L'Emploi et le Chômage en Débats

@Yves :

Aujourd'hui, à deux salaires d'ouvriers, les couples sont dans le rouge en fin de mois. Ça c'est une illustration du déclinisme.

Non, ça, c'est le déclassement, à ne pas confondre avec le déclinisme - si une définition faisant l'unanimité existe -.
Un tiers de la population française a été touché par le déclassement, c'est indéniable.
Mais le pays reste la 5è ou 6è puissance économique mondiale. Pour les classes aisées, avec l'augmentation de l'immobiler,
certains se sont enrichis énormément. Deux poids, deux mesures.

Le déclin industriel est par contre indéniable. Et ce malgré une population pléthorique de techniciens et d'ingénieurs
que n'importe quel pays nous envierait.

@cestpasvrai :

le déclinisme
C'est un genre d'étiquette servant à décrédibiliser ?

A quoi sert le déclinisme ? Je me le demande : j'ai des craintes, voyez-vous, que ce soit encore pour administrer des traitements de choc
sensés guérir le patient. Mais il faut donc lui inventer une maladie, afin de pouvoir prétendre le guérir...

En rajoutant l'épuisement du pétrole dans quelques décennies [...], difficile de ne pas être "décliniste" ! A moins d'être spécialiste du déni...

Avec le développement fulgurant des batteries ces dernières années, le pétrole, d'ici peu, ne sera plus qu'un mauvais souvenir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_Powerwall
Il faut juste s'informer.

Le déclinisme, ça anesthésie la population.

Zorro22 a écrit :Avec le développement fulgurant des batteries ces dernières années, le pétrole, d'ici peu, ne sera plus qu'un mauvais souvenir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_Powerwall
Il faut juste s'informer.

Des batteries lithium ? Allons-y :
https://e-rse.net/batteries-voitures-el ... ent-27293/

L’impact environnemental de la des batteries des voitures électriques

Il y a d’abord leur production. La production d’une voiture électrique demande beaucoup de ressources et d’énergie. Métaux, circuits électroniques, mais aussi matériaux rares. Le lithium dont sont composées les batteries est une ressource difficile à extraire et dont la production a des impacts très forts sur l’environnement. Une étude menée en 2013 par l’EPA (Environmental Protection Agency aux Etats-Unis) et Abt Associates, montrait ainsi que l’extraction de lithium posait un important problème d’éco-toxicité et d’autres problèmes environnementaux, notamment liés aux émissions de CO2 induites par l’extraction.

De plus, les études récentes montrent qu’il n’y aura sans doute pas assez de lithium pour soutenir la croissance du marché des véhicules électriques. Des alternatives comme les batteries au cobalt et au nickel sont en cours d’élaboration, mais elles font, elles aussi peser des risques sur l’environnement.

Au total, la production d’une batterie de voiture électrique nécessite plus de ressources et pollue plus que la production d’un moteur à combustible. Et comme la production de la batterie représente 35-41% de l’empreinte carbone d’un véhicule électrique, c’est une donnée importante à prendre en compte.

https://info.arte.tv/fr/les-voitures-el ... cologiques

Car contrairement aux autres véhicules, les voitures 100% électriques présentent un bilan carbone imbattable pendant leur fonctionnement car elles roulent sans carburant. Pourtant, si l’on tient compte de la fabrication et du recyclage de la batterie, elles consomment autant qu’un véhicule diesel et les matières premières utilisées sont loin d’être respectueuses de l’environnement.

Dans la série des mots en -isme, le solutionnisme technologique...

Zorro22 a écrit :Le déclinisme, ça anesthésie la population.

S'il n'y avait que ça ! Hanouna, Ruquier et bien d'autres participent à la lobotomisation généralisée.

Constater que la France était "the place to be" de la seconde moitié du XIXe siècle aux années 60/70, en Arts & Littérature - peinture, architecture, musique, spectacles vivants, théâtre, cinéma…, même chose en matière d'innovations technologiques, scientifiques, industrielles, et qu'elle ne l'est plus ou beaucoup moins aujourd'hui est JUSTE de l'objectivité.

Le déclin est INDÉNIABLE dans tous les registres !

