la fibre optique pour tous ? c'est une blague fricero ? on se croirait dans un monde merveilleux ! Je suis en région d'ile de france, dans une grande ville, et ça ne passe même pas dans ma ville, alors qu'est ce qu'il faut dire aux gens qui n'ont la possibilité d'avoir internet que par satellite dans leur maison à la campagne ou éloignée des agglomérations, faute d'une simple ligne adsl possible ?
Il y a un fossé entre la réalité et les moyens, et les boniments idéologiques de certains.
revenu de base
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Fricero
Re: revenu de base
Tu vois tout à court terme....tentation a écrit :la fibre optique pour tous ? c'est une blague fricero ? on se croirait dans un monde merveilleux ! Je suis en région d'ile de france, dans une grande ville, et ça ne passe même pas dans ma ville, alors qu'est ce qu'il faut dire aux gens qui n'ont la possibilité d'avoir internet que par satellite dans leur maison à la campagne ou éloignée des agglomérations, faute d'une simple ligne adsl possible ?
Il y a un fossé entre la réalité et les moyens, et les boniments idéologiques de certains.
Il y a un Plan Fibre en France : ça devrait être fini en 2022, tout le monde en THD (très haut débit)
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Invité
Re: revenu de base
A la campagne, Internet passe par les lignes téléphoniques. Ça ne marche pas bien partout mais chez moi ça marche bien, excepté quand une grosse branche tombe sur le câble d'arrivée du téléphone, bien sûr. 
Enfin ce n'est pas le sujet.
Bien sûr que le revenu universel ce n'est pas pour 2016. Bien sûr que dans la conception actuelle de l'économie ce n'est pas possible.
Les premiers maraîchers qui ont fait de la culture bio on leur a dit aussi : vous aurez des légumes tout petits et plein de trous de vers et de taches et personne ne voudra acheter ça... Aujourd'hui la France est déficitaire en produits bio : on importe parce qu'on n'a pas été capable de favoriser l'accès à la terre des agriculteurs bio. Et ça continue, la FNSEA fait toujours la loi.
Il faut voir loin, il faut voir ce qui se fait ailleurs, il faut répandre les bonnes idées, et il faut commencer par de petites actions à notre échelle.
Vous croyez être lucide, Tentation, vous êtes seulement défaitiste.
Enfin ce n'est pas le sujet.
Bien sûr que le revenu universel ce n'est pas pour 2016. Bien sûr que dans la conception actuelle de l'économie ce n'est pas possible.
Les premiers maraîchers qui ont fait de la culture bio on leur a dit aussi : vous aurez des légumes tout petits et plein de trous de vers et de taches et personne ne voudra acheter ça... Aujourd'hui la France est déficitaire en produits bio : on importe parce qu'on n'a pas été capable de favoriser l'accès à la terre des agriculteurs bio. Et ça continue, la FNSEA fait toujours la loi.
Il faut voir loin, il faut voir ce qui se fait ailleurs, il faut répandre les bonnes idées, et il faut commencer par de petites actions à notre échelle.
Vous croyez être lucide, Tentation, vous êtes seulement défaitiste.
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Statovore
Re: revenu de base
Le pire, c'est surtout que l'on met en place la fibre en ville, la où c'est techniquement le moins nécessaire. Le VDSL2 permet 75 MBPS à 800m de distance et jusqu'a 100Mbps à moins de 400m et certains essai explose ces chiffres.tentation a écrit :la fibre optique pour tous ? c'est une blague fricero ?
La fibre à peut porter 1000Mbps à 10km sans problème mais on ne l'installe pas ...
C'est bien le problème d'un certains nombre de théorie. Elles ont tendance à négliger les contraintes du monde actuel ce qui les mènent à l'échec.serabeth a écrit : Bien sûr que le revenu universel ce n'est pas pour 2016. Bien sûr que dans la conception actuelle de l'économie ce n'est pas possible.
Le communisme semble être une bonne idée, mais la concentration des pouvoirs y a toujours fait naitre des dictatures. Les sociétés basé sur l'individualisme tourne aussi à la dictature économique si l'on ne met pas en place des systèmes pour empêcher ces concentrations.
Dans une société sans travail, qu'est-ce qui arrivera à ceux qui n'ont aucun bien face à ceux qui en ont énormément (situation actuelle) ? Les inégalités risquent de continuer à se creuser car le pauvre aura peut-être un revenu mais il n'aura pas les moyens financier d'aller concurrencer les grands groupe qui imposent leurs prix.
