L'Emploi et le Chômage en Débats

il fallait avant tout maitriser l'individu pour eviter les "dommages collateraux" avant de pouvoir lui apporter une aide psychologique.

La peinture et le papier peint sont hors de prix de nos jours.

Cette histoire est très triste et très inquiétante. S'il n'y avait pas eu la police à l'entrée de P.E qu'aurait-fait cet homme?

Par ailleurs, c'est plutôt une bonne nouvelle pour le capitalisme, ses victimes se suppriment sans se battre.

Voici l'article en ligne du monde:

http://www.lemonde.fr/societe/reactions ... 224_2.html

On peut voir les commentaires du type:

"Bien sûr que non : la vie sera douce quand les robots feront tout le travail à la place des hommes. Si toutefois s'organise le juste partage des richesses. Ce sont les richesses qu'il faut revendiquer, pas le travail."

ou:

"Il y a des spécificités aux USA qui peuvent expliquer la différence: (i) un Américain n'hésitera pas à déménager de 2000 km pour trouver un nouveau job, alors que le Français a un cul de plomb. (ii) un Américain ne se sent pas déshonoré d'accepter un job pas merveilleux, alors que le Français fait la fine bouche. Aux USA, il est très courant de voir des hommes de 60 ans caissiers au supermarché. Enfin, le chômage est nettement moins secouru, c'est incitatif. J'ai passé 5 ans aux USA."

Visiblement pour certains enrhumés du cerveau c'est normal de vivre comme un nomade. C'est l'avenir: mais la vie, l'amour etc... c'est précaire, pourquoi en irait-il autrement du travail? (alias une certaine Laurence).

"Bien sûr que non : la vie sera douce quand les robots feront tout le travail à la place des hommes. Si toutefois s'organise le juste partage des richesses. Ce sont les richesses qu'il faut revendiquer, pas le travail."

Je suis d'accord.

un Américain n'hésitera pas à déménager de 2000 km pour trouver un nouveau job, alors que le Français a un cul de plomb.

Quelle comparaison à la... noix

Il faut pouvoir vivre en camping car. Quel exemple, le larbin par définition qui quitte sa maison, son crédit, les gosses qui changent d'école, le boulot du conjoint, etc

un Américain ne se sent pas déshonoré d'accepter un job pas merveilleux

Ah, ah, les jobs merveilleux sont réservés aux copains alors on se contente d'un job payé décemment.

J'ai passé 5 ans aux USA."

Il aurait dû y rester dans ce monde merveilleux.

J'ai horreur des émigrés qui crachent sur leur pays d'origine mais qui reviennent la queue entre les jambes quand ils ont besoin d'une opération chirurgicale chère.

tristesir a écrit :

il fallait avant tout maitriser l'individu pour eviter les "dommages collateraux" avant de pouvoir lui apporter une aide psychologique.

La peinture et le papier peint sont hors de prix de nos jours.

tres drole enfin pour preciser ma pensée, je pensais plutot aux autres personnes surtout un mercredi ou il y a toujours une tripotée d'enfants dans les agences venus avec leurs parents.

Pour répondre a ta question, OUI pour moi t'es une collabo, si toi même t'aurais été capable de dire à Djamal, un style : "monsieur, non seulement vous n'avez droit à aucune indemnité ARE, car vous ne nous aviez pas en temps voulu déclaré telle activité, mais de + vous nous êtes redevable de XX€", ensuite je ne connais pas le dossier, les emplois occupés par ce demandeur d'emploi, son milieu social etc etc ... son instruction pour ce dépatouiller et voire se défendre etc ... mais, circonstances aggravantes probables, à mes yeux, selon donc, la situation de la personne.

J'ai remarqué, que les personnes les + vulnérables, sont souvent les + saqués par pôle emploi, les CAF etc, au cours de mon militantisme.
Je n'irais pas jusqu'à parler de racisme également, mais j'avoue que ça occupe quand même une partie de ma réflexion.

Moi par exemple je serais incapable, même seulement d'accepter de bosser à pôle emploi, même pas pour 10 000€ par mois, car ma conscience refuse cette mascarade qu'est pôle emploi, cette hypocrisie, cette politique abjecte, cette déshumanisation.
J'aurais du mal à coller un contrat aidé, par exemple, alors que je trouve par exemple ces contrats ignobles ( trop d'abus, d'esclavagisme à mon gout )

Et ça ne date pas d'hier tout ça ...
Mettre un pied à pôle emploi, perso, j'ai toujours eu l'impression de rentrer dans un funérarium, tellement c'est morbide là-dedans.