La France a quasiment tout inventé (avec quelques autres nations comme l'Angleterre, l'Allemagne et plus tard les USA) : l'automobile, l'aéronautique, le ferroviaire, la construction navale, le cinéma, même la télévision et l'industrie touristique… Promène-toi au Père-Lachaise tu verras le nombre d'inventeurs (anonymes mais qui furent des gloires en leur temps) qui y reposent en paix : de la dynamo au radar en passant par les charpentes métalliques… C'est ahurissant !

Quelles sont les grandes inventions françaises qui ont récemment révolutionné le monde en dehors de la carte à puce ?

Peau de balle ! Tout (ou quasiment) nous est passé sous le nez.

Nos dernières "trouvailles" sont le TGV, la maîtrise de l'atome à des fins civiles (et militaires), Ariane, Airbus… que des programmes initiés fin des années 50, début des années 60, IL Y A 60 ANS.

Ça c'est LE SIGNE du déclin !

Les centres d'innovation sont ailleurs. Si tu prends un pays comme l'Allemagne, il reste leader mondial INCONTESTÉ de la machine outil de précision, un domaine dans lequel l'Allemagne avait un grand concurrent de 1880 à 1950/1960 : La France. Mais là aussi, c'est le déclin.

Ce que je trouve étonnant avec toi, Zorro, c'est que tu nies l'évidence. Tu vas exactement là où on te dit l'aller, là où va la France. On évite de parler des problèmes (qu'on ne traite donc pas). On se dit que finalement tout ne va pas si mal (et c'est en partie vrai), mais on oublie surtout de comparer avec le passé et avec le présent. Là, dès qu'on s'y lance, on se rend compte qu'OBJECTIVEMENT la France n'est pas en ascendance et qu'on fait tout pour accélérer son déclin.

D'ailleurs si la France n'était pas en déclin, nous ne serions pas là à discuter mais AU BOULOT. Ça au moins c'est dit !

Et je m'étonne toujours, en qualité de VRAI EXPERT sur les questions de chômage et de précarité, de lire des chômeurs, des précaires, des galériens… qui affirment comme dans "La Haine" : "Jusqu'ici tout va bien" pendant une chute mortelle.

Il est donc logique, OBJECTIF, que le "petit monsieur chômage" que je prétends être, répète que tout ne va pas bien. Au contraire : Que tout empire. Parce que c'est le quotidien de millions de personnes dont je suis.

À croire que tu es satisfait de ta situation. Pas moi, désolé !

@Yves :

Ce que je trouve étonnant avec toi, Zorro, c'est que tu nies l'évidence.

Dans les années 60, beaucoup de chinois en étaient réduits à manger de l'herbe, c'était la guerre en Asie du Sud-Est, etc.
Autant dire que la France avait peu de compétiteurs.
Mais voila, comme attendu, l'Asie s'est réveillée (tant mieux pour elle - mais nous là-dedans ?), et avec le libre-échange forcené,
forcément, une partie de l'industrie française s'est retrouvée au tapis. Comme je l'ai déjà dit, d'autres causes
internes existent aussi : l'incapacité chronique de nombre de cadres et techniciens français à pouvoir lire l'anglais,
les niveaux de violence exceptionnels en France en entreprise (toujours au fond des classements), et
l'absence de confiance, donc d'harmonie, dans ce pays. Pour moi, le déclin est essentiellement moral
en France, et peut donc être contré - faudrait-il encore le vouloir. Macron a lui tout seul incarne
très bien ce problème crucial : morale de façade pour les migrants et mépris (sinon agression) pour les échoués du système.
Pour contraster, comme je l'ai déjà dit, à Taïwan, un Président de la République, ça s'excuse auprès de ses administrés,
quand le taux de chômage est trop élevé. Avec Macron, on peut toujours courir.
Ma pensée, elle est là, je n'ai pas de conflit interne non résolu, a priori, sur ces questions importantes.
Parce qu'appeler un déclin ce qui fait suite, à, de fait, une situation propice exceptionnelle due à un environnement mondial désolant
à l'époque (années 60-70), c'est exagéré. Et pour les questions de civilisation, n'oublie pas que la France a beaucoup emprunté
aux italiens, aux allemands, ... Certes, la France a porté beaucoup de gens de talents, mais il faut voir comment
certains ont été traités en leur temps : Zola (en particulier durant l'affaire Dreyfus), Voltaire, la trop méconnue abbaye de Port-Royal des Champs, etc.
Sur les mêmes bases, un pays n'ayant rien à voir avec nous, le Japon, est aussi en déclin. Mais seulement si on place le début
de la comparaison dans les années 70. Si on prends le Japon du début des années 50 et le Japon d'aujourd'hui, en fait, il a progressé.

