Tous ces connards de HEC ou équivalent...

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Yves
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Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par Yves »

Très juste. Aujourd'hui, mieux vaut être boucher, plombier, boulanger… 

Vous êtes indépendant. Vous organisez votre temps de travail comme vous l'entendez (enfin, surtout pour les plombiers, les électriciens et autres). Et vous gagnez bien, voire très bien votre vie.

Mon plombier sur Paris XIV - que je connais depuis une dizaine d'années - il n'est pas dispo avant deux ou trois mois (ça tombe mal, j'ai besoin de lui).

D'après ce qu'on s'est dit une fois - c'était il y a 3 ou 4 ans - il est à plus de 4.000 euros nets par mois, sans compter le portable payé par sa boite (c'est lui le patron), sa bagnole, son essence, sa bouffe du midi… et toute la gratte qu'il se fait au black.

C'est jamais lui qui propose - c'est un mec honnête qui facture la TVA, paie ses cotisations… Mais quand certains clients le lui proposent, il accepte pour dépanner, pour une petite réparation à 50 ou 100 euros, comme ça en passant. Et c'est de plus en plus souvent. Il lui arrive de faire plus de 1.000 euros de gratte par mois, 12.000 par an, nets d'impôts !

Un mec sérieux (ou une nana) dans l'artisan, il gagne sa vie sans problème. Un CAP de plombier est plus sûr qu'HEC et, en plus, ça ne coûte rien (comme études). En plus, tu peux créer ta boite, la développer, faire bosser des gens, former des jeunes…

Bref, tout ce que ne fait pas un diplômé d'HEC ! :twisted:

+++++++++

Pour l'interrogation de Pili. Forcément, il y a des corps de métiers où il faut un minimum de pognon pour se lancer. Mais, là encore, il n'y pas de règle.

Mon boulanger, lui, a commencé comme mitron, en contrat d'alternance. Pendant 4 ans il a turbiné comme un dingue pour son patron qui a fini par prendre une autre boulangerie plus importante.

Mon boulanger, lui, a repris l'affaire. Il a aujourd'hui moins de 30 ballets, deux autres mecs travaillent pour lui et trois vendeuses.

Son affaire est ouverte de 7h00 du mat' à 22h00, tous les jours de la semaine. Comme il dit en rigolant : "À 40 ans, j'aurai de quoi me la couler douce et passer 6 mois de l'année au Bled". Sa famille est originaire de Tunisie. Faut dire qu'il bosse le mec !

On peut encore réussir en France… Pas seulement dans l'artisanat. Y'a des boites qui se créent tous les jours dans le commerce, les services, l'informatique, la communication.

Le GROS DÉFICIT en matière de créations d'activités et d'entreprises en France, c'est dans L'INDUSTRIE, l'innovation technologique et mécanique. Là où les Allemands sont super balèzes !

En France, c'est une véritable catastrophe car la vraie richesse économique d'un pays, c'est son INDUSTRIE.

Pour en revenir au sujet de départ. L'industrie n'intéresse pas du tout les diplômés d'HEC (ils sont trop nuls, ils n'y comprennent rien). Surtout, ça ne paie pas assez et ça demande de vraies compétences techniques… qu'ils n'ont pas.

En revanche, dans les services et la finances, même si tu n'y connais rien, tu peux faire illusion ! :mrgreen:

N'est-ce pas Kerviel ? :wink: (il était pas HEC par hasard Kerviel ?)
Trinita

Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par Trinita »

bebert a écrit :Ce que je retiens de tous ces echanges cordiaux, c'est qu'en France aujourd'hui des jeunes gens font des emprunts pour faire des etudes.
Pas ou peu d'argent au départ ; un emprunt pour faire des études pour, éventuellement, trouver un travail pour vivre et... rembourser sa dette.

En pensant à ça il y a quelques mois, je me suis demandé s'il n'était pas plus judicieux de prendre directement un crédit pour s'acheter des pâtes.
(Pour vivre, quoi, et remplacer les études par la culture).
bebert

Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par bebert »

Le plus judicieux est de ne jamais prendre de credit... Une banque doit etre a ton service, pas l'inverse. Mais ils essaient, avec un certain succes, de renverser la relation. Ils ont du recruter (prendre en stage !!!) des jeunes de HEC... :D
amarc

Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par amarc »

"c'est dans L'INDUSTRIE, l'innovation technologique et mécanique."

faux. prend exemple de tous les sites internet - au hasard, c'est du service... et ca pullule.

