Appel contre la gauche de la honte

[tristesir]

Mais je te garantis qu'il y en a un paquet qui continue d'arriver, vu qu'en France, malgré tout, ils sont mieux traités que dans certains autres pays.

Si ce n'est pas le cas, pourquoi viendraient-ils ?

Il y a un effet de vases communiquant : les très riches vont piller les pays à bas salaires, les déracinés de ces pays-là vont là où ils croient que la richesse se trouvent. (et peut-être que les français sont plus généreux que les autres européens)

Pour le moment dans cette chose merveilleuse qu'est l'Europe grande ouverte, je ne vois pas du tout comment empêcher les miséreux de venir.

Surtout quand la misère est encouragée par un tas de mécanismes (dumping fiscal et social)pour qu'il y ait toujours un endroit en Europe où les salaires sont très bas afin que les capitalistes s'en mettent encore plus plein les poches.

[Yves]

Je ne vois pas le rapport entre le racisme et le problème Roms. Le parallèle m'échappe complètement.

Aujourd'hui, le "racisme", on le met à toutes les sauces… arrangeantes évidemment.

C'est comme la "peste brune" et le "nazisme". Au moindre pet de travers, on nous balance un petit coup de "racisme" par-ci, un petit coup de "fascisme" par-là. Dès que le débat contrarie, on place l'argument massue. Et le débat est clos. Ça fait 30 ans que j'entends ça.

T'es exaspéré par les Roms ? T'es raciste ! Circulez y'a plus rien à voir.

Et ici, sur Actuchomage, on entend souvent un autre discours tout aussi simpliste. Les "pauvres" et les chômeurs - comme les Roms - vont tous finir dans des camps, parce que certains l'ont décidé. Ben voyons ! Cette fois, l'argument massue c'est la "théorie du complot mondialisé" contre les opprimés. Comme si nous étions passé d'une époque où tout le monde vivait dans l'opulence et la facilité, à une époque où on "fabrique" les pauvres à la chaîne, juste pour le plaisir de les voir en baver.

Il y a 100 ans, 200 ans, 500 ans…, la pauvreté n'existait pas en France et dans le monde. C'est bien connu. Les gens n'avaient pas de soucis de santé, de travail, de logement… Aucun problème, c'était le paradis ! Faut arrêter le délire.

Les problèmes, ça se surmonte. Certainement pas en occultant les débats avec des discours réducteurs, des arguments éculés et ressassés à l'envi. C'est trop facile.

C'est comme l'histoire des "très riches" qui pillent les pays pauvres. Ça aussi, c'est un argument qui tue ! Mais les riches, les moyennement riches, les "un peu riches" et même les "pas riches du tout", ils n'en profitent pas de ce pillage ?

Nous avons tous été des prédateurs, des profiteurs, à un moment où un autre de notre vie, alors qu'à l'autre bout de la planète y'en avait qui crevaient la dalle (pour de bon !). Faut être honnête, un peu… parfois.

Sous prétexte qu'on a été des "profiteurs", des "colonialistes", des "collabos", des "bien portants", des "bien nourris"… dans un passé plus ou moins récent, faut plus bouger le petit doigt et plus ouvrir sa gueule. Surtout pas !

Alors, fermons-la !

[maguy]

Nous avons tous été des prédateurs, des profiteurs, à un moment où un autre de notre vie, alors qu'à l'autre bout de la planète y'en avait qui crevaient la dalle (pour de bon !). Faut être honnête, un peu… parfois.

Sous prétexte qu'on a été des "profiteurs", des "colonialistes", des "collabos", des "bien portants", des "bien nourris"… dans un passé plus ou moins récent, faut plus bouger le petit doigt et plus ouvrir sa gueule. Surtout pas !

C'est vrai dans un sens, et nous continuons à l'être? Surtout colporté par les moins-gagnants? Revanche d'anciens nantis ? Peur de l'autre quand il vient réclamer un dû ?
Je suis comme tout le monde : j'ai mes petits moyens auxquels je tiens mais je crois que j’aurais une réaction violente en ce cas

[tristesir]

Sous prétexte qu'on a été des "profiteurs", des "colonialistes", des "collabos", des "bien portants", des "bien nourris"… dans un passé plus ou moins récent, faut plus bouger le petit doigt et plus ouvrir sa gueule. Surtout pas !

Ce n'est pas à mettre au passé du tout. Pour imposer leur conditions, les très riches n'ont plus besoin obligatoirement d'armée d'occupation pour mettre en coupe réglée un pays.
Un "bon" traité européen suffit à cette fin par exemple où le dumping fiscal et social deviennent un outil aux mains des très riches pour organiser la concurrence entre travailleurs, c'est à dire tirer tous les salaires vers le bas.