Qu'il y ait une nostalgie des trente glorieuses, je peux le comprendre. Mais que ça devienne un tel monument me paraît exagéré.
Sans parler de l'exploitation politique du sujet.

Et pour les inventions, je peux te citer les drones Parrot ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Parrot_(entreprise) ),
la 3D chez Allegorithmic, etc. C'est moins visible. Sauf la population pléthorique d'ingénieurs et de techniciens, dont je me demande comment
ils font pour tous trouver un travail : mais factuellemment, il n'y a jamais eu autant d'ingénieurs et de scientifiques en France qu'aujourd'hui !
Par contre, la disparition des grands groupes français de 100 à 200 000 employés a laissé des traces (Alcatel-Alsthom, Bull, ...).

Si on prends les évolutions du PIB français, il est où le déclin ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Produit_i ... _la_France
Pour moi, le terme "déclin", c'est à réserver aux pays comme le Zimbabwe (ex-Rhodésie du Sud) : https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Zimbabwe
Sur ce cas-là, il n'y a pas photo.

Tu persistes ! La plupart des pays ne sont pas en déclin. Pas du tout ! À commencer par notre voisin allemand. Même chose pour l'Italie, l'Espagne ou le Portugal… Au XIXe siècle, début du XXe, c'était des pays sous-développés comparés à la France ou l'Angleterre. Ceci expliquant les importantes vagues migratoires ibériques et italiennes.

Toi, tu juges le Japon en déclin mais il ne l'est pas tant que ça. Vas-y faire un tour et tu verras la gueule du déclin japonais. C'est le futur là-bas ! C'est clean, moderne, avant-gardiste, branché… Ils ont 50 ans d'avance ! Je ne nie pas les problèmes du Japon mais ça ne transparait pas comme à Paris qui est de plus en plus crado, avec des tensions palpables… Je ne parle même pas des attentats ou tentatives, de l'insécurité… Enfin, on ne va pas comparer les villes françaises aux villes japonaises ou autres grandes métropoles asiatiques. Ça vit, ça bouge, ça bouffe, ça vend… à 3h00 ou 4h00 du mat' quand Paris, Lyon, Marseille… dorment depuis longtemps. Je connais un peu l'Asie. Y'a vraiment pas photo !

Le dynamisme de la France ne date pas des Trente glorieuses ou même de la période 1880-1960. Ça fait des siècles que la France est un phare du monde. Je te le rappelle au cas où tu aurais quelques lacunes en histoire. Tu me dis que notre pays n'avait que peu de concurrents et donc qu'il pouvait facilement briller. Tu parles d'un argument massue ! Mais qu'est-ce qu'ils foutaient les autres ? Ils étaient à la ramasse, c'est tout !

Si la Chine et le Japon se sont développés, c'est à partir des technologies occidentales, souvent françaises. Il ne faut pas l'oublier. Quand même…

Non, Zorro. Nos dirigeants bradent notre pays depuis longtemps par IDÉOLOGIE maçonnique. Je t'expliquerai tout ça si ça t'intéresse. Le plan est écrit. Par sa Révolution, la France a été le phare d'une nouvelle citoyenneté qui a inspiré le monde. Aujourd'hui, c'est le champ d'expérimentation de la "citoyenneté du futur". Le plan est en œuvre et il se fait sur le dos des Français dits de souche.
Mais attention, je ne présume pas du résultat. Peut-être sera-t-il positif… Mais il se fera (et il se fait déjà) au détriment des autochtones.

Tu veux une preuve ? Depuis 2012, on ne parle que d'attentats islamiques (ou tentatives), de guerre dans les pays arabes, de migrants… Des sujets qui étaient inexistants ou marginaux il y a 100 ans, ponctuels il y a 60 ans (lors de la décolonisation de l'Algérie), marginaux dans les années 70, un peu plus présents dans les années 80. Depuis ils montent en puissance à mesure que la population autochtone décline. Il y a 70 ans, elle était encore composée à 95% ou 97% de blancs, chrétiens, installés sur ce territoire depuis de nombreuses générations.