"Le GROS DÉFICIT en matière de créations d'activités et d'entreprises en France, c'est dans L'INDUSTRIE, l'innovation technologique et mécanique. Là où les Allemands sont super balèzes ! "

tu confonds création de société et d'emplois. rien à voir. exemple: quand ton supermarché que tu adooooores te cires les pompes pour acheter sur internet, il crée une filiale " supermarché en ligne " mais il ne créera pas d'emploi. Car ce qu'il vend en ligne ne sera pas vendu en magasin. exit vigiles, caissiers, société de nettoyage, chefs de rayon. bonjour 2 magasiniers et un informaticien.

pourtant il aura crée une société. Mais il a détruit des emplois dans la foulée.

Le plus gros employeur de France n'est pas l'industrie. Mais les services. ce n'est pas l'industrie qui crée des emplois. Et avec les fermetures, et autant de savoir faire détruit la machine ne repartira pas en arrière.

on culpabilise tout le monde avec le slogan "faut acheter Français". Ceux qui prennent du discount ne le font pas par luxe ou provoc' mais parce qu'ils n'ont pas le choix. facile de dire d'acheter français quand on a laissé tomber le textile par exemple et que 99.99% de ce qu'on trouve est fait ailleurs.

deuxio Kerviel - je sais pas d'ou il sort - mais j'avais lu qu'il était en back office -pas directement trader. Ce n'est pas un "pur trader" d'après ce qu'en disait son employeur. le drame c'est d'avoir combiné banque d'investissement (dans l'activité économique) et activité commerciale (jouer avec des millions comme au casino). c'est là le risque majeur: que les banques ne soutiennent plus l'activité (crédits aux entreprises) mais spéculent en Bourse. Dans les années après guerre les deux activités étaient scindées.

cerise sur le gateau certains ingénieurs - tu sais ceux que tu cites en exemple- ne touchent jamais à l'industrie. ils s'orientent vers la finance et modélisent les risques en salles de marchés.

et ils sont payés une fortune.

"L'industrie n'intéresse pas du tout les diplômés d'HEC (ils sont trop nuls, ils n'y comprennent rien). Surtout, ça ne paie pas assez et ça demande de vraies compétences techniques… qu'ils n'ont pas. "

en fait l'industrie n'intéresse plus personne. Même les ingénieurs ne veulent pas se salir les mains mais préfèrent se faire du fric en s'orientant vers la finance..... tu serais surpris des compétences techniques qu'ils ont, ces fameux ingénieurs qui n'en ont rien à f**** de l'industrie. quel industriel a récemment réussi???? Dyson en Angleterre mais en France: qui ?

"En revanche, dans les services et la finances, même si tu n'y connais rien, tu peux faire illusion !"

faux aussi. de mémoire les experts comptables sont un ordre très réglementé... et certains sortent aussi de ces écoles que tu haïs... je crois que la Cour des comptes avait tiré un signal d'alarme concernant les comptes d'une certaine administration...
amarc

Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par amarc »

"c'est qu'en France aujourd'hui des jeunes gens font des emprunts pour faire des etudes."

le drame est là car les banques ne prêtent pas aux jeunes sans caution des parents.... or des jeunes au chômage ne peuvent pas rembourser.... :cry: donc ce sont les parents qui galèrent aussi qui se retrouvent en situation dramatique.
Trinita

Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par Trinita »

bebert a écrit :Le plus judicieux est de ne jamais prendre de credit...
Oui, mais je précisais "Pas ou peu d'argent au départ". Il aurait été plus judicieux de ma part de marquer "Quitte à prendre un crédit"...
bebert

Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par bebert »

Alors dis a ton fils de faire boulanger, ou plombier. Il ne devra rien a personne et ut ne seras pas oblige de payer pour lui. Au niveau salaire, il ne perdra pas grand chose et au niveau liberte il a tout a y gagner. HEC aujourd'hui quand tu n'es le fils de personne, ca ne sert a mon avis a rien, a part eventuellement a foutre ses parents dans la merde...
maguy

Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par maguy »

HEC aujourd'hui quand tu n'es le fils de personne, ca ne sert a mon avis a rien
Voila, tout est dit : ils tournent en vase clos et se font pistonner par le père ou l'oncle, peu importe à des postes importants (enfin qui paient bien). Quand un poste se libère, s'ils n'ont personne de la famille, ils se tournent vers l'amicale des anciens étudiants.
"En revanche, dans les services et la finances, même si tu n'y connais rien, tu peux faire illusion !"

faux aussi. de mémoire les experts comptables sont un ordre très réglementé... et certains sortent aussi de ces écoles que tu haïs..
Les experts comptables ou les contrôleurs de gestion sont dans une logique purement comptable, EUX peuvent travailler à partir de leur ordi.

