacher rendra encore plus difficile le fait de voir si une personnes est contrainte ou pas.
Une réglementation bien faite quand à elle permettrait de rendre visible ceux et celle qui ne sont pas contrainte et permettrait ainsi de sanctionner ceux qui vont en dehors de ceux qui pratiquent légalement cette activité (donc sans atteinte à la liberté de chacun) et de sanctionner ceux qui tenteraient d'en profiter pour exploiter ces personnes.
Malheureusement, ils vous faudra sans doute plusieurs années avant de vous rendre compte que c'est la seule véritable solution, quand vous aurez constaté les dégâts causé par vos "bon sentiment" qui oublient tout le reste.
D'ailleurs, un des risques que l'on risque de voir rapidement apparaitre sera le chantage contre les clients qu'ils soient réel ou imaginaire. Comme les femmes en question sont d'éternelle victime, leurs paroles auront plus de poids qu'un "prostituteur" donc les réseaux mafieux sont bien capable d'escroquer encore plus d'argent grâce à ce genre de loi pénalisant le client.
Il y a eu les fausses accusation de viol de la part de femme qui ont pas mal terni l'image des associations croyant aveuglement dans toutes les déclarations à tel point que certaines femmes ont du mal à faire reconnaitrent leurs viols. Que se passera-t-il en cas de fausse accusation en masse de la part de prostituée ?
La pénalisation du client aura non seulement de bonne chance de passer aux oubliettes mais il risque d'y avoir un effet inverse qui sera de sanctionner toute les personnes qui se prostituent ou de légaliser sans modération la prostitution sachant qu'aucune de ces deux solutions sont acceptable.
Restons courtois ! Évitons les mots blessants. Ceci est une discussion animée sur un thème sensible, pas une foire d'empoigne.