L'Emploi et le Chômage en Débats

L '"économie sociale et solidaire" est-elle pour vous une alternative économique acceptable pour votre organisation ?

L'économie sociale et solidaire pourrait être un des aspects de l'alternative, mais dans le cadre actuel, elle fonctionne dans le cadre du système capitaliste, et elle ne peut pas échapper à la totalité des critères marchands qui sont mis en oeuvre. Nous pensons qu'il faudrait progressivement obtenir que la réponse à ce que nous considérons être des droits sociaux fondamentaux puisse échapper aux règles de la concurrence, de la fameuse concurrence prétendument libre et non faussée.

Et nous pensons qu'il faut inventer de nouvelles réponses de service public, en France et en Europe, complémentaires de l'économie sociale et solidaire, avec des critères d'efficacité et de gestion fondés sur la réponse aux besoins, sur le progrès social, sur la cohésion sociale et territoriale, sur le combat contre les inégalités, sur le développement durable. C'est une autre façon d'obtenir que la finance internationale n'impose pas sa loi dans tous les domaines de la vie humaine.

La crise actuelle est le résultat de cette recherche du meilleur profit dans cette nouvelle donne de la mondialisation. ici le capitalisme se mord la queue car il n'arrive même plus vendre ou très mal à une population de plus en plus précarisée, appauvrie ou exclue du travail.
en france, et en europe c'est le résultat de l'extension du libéralisme à l'outrance qui détruit tout emploi stable et transforme le travail en un asservissement ultra flexible.
nous allons tous devenir des mouchoirs jetables pour le plus grand bonheur des exploiteurs si bien sur nous nous laissons faire...

Un collectif de précaires , semble-t-il, a rejoint le NPA:
http://lappeletlapioche.blogspot.com/

Par ailleurs, il y a un meeting parisien le 6 Novembre du NPA avec Besancenot, salle de la mutualité 20h
Il semble que ce meeting devrait être diffusé en léger différé sur le site www.npa2009.org

merci tristesir pour les infos.

[quote="tristesir"]Un collectif de précaires, semble-t-il, a rejoint le NPA:
http://lappeletlapioche.blogspot.com/

Attention, ce collectif regroupe des précaires "en emploi", cad qui ne sont pas demandeurs d'emplois, mais stagiaires, ou intermittents du spectacles. Selon moi leur présence est néfaste aux chômeurs : elle sert le NPA en lui permettant de dire "nous on a un collectif de précaires", alors qu'en fait ce collectif ne comprend pas de chômeurs ! de plus les membres de ce collectif s'amusent à faire des actions médiatiques en se déguisant (des "manifestives"), ce qui à mon avis n'est pas la bonne méthode pour faire réagir les gens. Ce truc c'est juste de la poudre aux yeux.

Ce truc c'est juste de la poudre aux yeux.

Peut-être.

Mais un stagiaire et un intermittent du spectacle n'est pas dans une situation comfortable. Pour moi, le mot précaire est tout à fait approprié.

Qui a suivi un peu la dégradation des conditions qui donne accès à l'assurance chômage d'un intermittent du spectacle sait que c'est de la précarité. Après, qu'il y ait des boîtes de prod qui font tourner leur personnel qui devrait être salarié, avec 6 mois de salaire et 6 mois de chômage, c'est un autre problème. Si ce collectif est le premier à se joindre au NPA, cela n'exclue peut-être pas que d'autres le feront aussi.

elle sert le NPA en lui permettant de dire "nous on a un collectif de précaires", alors qu'en fait ce collectif ne comprend pas de chômeurs ! de plus les membres de ce collectif s'amusent à faire des actions médiatiques en se déguisant (des "manifestives"), ce qui à mon avis n'est pas la bonne méthode pour faire réagir les gens. Ce truc c'est juste de la poudre aux yeux.

Sauf erreur, ce collectif existait avant le lancement du NPA.
Ils se sont rapprochés du NPA, ce n'est pas une création de la LCR.

Leur actions ne se limitent pas à seulement se déguiser pour ce que je peux en savoir. Je ne connais pas ces gens personnellement alors je ne peux rien dire de leur précarité ou de leur chômage

Sauf erreur, ce collectif existait avant le lancement du NPA.
Ils se sont rapprochés du NPA, ce n'est pas une création de la LCR.