On ne va pas réécrire l'histoire. Je suis d'accord. Il n'empêche que les problèmes qui se posent à la société française d'aujourd'hui étaient marginaux il y a moins de 50 ans. Si ça ce n'est pas un signe de déclin alors…

@Yves: L'utilisation du vocabulaire me gène dans cette histoire de déclin français.
Le déclassement de certaines populations et de certains territoires n'est pas synonyme d'autre déclin qu'un déclin moral.
Obama a bien fait supprimer en son temps tous les camps de chômeurs autour de la Silicon Valley,
parce que ça ne faisait pas assez "phare du monde". Là, on a bien l'un des phares du monde actuel (la Silicon Valley)
qui cohabite avec le déclassement et l'abandon le plus abject de populations d'ex-travailleurs, "libres"
d'aller vivre dans la forêt ou dans une grotte des déserts proches. Pourtant, les USA ne sont pas globalement en déclin,
c'est plutôt la Chine qui monte.

Le déclin justifie tout : parce que dire que tout va bien, c'est inciter les gens à se demander : mais, alors, pourquoi le vieux
près de chez moi, il fait les poubelles, si tout va bien ? Avec cette idée du déclin acceptée (et c'est insidieux), il n'y a pas de questionnement.
De plus, ça permet de passer n'importe quelle mesure douteuse.
C'est bien pour cela que tu n'entendras pas ce terme chez nombre de politiciens de gauche.

Je n'ai pas très bien saisi ton développement. D'autant que le déclin est avant tout intellectuel, artistique, scientifique, technologique. Le déclassement relève de "l'économie".

Moi je te parle bien d'un déclin français qui s'illustre dans les allées du Père-Lachaise comme je l'écrivais plus haut. Fut un temps où la littérature française, c'était Balzac, Hugo, Proust… Tu en avais vingt ou trente par génération des comme ça. Aujourd'hui, c'est Marc Lévy, Christine Angot, Houellebecq, Amélie Nothomb (qui est Belge, il me semble). On ne compare pas !

Mais sans revenir plus en arrière, fut un temps où le cinéma français, c'était Belmondo, Delon, Bourvil, Ventura, Blier, Rochefort, Depardieu (déjà), Dewaere, Deneuve, Morgan, Signoret, Montand, Schneider, Gabin, de Funès, Fernandel, Simon… 

Aujourd'hui, il y a encore des acteurs de talent, je ne le conteste pas, mais on ne compare pas… Quand même ! Même les seconds rôles, comme Victor Lanoux, Jean Constantin, Jean-Pierre Marielle, Jean Carmet… avaient une autre dimension d'homme et d'artiste.

Tu veux qu'on parle de peinture, des impressionnistes, des pointillistes, des classiques, des cubistes ?

Tu veux qu'on parle aussi des écoles d'architecture, de design… ?

Je suis originaire d'une ville qui a notamment inventé l'Art nouveau architectural et de décoration d'intérieur. L'École de Nancy avec Prouvé, Marjorelle, Daum, Gallé… Mais tu n'as pas l'équivalent aujourd'hui, enfin en France ! Ça n'existe plus c'est tout !

Il pourrait y avoir une école de Bordeaux, d'Angers, que sais-je encore. Non, c'est fini !

C'est ça le déclin accentué par tous les vices de la société contemporaine, ce moins-disant intellectuel, culturel, éducatif… Ce consumérisme et ce communautarisme imposé pour les femmes, les musulmans, les noirs, les gays, les lesbiennes…, avec des sous-cultures qui ne sont que des effets de mode. Ça c'est le déclin.

Alors je sais que "l'histoire ne ressert pas les plats" (comme disait justement Céline) mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il faille accélérer ce déclin… en africanisant la France par exemple pour revenir au politiquement incorrect. C'est ce qu'on fait. C'est ce que je déplore. Et j'estime en avoir la légitimité parce que je fais partie d'une génération qui a une grosse culture générale, un excellent niveau d'instruction tout en étant très contemporain par mes usages et mes connaissances… en France et ailleurs dans le monde. Il y a tout un tas de pays qui nous envient ce passé glorieux et qui entretiennent plus que nous le faisons nous-mêmes leurs valeurs.