Recevoir un simple courrier postal de pôle emploi, m'a toujours donné carrément des angoisses, chaque fois je me dis "attention stress à venir quasi obligatoire"

C'est pas ma conception d'un service public, d'avoir + la trouille et des angoisses qu'autre chose.

Et encore, Pôle emploi connaissant mon militantisme etc, on m'a collé ces dernières années des agents, plutôt + humanistes que la moyenne, pour éviter un clash ... à ma demande aussi d'ailleurs ... car je me connais, ne supportant absolument pas l'injustice ou la connerie humaine, je démarre au quart de tour.

De toutes façons priver une personne de toutes ressources ou quasi toutes ressources, c'est d'une violence épouvantable, pour moi c'est quasi criminel, tout court, alors même pas besoin de rentrer dans des blablas, ou tenter de chercher des éventuelles justifications, un demandeur d'emploi en arrive à se suicider en se mettant le feu sur lui même, hein ....

Une des premières personnes avec qui j'ai dialogué sur internet, dans le cadre d'aider les autres, sortait d'un pôle emploi, à freiné à la dernière minute, à faillit se suicider en bagnole, tellement elle est ressortie + désespérée qu'en y entrant.

Et une fois de +, pas que pôle emploi, mais aussi les coupures de RSA, de personnes avec d'autres suivis, qui sont innommables, ou des personnes sont au bord de se suicider, ou se retrouver à la rue etc.

Des réflexions d'agents Pôle-emploi, tentatives d’infantilisation, d'intimidations, menaces, culpabilisation, etc, j'ai déjà vécu aussi, ou encore j'en ai entendu dans le guichet d'à coté, quand juste une parois qui sépare 2 bureaux ...

J'ai même tenu tête à une directrice de pôle emploi, ... etc, avec tout ses arguments et clichés, et son intelligence d'huitre, son nihilisme etc, j'ai du vécu et un minimum de répondant, mais quand je me met à la place des personnes que parfois je soutiens, incapables psychologiquement, de faire face, elles se font écraser, détruire psychologiquement, en 1 rien de temps, quand elles tombent sur certains cons ou certaines connes.

Par ailleurs, c'est plutôt une bonne nouvelle pour le capitalisme, ses victimes se suppriment sans se battre.
(Triste sir)

C'est bien pour cela que j'ai tenu toutes ces années! Ne pas leur donner ce plaisir de radier, avec tous les avantages pour eux. " Ces pourris" nous empèchent de travailler, qu'ils continuent à payer, meme si c'est un minimum.

J'aurais du mal à coller un contrat aidé, par exemple, alors que je trouve par exemple ces contrats ignobles ( trop d'abus, d'esclavagisme à mon gout )
(Pat du 49)

Entièrement d'accord, d'autant plus, que la plupart du temps, pour en avoir fait l'expérience, c'est de la pure fumisterie; de l'emploi fictif. Notamment dans l'education nationale, où tu accompagnes soi-disant des enfants , mais où l'enseignement t'empèche absolument toute action, le gamin est déjà suivi par une multitude de spécialistes de tous poils ( Rased, orthoponistes, soutien scolaire , etc....) et c'est là que tu t'aperçois, que le but est uniquement la baisse des stats du chomage.... En plus, t'as plus l'impression que c'est toi qui es sous l'oeil de moscou, comme si, tu sortais de prison ou d'hopital psychiatrique (quoique les gens sont plus sympas avec toi quand tu sort d'HP que quand tu es au chomage, ...)

De toutes façons priver une personne de toutes ressources ou quasi toutes ressources, c'est d'une violence épouvantable, pour moi c'est quasi criminel, tout court, alors même pas besoin de rentrer dans des blablas, ou tenter de chercher des éventuelles justifications, un demandeur d'emploi en arrive à se suicider en se mettant le feu sur lui même, hein ....
(pat du 49)