Une personne utilisant un four pour faire des objets en céramique, il aura de petits moyen donc ne fera qu'un four de 1m3 par exemple. L'industriel lui en fera un de 10m3.
Le second four perdra 4.6 fois plus d'énergie que le petit four sauf que comme il peut produire 2 fois plus de marchandise, le gros industriel mènera la danse des prix, créant des situations de monopole et contraignant les autres à ne vivre que de ce revenu universel.
Et que ce passera-t-il lorsque ces entreprises monopolistique ne voudront plus payer leurs taxes ? Le faire par la force publique ? Quel force publique si l'état n'a plus personne pour faire ce travail ? A moins que ce travail ne soit fait la aussi par des robots mais nombreux sont les auteurs de sciences fiction à nous avoir mis en garde contre ce genre de chose.
Et il faut surtout éviter de répandre les fausses bonnes idée. C'est très difficile de les reconnaitre mais si on essaye de jouer sur le registre du sentiment c'est qu'il y a surement un problème :serabeth a écrit : Il faut voir loin, il faut voir ce qui se fait ailleurs, il faut répandre les bonnes idées, et il faut commencer par de petites actions à notre échelle.
- Écologie => L'ours sur sa banquise qui fond à cause du réchauffement climatique (alors que le dégel est normal en plein été)
- Prostitution => Toutes seraient des femmes étrangère en situation irrégulière exploitée par des délinquants et violée par les clients. (Donc les femmes française ou les hommes qui se prostituent, ce n'est grave)
- Santé => Le téléthon qui récoltent d'énorme somme d'argent qui va financer la recherche pour sauver ces pauvres malades qui n'ont rien fait à personne, regardez comment ils souffrent. Mais bien entendu, si un traitement est découvert, il sera breveté et fournit moyen en finance à un prix très élevé du fait que la maladie en question est "rare".
- Sécurité : Il faut mettre le pays en état d'urgence, donner encore plus de pouvoir aux policiers pour lutter contre les massacres de nos enfants par des terroristes. Je rappel qu'ils ont fait moins de 150 morts en France soit moins que les accidents de la route en font 23 fois plus, que les suicides en font 65 fois plus.
- Sécurité : Il faut supprimé les moyens de paiement non traçable tel que les cartes bancaire prépayée, obliger tout le monde à payer avec son compte bancaire, cela évitera que des terroristes achètent des armes pour vous tuer. Par contre, on n'interdit pas les crédits à la consommation alors que certains terroriste se sont financer comme ça ....
Défaitiste ? Pas forcément. Je dirais que c'est de la prudence, comme on dit "Espérer pour le meilleur, prévoir pour le pire".serabeth a écrit : Vous croyez être lucide, Tentation, vous êtes seulement défaitiste.
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Invité
Re: revenu de base
le défaitisme, n'a rien à voir avec être réaliste.serabeth a écrit : on importe parce qu'on n'a pas été capable de favoriser l'accès à la terre des agriculteurs bio. Et ça continue, la FNSEA fait toujours la loi.
Il faut voir loin, il faut voir ce qui se fait ailleurs, il faut répandre les bonnes idées, et il faut commencer par de petites actions à notre échelle.
Vous croyez être lucide, Tentation, vous êtes seulement défaitiste.
les agriculteurs , bio ou pas, subissent une concurrence déloyale avec la concurrence étrangère à bas cout, si on doit regarder ce qui se fait ailleurs, il faut fatalement regarder ce genre de critère et s'avouer d'avance, qu'on ne pourra jamais faire le poids ou alors, faut m'expliquer comment !
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Fricero
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fabulation
Re: revenu de base
Un documentaire sur le revenu de base que j'ai vu il y a quelques années :
https://www.youtube.com/watch?v=-cwdVDcm-Z0
Pour moi ça peut se mettre en place assez rapidement, le revenu de base se substituant au revenu du travail (pour celles et ceux qui en ont un). C'est bien expliqué dans le docu de 5:40 à 8:20.
Si un jour ce genre de chose est mise en place, une révolution aura été faite dans la tête des gens : accepter que l'état donne de l'argent sans condition, rendre officiel que pour certaines profils aller travailler 35h ou 39h par semaine c'est parfois gagner pas plus de 300€ qu'en bénéficiant des aides. Finalement c'est reconnaitre des faits déjà établis en économisant les contrôles des services sociaux qui doivent valider périodiquement le profil de chaque allocataire. Ca changerait pas grand chose en fait !