Nous, nous sommes dans la destruction massive de ce qui faisait notre génie. Je le regrette mais sur le fond je m'en tape parce que j'en ai bien profité et que j'en profite toujours d'ailleurs.

@Yves: fut une époque où tout était encore à inventer. Aujourd'hui avec des milliards d'hommes et de femmes qui cherchent, créent, etc.,
la possibilité d'innover dans les arts est mince. Cette impression que tout a été déjà fait.
Et pourtant, tant de témoignages du réel manquent à l'appel en littérature, c'est vrai.
Aussi, en philosophie et en économie (théorique), la France pourrait faire nettement mieux.
L'un des problèmes, c'est que, malgré un regain récent, les français lisent moins que dans les années 70. Donc moins de revenu pour les auteurs.
(mais avec ton prochain livre, tu pourras peut-être nous raconter).
Et c'est une époque d'insouciance qui a produit les De Funès, les Belmondo, les hippies, la Silicon Valley, ... et c'est ce qu'il faut.
Avant, le chômage n'existait pas : et il faut faire en sorte qu'il n'existe plus.
C'est la mode comptable qui a tué Sophia Antipolis, près de chez @fricero. Il faut se rappeler qu'il y a encore vingt ans,
c'était appelé la "Silicon Valley française".

Mutations ou déclin ?
Pour moi, tout cela est réversible, il faut juste le bon état d'esprit, qui n'est en rien la ligne Macron-Wauquiez/Ciotti. C'est même tout l'inverse qui est requis.

Zorro22 a écrit :(mais avec ton prochain livre, tu pourras peut-être nous raconter).

Non, parce que sachant que je ne gagnerai pas un centime ou très peu, je le diffuserai gratuitement en PDF. C'est un acte militant. D'ailleurs les personnes intéressées peuvent dès à présent m'adresser un mail à contact@actuchomage.org - objet : bouquin. Il sera finalisé vers septembre/octobre.

Zorro22 a écrit :Pour moi, tout cela est réversible, il faut juste le bon état d'esprit…

Tu es bien naïf. Une dynamique systémique a pris le dessus. Celle dont parle Warren Buffet, un des hommes les plus riches du monde. Il ne s'y est pas trompé. Dans une interview accordée au New York Times en 2006, il admettait : « C'est ma classe, les riches, qui a déclaré cette guerre. C’est elle qui est en train de la remporter ! ». Avant de compléter peu de temps après la crise financière par un : « Nous avons gagné ! ».

Voilà où nous en sommes… C'est irréversible ! Et surtout, ça s'accentue.

@Avernianto2 : d'une part, vous être très fort, l'esprit voltairien est quelque chose que j'ai intégré il y a plus d'une décennie. Je me souviens plus exactement
de l'événement ayant déclenché cette prise de conscience, mais ce sont probablement les nombreuses social-traîtrises du sieur Lionel Jospin, en tant que premier
ministre, qui m'ont appris que je n'étais pas infaillible quant à mes choix politiques. D'où davantage de respect pour les militants d'autres partis. Et puis il est utile
d'entendre d'autres musiques politiques, aucun parti politique ou presque n'a tort à 100%.

Condescendance face à la bigoterie, (peu en importe la Religion, même s'il s'agit bien sûr principalement de bigoterie islamique) et condescendance face aux monopolisateurs de l'angoisse identitaire, sont pour moi deux mêmes POURRITURES.

Là, curieusement, face à l'esprit voltairien, je dirais que vous utilisez un mot un peu fort. Avoir une religion est le choix de chacun, la laïcité, ce n'est pas l'athéisme !
Libre à chacun de croire ce qu'il veut.
Quant à l'Islam, l'un de mes derniers collègues de cette confession nous expliquait qu'il ne pouvait pas aller à la piscine pendant le ramadan, car il risquait d'ingurgiter
une gorgée d'eau, et que c'était interdit. Je dois dire que certains collègues en étaient assez hilares : que dire ? Rien, n'étant pas connaisseur des obligations de cette religion
(si quelqu'un peut me l'expliquer, ne pas hésiter). Ceci dit, il y a effectivement des sujets qui fâchent : place de la femme, etc. Il appartient à la sphère politique de
les régler.