Et je ne crois pas qu'Yves haïsse ces écoles.

J'ai un peu de peine condescendante pour ces pauvres jeunes, dont les professeurs (qui n'ont jamais approché le monde du vrai travail) gonflent la tête en leur faisant croire qu'ils feront par d'une élite, histoire de justifier les frais de scolarité très onéreux.

J'ai pu approcher de près certains élèves de HEC et de leurs professeurs (j'ai travaillé à la CCI de Paris) et ai pu constater leur mépris unanime envers les salariés "ordinaires". Ils n'ont aucune culture d'entreprise et s'en vanteraient presque, c'est juste bon pour la plèbe.

Ils veulent à tout prix singer les Américains, mais comme d'habitude avec 20 ans de retard. C'est pourquoi je parlais plus haut des Chicago Boys de Friedman.

Je te conseille de lire l'excellent la stratégie du choc de Naomi Klein. On veut faire de ces petits robots à l'américaine sans états d'âme, complètement inféodés au pouvoir de l'argent. Pour cela, ils n'hésitent à fomenter coups d'état, guerres classiques ou économiques, à profiter d'une catastrophe naturelle afin de mettre des gouvernements fantoches tout dévoués à leur dieu dollar et à leurs multinationales.

Il fut un temps où nous avions non seulement l'industrie du textile, mais aussi celle de l'acier, du charbon, du vrai "made in France". Il fut un temps où nous avions de vrais services publics. Il fut un temps où nous avions une agriculture. Il fut un temps où nous avions une vraie politique sociale de solidarité, créée au lendemain de la guerre.

Il fut aussi un temps où la France rayonnait à travers sa langue et sa culture.

Aujourd'hui, il ne reste rien. Plus d'industrie et plus de culture que les étrangers admiraient. Il n'est qu'à voir le français truffé de fautes que font nos zélites.

Les connaissances techniques de la plupart de ces personnes sont purement théoriques.

Il y a ceux qui se haussent du col devant le peuple, ces surnuméraires dont ils n'ont pas besoin.

Je crois qu'on devrait aussi leur apprendre à jouer aux échecs, à savoir que chaque pion a son importance et son rôle à jouer.
Invité

Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par Invité »

Arrêtez de penser qu'il n'y a plus d’industries en France : l'industrie alimentaire se développe ; avez-vous réalisé que pratiquement toute la bouffe vendue en supermarché provient d'usines ?
On ne montre quasiment jamais l'industrie à la télé, et encore moins l'industrie alimentaire, et agricole.
bebert

Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par bebert »

Serabeth, presidente d'honneur du front de liberation de la saucisse bretonne... :D
maguy

Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par maguy »

Serabeth, je t'adore tu arrives à me faire sourire (smiley bisou) :D
Yves
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Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par Yves »

Je ne sais pas si l'intervention de Serabeth est du lard ou du cochon !

Je pencherais plutôt pour le lard…  :|

Ceci dit, l'industrie agro-alimentaire française ne se porte pas mieux que le reste.

Il est plus "rentable" d'élever des porcs en France, de les abattre en République tchèque, de les transformer en Pologne, et de les réimporter en France sous forme de saucisses industrielles… à 2 kilomètres de là où ils ont été élevés.

Même dans le registre de la mal-bouffe (industrielle), la France perd des parts de marché… et pas au profit de la bonne bouffe. :mrgreen:

La désindustrialisation touche tous les secteurs. Contrairement à ce que pense notre ami "amarc", les services ne compensent pas les destructions massives d'emplois industriels.

Il suffit de consulter les stats du chômage pour s'en assurer. 3 millions de chômeurs de cat' A et 5 millions toutes catégories. Entre 15 et 20% de la population active ! (rien que ça !).