Et alors ? Je n'ai pas saisi ce qui te gènes.

Leur actions ne se limitent pas à seulement se déguiser pour ce que je peux en savoir

Là aussi je ne comprends pas à quoi tu fais allusion.

Je ne connais pas ces gens personnellement alors je ne peux rien dire de leur précarité ou de leur chômage

Moi j'en faisais parti, donc j'ai un avis là dessus.

elle sert le NPA en lui permettant de dire "nous on a un collectif de précaires", alors qu'en fait ce collectif ne comprend pas de chômeurs !

J'ai peur que ces reproches vont partir dans une gueguerre de "moi je suis plus précaire que toi" ce qui pour moi est sans intérêt - c'est pour ça que je suis étonné car l'esprit d'actu n'est pas ça d'habitude, je dois sûrement mal vous comprendre.

Bon je ne veux pas déclencher une superdiscussion, pour moi c'est un évenement mineur. Si ce collectif retrouve une représentation ou un intérêt dans le NPA et inversement, alors qu'ils se rapprochent. Je ne vois pas pourquoi ce serait un mal. Donc si vous y voyez un, je serais content si vous m'expliquiez clairement les raisons, sans trop d'ironie, d'allusions ou de clins d'oeil car vraiment je ne capte pas.

Diety:
Moi cela ne me pose aucun problème, bien au contraire, je répondais seulement à Renaud21.
Pour tout dire, je répondais précisément à :

elle sert le NPA en lui permettant de dire "nous on a un collectif de précaires"

que je trouvais un peu abusif.

Et je ne suis pas non plus partisan de promouvoir une hiérarchie dans le chômage et la précarité.

que je trouvais un peu abusif.

Et je ne suis pas non plus partisan de promouvoir une hiérarchie dans le chômage et la précarité.

J'imagine. Merci, et pardon d'avoir été un peu long pour comprendre.

Je reconnais que hiérarchiser les différents types de précarisation complique les choses. Mais personnellement, je pense qu'être demandeur d'emploi ET sans emploi est pire qu'être précaire à temps partiel, en stage, ou dans une autre situation. La personne qui n'a pas d'autre activité "professionnelle" que celle de la recherche d'emploi est la moins bien considérée dans les mentalité. Être un demandeur d'emploi "actif" (stage, temps partiel, formation) est très souvent mieux considéré que le demandeur d'emploi "à temps complet", qui est celui le plus critiqué, de par son état.
Donc moi personnellement, je préfère "hiérarchiser" les situations.
Si je suis aussi critique vis à vis de ce collectif, c'est parce que je commence à me faire une idée bien précise du npa : un parti qui comme tous les autres, joue la carte de la démagogie (c'est mon avis). Pour moi les chômeurs sont, pour tous les partis, l'une des catégories les moins importantes, y compris pour le npa (la classe moyenne, la + nombreuse, est donc + intéressante -> thème du pouvoir d'achat). Je participe avec difficulté au comité npa près de chez moi uniquement car j'espérai un début d'efficacité politique (j'attends tant bien que mal les européennes au cas où ils soient un peu unitaires, et à ce moment là je les quitterai ou pas). Je supporte tant bien que mal la dictature des thèmes cher à la lcr (défense de la poste, appel à l'unité syndicale intransigeante vis à vis du gouvernement. Je ne suis pas contre ces thèmes, au contraire, mais je suis contre leur omniprésence qui étouffe d'autres thèmes, notamment celui du chômage).
Alors pour en revenir à ce collectif, selon moi ce n'est pas parce qu'un nouveau groupe apparait sur un thème que je soutiens que je ne dois rien dire dessus.
Désolé d'être défaitiste, mais je pense qu'il y a une concurrence (relativement passive) entre les différents thèmes pour se faire entendre. Ce collectif usurpe (involontairement) la place de la lutte anti-chômage, en donnant l'impression d'être le côté anti-précarité du npa (l'ennui étant que ce collectif ne parle pas ou peu du chômage, c tout !).
Je rajoute quelque chose : à la dernière AG d'un mouvement politique "antilibéral", une personne, dans son intervention, a parlé des "combats gagnables" (edvige, la poste) sur lequels il fallait selon lui se concentrer. Le combat anti-chômage étant le moins gagnable, rien de + logique que les partis politiques de gauche le relègue toujours au second plan !