Sinon, la culture du Bouthan, imprégnée de boudhisme, m'apparait défendable, ne serait-ce que pour lutter contre l'uniformisation des cultures.
Après, le reste, c'est un petit peu toujours la même question : le terroir est-il une escroquerie ? Vous semblez penser que oui.
J'y reviens plus loin.

The West is the best.

Globalement, oui. Je n'adhère pas aux thèses déclinistes, je l'ai déjà dit dans ce sujet, sauf sur un déclin moral partiel (même si industriellement, la situation n'est pas brillante),
notamment la complaisance totale, en particulier face aux patrons, quant à nombres de violences sociales (il suffit de regarder le reportage d'Elise Lucet sur Lidl et Free).
Cette tendance de fond m'apparaît toutefois réversible... mais certainement pas avec un Macron comme Président.

(suite) Donc, le terroir est-il une escroquerie ?

Disons que les modes de vie, de communication (Facebook, ...), de travail, impactent aussi l'identité, et bien plus que les influences
migratoires - pour le moment -. Mais au final, pour le français, tous ces changements, ça fait beaucoup. Surtout que le développement
de la précarité est forcément mal perçu : travail, mais aussi vie de couple, souvent. Les équilibres sociaux importent aussi.
Beaucoup trop de nos compatriotes sont ou se voient dans la misère.

Migrants ou pas, il y a cent ans, l'essentiel des français vivaient de l'agriculture et de la pêche. Ca fait rêver
L'identité, c'est ça aussi. Et qui se souvient d'Eugène Scribe, l'un des auteurs les plus connus en France, avec Victor Hugo, au 19è siècle ?
Migrants ou pas, c'est déjà disparu. Et puis c'est un tort de croire que la littérature française n'intéressera pas un migrant
ou ses descendants : c'est de qualité - mais faut-il parler la langue, évidemment.

Et j'adhère, je l'ai déjà dit, à cette idée que les migrants viennent s'ajouter aux travailleurs disponibles dans le sacro-saint vivier
de talents si cher au patronat (en plus des victimes des pièges que sont toutes ces incantations sur les pénuries de compétences, d'ailleurs -
pénuries imaginaires, pour l'essentiel. Comme Ulysse, il faut se mettre de la cire dans les oreilles pour ne pas céder aux sirènes).
Et ainsi, nos pourtant si braves migrants cassent bien involontairement les salaires, etc. - je n'ai aucun mépris à leur égard : chacun cherche
un avenir meilleur (quitte, ici, à forcer la main - malheureusement parfois aussi de manière violente comme vu à Ceuta - enclave espagnole au Maroc -
récemment). C'est pour cela d'ailleurs que je suis favorable à un système de quotas, d'inspiration australienne : c'est juste, efficace, évolutif,
et reprend du pouvoir aux patrons, tout en leur garantissant de la main d'oeuvre en cas de vraie et authentique pénurie (à plus de 10% de chômeurs,
et des budgets de formation conséquents chez Pôle Emploi, qui peut sérieusement y croire actuellement ?). Les patrons ont trop de pouvoir en France,
notamment via les médias. Et pourtant, on a besoin d'eux. Leur enlever du pouvoir politique me semble pourtant salutaire.

L'identitaire, décidément : https://www.francetvinfo.fr/culture/fes ... 94637.html

Avernianto2 a le sens de la formule et du symbolisme érudit mais ses propos restent quelque peu fumeux. Je n'ai pas saisi là où il veut en venir. Sur les thèmes dont nous débattons ici, il est nécessaire d'être "pratique" (à défaut d'écrire "pragmatique", novlangue qui m'indispose).

Que souhaiter ? Que proposer ? Que protéger ? Que modifier ? Que remplacer ?

Ce qui me désole dans nombre de discussions, c'est la fâcheuse tendance à sous-estimer et déconsidérer ce que nous fûmes et ce que nous sommes.

Oui, il y a des gens qui apportent plus que d'autres. Oui, il y a des civilisations qui enrichissent quand d'autres asservissent. Oui, il y a des différences entre les êtres humains, leur façon de s'organiser, de travailler, de se penser individuellement et collectivement. Oui, il y a des livres meilleurs que d'autres, des tableaux plus saisissants, des monuments plus imposants… L'uniformisation et l'indifférenciation ne sont pas gages d'harmonie mais bien d'éradication de cultures séculaires.