D'ailleurs, on peut se demander pourquoi cette personne n'a pas été se renseigner sur ses droits et ses devoirs réels. Je ne veux pas forcément taper sur Pole-emploi, mais si le mec avait été rassurer sur la suite de son affaire, peut etre aurait -il éviter son geste...
Suffit , des fois de pas grand chose, l'usure des démarches toujours recommençées, le gars qui connait pas ses droits, un mauvais trip avec l'alcool ou autre chose, une dispute avec quelqu'un, et l'envie d'en finir devient une obsession... surtout quand tu sais, que l'avenir est noir de chez noir...
Quoiqu'il en soit , la constitution prévoit des textes qui dit que "toute personne est en droit d'attendre de la collectivité des moyens convenables d'existence..."
Moi, presidente... , Heuh, moi vivante, et tant que je serais vivante, je m'arrangerais pour les faire casquer.....
C'est là que se pose aussi la question de l'accompagnement des syndicats et des assos de chomeurs.... Dans le temps, on accompagnait ce genre de personne pour éviter les passages à l'acte, justement... Maintenant, tout le monde s'en fout! Dans 8 jours, les medias n'en parleront meme plus, jusqu'au prochain...

patdu49 a écrit :Pour répondre a ta question, OUI pour moi t'es une collabo

Patrick, tes propos sont inacceptables !
Un "collabo" de Pôle Emploi ne viendrait pas ici tous les jours renseigner bénévolement des chômeurs.

Je te prie d'arrêter de mettre tout le monde dans le même sac et de faire preuve de nuance.
La participation solidaire d'Eths62 ou d'autres agents Pôle Emploi à ce forum est une richesse. Tes attaques infondées visent à dissuader les bonnes volontés, ce que, bien évidemment, nous ne pouvons tolérer.

A bon entendeur.

Elle me pose la question directement, je n'ai jamais parlé à la base de sa propre personne, je répond, avec ma franchise et le fond de ma pensée, point barre, puisqu'elle me dit qu'elle aurait pu apporter le même traitement à Djamal, avant qu'il se foute en l'air.

Si tu n'acceptes pas mes propos, tu fais exactement la même réflexion que m'a fait la chaine LCP, "ça va dissuader nos invités, qui ont la gentillesse d'accepter nos invitations", ni +, ni moins.

romain23 a écrit :
Entièrement d'accord, d'autant plus, que la plupart du temps, pour en avoir fait l'expérience, c'est de la pure fumisterie; de l'emploi fictif. Notamment dans l'education nationale, où tu accompagnes soi-disant des enfants , mais où l'enseignement t'empèche absolument toute action, le gamin est déjà suivi par une multitude de spécialistes de tous poils ( Rased, orthoponistes, soutien scolaire , etc....) et c'est là que tu t'aperçois, que le but est uniquement la baisse des stats du chomage.... En plus, t'as plus l'impression que c'est toi qui es sous l'oeil de moscou, comme si, tu sortais de prison ou d'hopital psychiatrique (quoique les gens sont plus sympas avec toi quand tu sort d'HP que quand tu es au chomage, ...)

Pas complètement d'accord, ça dépend du type d'accompagnement.
Accompagner un élève pour lui porter son sac: un autre élève pourrait très bien le faire, ou tracer un trait trois fois dans l'heure, le prof peut le faire. Accompagner un élève pour lui écrire ses cours, il suffirait de photocopier le cours d'élèves (les bons élèves). Ou de donner un carnet à un bon élève avec carbone pour qu'il y ait les cours en double. Mais pour un élève non voyant par exemple, quelqu'un qui veille à la bonne prise de cours, ou un dyslexique, une personne qui l'aide au fur et à mesure des cours, ça peut être utile... Encore faut-il que la personne soit formée à cet handicap.
D'autre part c'est une façon de faire des économies. On réduit le nombre de candidats reçus à un concours et on comble les trous par des emplois précaires.
Je connais des personnes dans ce cas. On se moque du monde, on réduit les fonctionnaires pour les remplacer par des précaires...

Elle me pose la question directement, je n'ai jamais parlé à la base de sa propre personne

D'abord Eths62 est un garçon.

patdu49 a écrit:Pour répondre a ta question, OUI pour moi t'es une collabo

Ben, faudrait savoir, tu t'en prends carrément à lui et je trouve cela aussi inaceptable.

Calme-toi un peu, il ne faudrait pas confondre "franchise" avec "agressivité gratuite".

Tu ne nous avais pas habitués à ce genre de propos.

D'ailleurs, on peut se demander pourquoi cette personne n'a pas été se renseigner sur ses droits et ses devoirs réels.