Et Internet ne crée pratiquement pas d'emplois. Il a même vocation à en détruire.

Là où il fallait trois ou quatre "agents de comptoir" (dans une agence de voyages ou chez un grossiste en matériels de bureau par exemple), il ne faut plus aujourd'hui qu'un opérateur Web qui prend les commandes devant son ordi et répond au téléphone.

Toutes les boites que je connais (dans la com', le tourisme et les médias), qui sont passées du "tout réel" au "virtuel", ont vu fondre leurs effectifs de moitié ou des deux tiers.

1 emploi sur Internet se substitue souvent à 2 ou 3 emplois terrain. Ce n'est donc pas de ce côté-là qu'il faut chercher la VRAIE CRÉATION d'emplois.
tristesir

Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par tristesir »

Yves:

Il faut voir le bon côté des choses, la dématérialisation ce sont des créations de postes d'informaticiens en Inde (programmation, compta...)
et des centres d'appels au Maghreb ou ailleurs :mrgreen:

Les capitalistes ont su voir, pour leur plus grand intérêt, ce que montrait le sketch de Fernand Raynaud "le 22 à Asnières". 8)
Invité

Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par Invité »

M'enfin je ne plaisantais pas, l'usine Kermené dans les Côtes d'Armor, qui est déjà énorme, s'agrandit ; au départ c'était seulement un abattoir. Ensuite ils ont préparé des produits du genre boulettes, paupiettes, des trucs comme ça ; maintenant ils vont aussi produire des plats cuisinés.
Vous avez bien remarqué la place de plus en plus importante que prennent les plats cuisinés, les salades, les sandwiches, les pizzas etc...dans les rayons des supermarchés. Beaucoup de gens ne font plus la cuisine aujourd'hui.
S'il y a des boîtes qui ont fait la une, comme Doux, les autres se portent bien ; cela dit elles se mécanisent aussi et n'embauchent guère, au contraire. Les 1ers touchés sont les intérimaires évidemment.
Serabeth, presidente d'honneur du front de liberation de la saucisse bretonne... :D
J'aimerais mieux qu'elles restent prisonnières dans l'usine, elles sont tellement dégu...
Cet été j'ai mangé de la vraie saucisse de chez un producteur qui élève ses cochons lui-même. C'était excellent.

Bébert, tu sais qu'il existe un front de libération de la galette-saucisse bretonne ? Spécialité d'Ille-et-Vilaine.

Franchement Yves je ne pense pas qu'on trimballe en camion des porcs vivants pour aller les abattre en Tchéquie. C'est compliqué et cher le transport d'animaux vivants. Les abattoirs bretons sont performants et embauchent en masse des roumains et des polonais qui abattent un travail considérable pour le SMIC. La prochaine étape à mon avis, vu que les cochonniers bretons profitent de l'Europe pour acheter des milliers d'hectares en Europe Centrale, c'est l'élevage intensif là-bas, avec peu de contraintes environnementales, et une main d’œuvre très bon marché et très costaude, puis l'importation ici des produits tout préparés.
En Roumanie les cotisations sociales c'est 10% du brut, le rêve des potes de Parisot. Et l'espérance de vie est nettement plus courte, quand tu ne sers plus, là-bas, tu ne t'attardes pas trop... :mrgreen:

Maguy, ce qui te ferait sourire et même rigoler c'est de nous voir enfourner à toute vitesse des saucisses dans des barquettes trop petites sur un tapis qui avance par saccades. Je ne sais pas si c'est un ingénieur qui a pondu ça, en tout cas c'est sûrement un grand malade. :mrgreen:
tristesir

Re: Tous ces connards de HEC ou équivalent...

Message par tristesir »

M'enfin je ne plaisantais pas, l'usine Kermené dans les Côtes d'Armor, qui est déjà énorme, s'agrandit ; au départ c'était seulement un abattoir. Ensuite ils ont préparé des produits du genre boulettes, paupiettes, des trucs comme ça ; maintenant ils vont aussi produire des plats cuisinés.
mode cynique on
Au moins on sait ce qu'ils font de ceux qu'ils virent et de ceux qui décèdent sur leur lieu de travail 8)

C'est quoi déjà le nom de cette société? Soleil vert? :mrgreen:

mode cynique off
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