Et que dire de la religion ?

Zorro22 a écrit :Avoir une religion est le choix de chacun, la laïcité, ce n'est pas l'athéisme ! Libre à chacun de croire ce qu'il veut.

Certes mais la religion - dans nos contrées - semble de plus en plus déterminante alors que nous avions réussi à nous en affranchir. Et ce sont des religions "importées" qui nous renvoient à des régressions que nous pensions naïvement avoir relégué dans les oubliettes de l'histoire. Voilà aussi la menace que fait peser sur nous les flux migratoires de gens qui n'ont pas atteint notre niveau de conscience et de liberté individuelle. Ça, qu'on le veuille ou non, c'est une vraie menace.

Car aujourd'hui en France, c'est le communautarisme religieux qui s'impose… dans une république qui ne reconnait pas les communautés mais une nation Une et Indivisible… bien mal en point. Et ce communautarisme religieux n'est pas celui des "de souche" qui restent pour quelques années encore une majorité.

Au sommet, sous faux nez maçonnique, c'est l'eschatologie messianique qui domine. À la base, c'est une religion archaïque par nombre de ses dogmes qui accroit son influence dans un pays qui a mis 1.000 ans à se libérer de l'emprise religieuse.

C'est à ces idéologies de conquête - pour moi les religions ne sont rien d'autre - qu'il faut faire barrage car comme l'écrit l'historien Jean Soler : "Les monothéismes ont inventé le génocide". Toute religion monothéiste cherchant par essence - à un moment ou un autre - à imposer son hégémonie… par la force, par la ruse, par les conversions… mais toujours au prix de souffrances épouvantables.

Les migrants ne me dérangeraient pas s'ils ne nous renvoyaient pas 200 ou 300 ans en arrière.

Quant au sommet, il y en a qui croient que le Messiah, le Christ rédempteur, apparaîtra après l'Armaggedon, l'ultime combat entre le Bien et le Mal. Et ils sont nombreux en poste dans les plus hautes sphères à le penser.

"Le combat entre le Bien et le Mal", ça ne vous rappelle rien ? Le leitmotiv de la politique étrangère états-unienne depuis les attentats du 11 septembre 2001. Ou encore des centaines de milliers de morts en Irak, Afghanistan, Syrie, Libye, Palestine, Liban… Et demain en Iran ou en Turquie ?

Je réitère mon commentaire passé.

Yves a écrit :Avernianto2 a le sens de la formule et du symbolisme érudit mais ses propos restent quelque peu fumeux. Je n'ai pas saisi là où il veut en venir.

Là, j'avoue que je m'y suis une nouvelle fois perdu. Je salue cependant l'exercice de style et de forme n'ayant pas totalement saisi le fond.

Mais au fond quelle importance !

Le démontrent les images qui s'agitent sous nos yeux, nous avons su attirer des talents formidables en France. Tous ces jeunes Françaises et Français qui se drapent dans le drapeau algérien pour saluer la victoire de leur équipe nationale, de leur équipe de cœur.

Que se passera-t-il si un jour, dans un avenir toujours possible, nous entrions en conflit avec l'Algérie ? Comment se comporterait cette belle jeunesse si talentueuse, cette cinquième colonne qui grossit et s'élargit ?

Et si demain la situation venait à se tendre de l'autre côté de la Méditerranée, que des millions d'Algériens venaient frapper à notre porte (beaucoup peuvent le faire au nom du regroupement familial, de la double nationalité…), que se passerait-il alors ?

Verrions-nous débarquer en toute légalité 5, 7 ou 10 millions de talents maghrébins supplémentaires (chiffres qu'on nous annonce possibles) ?

Mieux vaut que là-bas la situation se maintienne. Mais ça ne durera pas… comme les réserves de pétrole et de gaz d'une Algérie sous perfusion de la manne pétrolière. Enfin…

Comme le dit Francis Cousin : L'Algérie, quelle identité peut-elle avoir ? Celle du jeu de ballon au pied ! (Leçon d'émancipation aux Gilets Jaunes).

https://www.youtube.com/watch?v=d8Hv4nk ... gs=pl%2Cwn