Si je me souviens bien dans le docu il ressort lors d'un micro-trottoir que tout le monde pensent que les autres gens, en majorité, s'arrêteront de travailler avec un revenu de base. Mais quand on leur demande à ces même personnes si elles s'arrêteront de travailler, elles répondent en majorité non même si elles ne gagneraient "que" quelques centaines d'euros supplémentaires.
https://www.youtube.com/watch?v=-cwdVDcm-Z0
Pour moi ça peut se mettre en place assez rapidement, le revenu de base se substituant au revenu du travail (pour celles et ceux qui en ont un). C'est bien expliqué dans le docu de 5:40 à 8:20.
Si un jour ce genre de chose est mise en place, une révolution aura été faite dans la tête des gens : accepter que l'état donne de l'argent sans condition, rendre officiel que pour certaines profils aller travailler 35h ou 39h par semaine c'est parfois gagner pas plus de 300€ qu'en bénéficiant des aides. Finalement c'est reconnaitre des faits déjà établis en économisant les contrôles des services sociaux qui doivent valider périodiquement le profil de chaque allocataire. Ca changerait pas grand chose en fait !
Si je me souviens bien dans le docu il ressort lors d'un micro-trottoir que tout le monde pensent que les autres gens, en majorité, s'arrêteront de travailler avec un revenu de base. Mais quand on leur demande à ces même personnes si elles s'arrêteront de travailler, elles répondent en majorité non même si elles ne gagneraient "que" quelques centaines d'euros supplémentaires.
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diego_
Re: revenu de base
Article intéressant sur l'obs, nkm veux financer le revenu de base en prélevant 20% d'impôts sur chaque foyer (pas d'erreur c'est bien une libérale), et donc creuser encore les inégalités ! En plus elle propose 470 € alors que le rsa socle est à 535 €. Si on prend une personne seule sans ressources, elle gagnerait 376 € + als (environ 224 €) soit un total bien trop faible de 600 €. Et encore le montant serait déduit de l'als si la personne est taxée sur son patrimoine. http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... l-eau.html
Hamon est moins précis sur le financement mais propose 750 € avec une 1ère étape à 535 € (rsa socle). En tout cas j'adhère totalement à son discours est je le sens sincère et moins démago que certains...
Un outil pour protéger la société
Il s'agit d'un formidable outil d'émancipation individuelle. Parce qu'il offre un filet de sécurité permanent et inconditionnel, ce revenu libérerait nos concitoyens de la peur de l'avenir et de ses aléas financiers. Ainsi protégé du risque d'exclusion, chacun pourra en conscience choisir de renoncer à son salaire pour allonger la durée de ses études, reprendre une formation, s'engager bénévolement, créer sa propre activité, ou tout simplement bénéficier de davantage de temps pour s'investir dans sa vie personnelle, familiale et sociale.
Le revenu universel accroît notre résilience face au chômage de masse. Alors que 10% de la population active est au chômage, jusqu'à 3 millions d'emplois pourraient disparaître en France avec la digitalisation d'ici 2025. Les classes populaires et moyennes en seront les premières victimes. Or, parce qu'il atténue la violence sociale des mutations de l'économie, le revenu universel protège la société.
Le revenu universel parachève enfin notre protection sociale. La Sécurité sociale française s'est historiquement construite sur un modèle qui conditionne les droits à l'existence d'un contrat de travail. Cela avait du sens au XXe siècle. Mais cela en a beaucoup moins avec la précarisation de l'emploi et la montée en puissance du travail indépendant. Le revenu de base renverserait la logique en créant une protection universelle, attachée à la personne.
http://www.lesechos.fr/idees-debats/edi ... 031861.php*
Enfin un rsa inconditionnel pourrait être expérimenté en 2017 dans un des départements du sud-ouest :
http://www.sudouest.fr/2016/10/05/reven ... 2-6072.php
Hamon est moins précis sur le financement mais propose 750 € avec une 1ère étape à 535 € (rsa socle). En tout cas j'adhère totalement à son discours est je le sens sincère et moins démago que certains...
Un outil pour protéger la société
Il s'agit d'un formidable outil d'émancipation individuelle. Parce qu'il offre un filet de sécurité permanent et inconditionnel, ce revenu libérerait nos concitoyens de la peur de l'avenir et de ses aléas financiers. Ainsi protégé du risque d'exclusion, chacun pourra en conscience choisir de renoncer à son salaire pour allonger la durée de ses études, reprendre une formation, s'engager bénévolement, créer sa propre activité, ou tout simplement bénéficier de davantage de temps pour s'investir dans sa vie personnelle, familiale et sociale.