renaud21:
Tous les problèmes sont liés à un seul: la répartition des richesses.
Quand on aura réglé ce problème, celui du chômage sera moins important ou en passe d'être réglé sans aucun doute

Renaud21 a écrit :Mais personnellement, je pense qu'être demandeur d'emploi ET sans emploi est pire qu'être précaire à temps partiel, en stage, ou dans une autre situation.

Pas moi. Quand on est sans emploi, il est beaucoup plus "normal" d'être pauvre alors qu'être pauvre en travaillant, c'est le comble de l'indignité. Et travailler gratuitement en stages à répétition, c'est... de l'esclavagisme.

Le regard ou la "considération" des autres, je m'en tape. J'ai longtemps travaillé sans pouvoir vivre de mon salaire (seule avec ma fille, un loyer qui faisait la moitié de ma paie) et je peux affirmer aujourd'hui que, psychologiquement, je vis mieux mon chômage, même en étant à l'ASS, que ce que j'ai pu endurer à cette époque. Le pire pour moi serait qu'on m'oblige à accepter un contrat aidé : ce serait le comble de l'avilissement.

Pareil que Superuser

Il y a un paquet d'années que je ne vois plus "le regard des autres" et que j'ai appris à répondre aux imbéciles.

Quand je bosse, je veux un salaire sinon on se passe de ma compagnie. Travailler pour rien ou une heure par ci par-là, juste pour dire que je travaille est vraiment indigne et déshonorant.

Les contrats aidés sont une honte, l'employeur qui ne paie pas de cotisations, j'appelle ça du travail au noir et le pillage des caisses maladie et retraite est consommé.

Pour avoir eu des missions depuis 10 ans, je peux te dire que l'intérimaire, le CDD ou le stagiaire est toujours mal considéré. Celui à qui on réserve les taches les plus ingrates et qu'on se permet de houspiller parfois. Il n'est pas du tout considéré !

Pour avoir eu des missions depuis 10 ans, je peux te dire que l'intérimaire, le CDD ou le stagiaire est toujours mal considéré. Celui à qui on réserve les taches les plus ingrates et qu'on se permet de houspiller parfois. Il n'est pas du tout considéré ! (quote Maguy)

De toute façon, de nos jours, ce n'est plus le travail qui valorise. Encore moins en France, où il devalorise plutot , ( que des CEA, Contrats D'Avenir à 700 € mensuel, boulots sous payés et m...diques)
Alors, le regard des autres , on s'en fout quand on sait qui on est!
Vaut mieux ETRE que faire L'ESCLAVE.

De toute façon, on vit les uns à coté des autres, et, non plus les uns avec les autres ( voir le livre : Les Nouvelles Solitudes de MF HIRIGOYEN)
ET, puis, que tu travailles, tu seras critiquée et jalousée, et, que tu ne travailles pas, ce sera pareil!

J'ai depassé ce stade depuis longtemps, encore plus, dans les regions où je vis ( ça jase tout le temps, z-ont pas autre chose à faire pour exister..)

Je sais qui je suis, ce que je vaux, avec ou sans boulot.....

Moi ce qui m'a beaucoup cassé les pieds c'est que des gens que j'ai l'occasion de rencontrer régulièrement me demandaient souvent si j'ai trouvé du travail. Même si ça part d'un bon sentiment (encore que), au bout d'un moment j'en ai eu marre. Depuis que je donne des cours particuliers, je dis que je donne des cours, (même si c'est un cours d'une heure par mois) et alors j'ai la paix. Ce n'est pas pour ça que je donne des cours, mais juste pour dire que je trouve ça très pesant, les mines soucieuses: "alors, vous avez trouvé du travail ?" - surtout dans la durée. Moins les gens qui ne sont pas proche savent sur moi, mieux je me porte.