Si j'ai bien compris, ce monsieur aurait travaillé en intérim sans le déclarer. Non seulement il doit rembourser des indûs, mais était sans doute radié. A moins de bosser au black et payé en liquide, il est évident qu'il se serait fait pincer.

Peut-être n'était-il pas réceptif aux explications, si on lui en a donné. Je ne sais pas non plus.

En tout cas, c'est bien triste

patdu49 a écrit :Elle me pose la question directement, je n'ai jamais parlé à la base de sa propre personne

"OUI pour moi t'es une collabo" n'est donc pas une attaque personnelle ? Tu me prends pour qui ?

Réponse :

patdu49 a écrit :tu fais exactement la même réflexion que m'a fait la chaine LCP, "ça va dissuader nos invités, qui ont la gentillesse d'accepter nos invitations", ni +, ni moins.

Actuchomage = LCP ? Bravo, ça c'est de la comparaison !!!

patdu49 a écrit :Si tu n'acceptes pas mes propos

Tu n'acceptes pas non plus les explications d'Eths62.
Pourquoi devrait-on accepter tes propos plus que les siens ?
Actuchomage n'est pas la propriété exclusive de Patdu49.

Alors va te calmer et reviens mieux disposé à respecter les autres, merci.

Ca me sidère quand je lis que "tout a été fait" pour éviter ce drame...
Le gars envoie quand même 2 mails à l'avance, alerte les médias (si c'est pas des appels au secours ça!), et les flics se contentent d'essayer de l'appeler à 8h du mat'... Il répond pas, et basta! Y en a pas un qui décide, je sais pas moi: de passer chez lui? Ou d'envoyer quelqu'un (assistante sociale, psy, que sais-je!) Ou d'essayer de joindre ses proches?

Perso j'ai connu ça avec un collègue dépressif (dans le temps on va dire, quand je bossais) qui ne donnait plus signe de vie et ne répondait plus au tel: d'autres collègues se sont carrément déplacés chez lui et ont ainsi permis d'éviter un drame (il n'était vraiment pas loin de se tuer).

Le message que je retiens c'est que maintenant, on pourra prévenir autant qu'on voudra, frapper à toutes les portes et appeler au secours, que dalle: on nous laissera crever. Super ce monde...

Ces belles paroles pour se dédouaner (que ce soit du côté de l'Administration-à-broyer que des fameux "secours"), je trouve cela d'une hypocrisie gerbante.
Après le coup des extincteurs de plus dans les CAF et Pôle Emploi, c'est quoi la suite? Pourquoi pas carrément nous fournir la corde? Ou le litre d'essence...

Je suis "calme" Sophie .. enfin passablement quand même hein, car un mec qui s'immole, suite à des échanges avec pôle emploi, ça m'énerve quand même pas mal.

Je répondais à sa question, je ne l'ai jamais visée à titre personnel.
J'ai justement précisé, appuyé la dessus justement, de ne pas mettre tout le monde dans le même sac, quand elle employait elle même le "nous" en mettant donc tout les monde dans le même sac.

Et là dessus, elle me répond "MOI J'aurais ... et me pose la question", donc c'est Eths qui se met en avant elle même.

Je ne compare pas actuchomage et LCP, je compare la réflexion que tu me fais, avec la réflexion qu'on m'a fait à LCP.

De quelles explications tu parles, précisément, à propos de Eths, que je n'"accepterais" pas ??
Sinon j'ai jamais demander à personne d'accepter mes propos, chacun est libre de ses opinions et ressentis.

Je respecte les gens hein, je suis même prêt à en discuter de vive voix, et filer mon téléphone à eths62, si jamais il y a un quiproquo quelconque, ou tu peux m'appeler aussi Sophie, ça sera moins froid que des écrits, ... même si tu m'envoyais balader, je t'en voudrais même pas ... car je sais que au fond de toi, t'es bonne, même si parfois t'es dure aussi un peu

et les flics se contentent d'essayer de l'appeler à 8h du mat'... Il répond pas, et basta!

Va pas trop vite en besogne, selon les sources, médias, des versions différentes sur le déroulé de l'affaire, pour certains médias, il y a eu rencontre dans un premier temps à domicile etc ... bref, je ne sais pas si on connaitra un jour, tout vraiment bien le déroulement qui a fait qu'on en arrive à ce drame.

Cela dit, là c'était médiatisable, mais combien de drames et de suicides en silence, dans l'indifférence la + totale ... ?