Le revenu universel accroît notre résilience face au chômage de masse. Alors que 10% de la population active est au chômage, jusqu'à 3 millions d'emplois pourraient disparaître en France avec la digitalisation d'ici 2025. Les classes populaires et moyennes en seront les premières victimes. Or, parce qu'il atténue la violence sociale des mutations de l'économie, le revenu universel protège la société.
Le revenu universel parachève enfin notre protection sociale. La Sécurité sociale française s'est historiquement construite sur un modèle qui conditionne les droits à l'existence d'un contrat de travail. Cela avait du sens au XXe siècle. Mais cela en a beaucoup moins avec la précarisation de l'emploi et la montée en puissance du travail indépendant. Le revenu de base renverserait la logique en créant une protection universelle, attachée à la personne.
http://www.lesechos.fr/idees-debats/edi ... 031861.php*
Enfin un rsa inconditionnel pourrait être expérimenté en 2017 dans un des départements du sud-ouest :
http://www.sudouest.fr/2016/10/05/reven ... 2-6072.php
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diego_
Re: revenu de base
Il fait bon vivre en Gironde il paraît 
Le conseil départemental de la Gironde vient de lancer une étude préalable à la mise en place d’un revenu de subsistance universel.
Une expérimentation, qui serait une première nationale, devrait suivre en 2018.
http://www.la-croix.com/Economie/France ... 1200794515
Le conseil départemental de la Gironde vient de lancer une étude préalable à la mise en place d’un revenu de subsistance universel.
Une expérimentation, qui serait une première nationale, devrait suivre en 2018.
http://www.la-croix.com/Economie/France ... 1200794515
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Invité
Re: revenu de base
et pour ce qui pense que juppe c est mieux que hollande ou sarko
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
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Fricero
Re: revenu de base
Les chiffres sont bons mais pas la fin : ils n'ont pas réfléchiaaa a écrit :et pour ce qui pense que juppe c est mieux que hollande ou sarko
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
"qu’un seul cas dans lequel l’écart RSA-smic n’est pas significatif : celui d’une personne seule et sans enfant"
Dans l'exemple chiffré, il y a presque 400€ d'écart... un gouffre
Le BRSA, dès qu'il a tout payé, il ne reste plus rien
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diego_
Re: revenu de base
Juppé dans toute sa splendeur ultra-libérale avec une réforme fiscale au petits oignons. Rissouli a démontré dans l'émission de France 2 que la hausse 1 point de la tva serait préjudiciable pour le couple modeste au smic payant 150 € d'impôts de plus (malgré être non imposable sur le revenu) alors que le foyer aisé fera une économie de 21 700 € sur ses impôts ! Et il ose balancer que les enfants du couple modeste bénéficieront du fait que les entreprises seront plus enclins de les embaucher allègrement vu qu'elles n'iront plus investir à l'étranger ! C'est plutôt les actionnaires qui vont se remplir encore plus les poches avec des dividendes toujours plus conséquents ! En plus il est cynique et sournois ce type, Sarkozy à côté passerait presque pour un modéré !
View Screen Capture
View Screen Capture-
fabulation
Re: revenu de base
Une "mission d'information" (mais qu'est-ce cela au juste ?) du Sénat préconise l'expérimentation du revenu de base :
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
Parmi les pistes d'expérimentation, j'aime beaucoup :
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
Parmi les pistes d'expérimentation, j'aime beaucoup :
ce qui ne changerait rien pour le coup. C'est tenace cette idée qu'un état ne peut donner sans une contrepartieUn versement « conditionné au respect d’une obligation spécifique »
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Fricero
Re: revenu de base
Ils n'ont pu le choix avec le progrès
Salon de l'Auto : bientôt une voiture sans conducteur / fini Taxis et VTC
Du lait sans vaches : fini éleveurs et le reste de la chaîne
http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... 029884.php
et encore, et encore
Salon de l'Auto : bientôt une voiture sans conducteur / fini Taxis et VTC
Du lait sans vaches : fini éleveurs et le reste de la chaîne
http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... 029884.php
et encore, et encore
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Invité
Re: revenu de base
À l heure ou l accent est mis sur faire des économies à tout vas y compris sur les pauvres comme sur l apl,
Le revenus de base inconditionnel ne verra jamais le jour, je Paris un mois d ass
Le revenus de base inconditionnel ne verra jamais le jour, je Paris un mois d ass