[patrice-merignac]

le racisme économique et social résulte tout compte fait des crises sociales dut à un libéralisme non réguler, et non du fait d'être ou pas être raciste de nature, enfin c'est en soit le racisme faire que des partis extrémistes prennent une place très important sur l'échiquier politique et tout en faisant qu'au dernier moment alerter l'opinion allant au urne pour présenter cela comme un monstre, certain parti politique savent fort bien se servir de cela au bout faisant que cela facilite leur maintien et leur main mise dans le paysage politique français regarder comment le pc a un certain moment se positionner en 3 eme position aujourd'hui reléguer presque dans les oubliettes donc ne pesant plus ou presque plus ceci facilitant les politique 100 % libéral ou sociale libéral qui n'ont guère de différence entre elle au vu des résultats catastrophiques.

tout étant bon bien entendu pour entretenir le racisme apres les roms au info nous avons droit au manifestation islamique (et fort bien mis en avant chaque soir a la télévision, enfin sur presque tout les médias) et voila pourquoi ensuite le droit de vote des étrangers est repoussé a un peu plus tard.

alors roms ou pas roms quel que soit au bout ceux qui viennent en France ou que la France se devra d'accueillir parce l'europe décide, pour nous cet état de fait grandira, racisme ici sociaux économique d'autre ce sera ne faisant pas parti de l'europe le racisme ethnique et au bout les problèmes de fond qu'est la construction européenne passera au second plan et comme cela nous occupera un petit peu tout en nous éloignant ainsi de manière fine sur les plus grands sujets a aborder tel le MES.

[Invité]

Je ne crois pas que les roms viennent en France pour y travailler, mais simplement parce qu'ils savent qu'ici ils seront un peu moins traqués qu'en Roumanie, qu'ils ont l'illusion qu'un pays riche comme la France les aidera et qu'on les renverra dans leur pays avec une prime.
Je me répète, mais la solution est à mettre en place à long terme par le gouvernement roumain. Or la Roumanie a un gouvernement instable, c'est le grand bazar, et ils n'ont pas que les roms comme problème. Ils se retranchent derrière le fait qu'on ne peut pas empêcher les roms de passer la frontière.
Et ils ont la longue habitude de mépriser les roms.

Les roumains qui veulent travailler en France arrivent ici avec un contrat de travail, il y a des boîtes spécialisées dans la recherche de main d’œuvre en Roumanie, en Pologne etc...

[Yves]

Pour répondre à TristeSir :

Si les "très riches" pillent les pays pauvres (aujourd'hui sans armée et sans colonisation… quoique, les Ricains occupent encore l'Irak et quelques autres contrées avec leurs bases militaires), les "riches" et même les classes populaires des pays occidentaux en profitent.

Chacun ici préfère payer un ordinateur fabriqué aux Philippines 700 euros, qu'un ordi fabriqué en France qui serait vendu 1.200 euros. Même chose pour nos vêtements, notre télé, notre chaîne HiFi, nos meubles de jardin… 

Aujourd'hui, 80% des produits achetés par les ménages français (hors alimentation) ne sont pas Made In France.

+++++++

Pour répondre à Serabeth :

La Roumanie a été intégrée dans l'Union sans qu'on y mette de "garde-fous" (ou pas assez). L'UE aurait du imposer à la Roumanie des mesures drastiques en faveur des Roms… Des mesures qu'on exige de la Turquie qui frappe depuis des années à la porte de l'Europe : Règlement du "conflit chypriote", reconnaissance du génocide arménien, citoyenneté des Kurdes de Turquie.

La Turquie qui est, soit dit en passant, à 8% de croissance annuelle. Elle se passe donc très bien de l'Europe et n'a pas grand-chose à en attendre.

Il est paradoxal que l'Europe impose à la France de faciliter l'intégration des Roms par l'emploi, tout en ne contraignant pas fermement la Roumanie à assurer aux Roms une égalité de traitement (logements, emplois, droits…).

En définitive, en intégrant l'Union, la Roumanie a gagné la possibilité de se débarrasser de ses Roms. Reste que ce sont les contribuables français qui paient les expulsions, les primes au retour, tout en supportant bien d'autres "inconvénients" évoqués plus haut (notamment la délinquance, les campements sauvages…).

[tristesir]

Chacun ici préfère payer un ordinateur fabriqué aux Philippines 700 euros, qu'un ordi fabriqué en France qui serait vendu 1.200 euros. Même chose pour nos vêtements, notre télé, notre chaîne HiFi, nos meubles de jardin…

Aujourd'hui, 80% des produits achetés par les ménages français (hors alimentation) ne sont pas Made In France.

Sans doute, les très riches imposent leur règles en utilisant notre égoïsme. On ne peut pas dire qu'on ait très bien informé les gens des conséquences de ces choix.
Mais au final que se passe-t-il?

1) Tu n'as plus la possibilité d'acheter certains produits en fonction de critères éthiques: c'est la même camelote fabriquée par des semi-esclaves.
2) Les délocalisations vers des pays moins disant socialement entraînent la destruction du tissu industriel et ainsi de plus en plus de gens n'ont même plus les moyens de consommer autre chose que des produits éthiquement douteux.

Par ailleurs, pour que l'occident se soit retrouvé inondé de la camelote que l'ont sait, il a fallu imposer la tombée de toute barrière douanière ou presque et je ne suis pas sûr qu'on nous ait demandé notre avis en toute connaissance de cause.

[Yves]

OK… Mais ne sortons pas trop du sujet TristeSir.

T'as mis en ligne une pétition sur les conditions de survie des Roms en France et la manière dont ils sont traités par le gouvernement socialiste.

C'est de ça qu'on discute.

On ne va pas se lancer ici dans le débat (déjà mené à maintes reprises sur nos forums) sur l'organisation mondialisée du commerce et de la production.

@+

Yves

[tristesir]

T'as mis en ligne une pétition sur les conditions de survie des Roms en France et la manière dont ils sont traités par le gouvernement socialiste.

Les manigances des très riches (décrites plus haut) font qu'on se retrouve à en constater des conséquences très visibles dans notre quotidien.

Finalement, ce qu'on semble regretter est que ces gens ne vivent pas dans les mêmes conditions indignes,voire encore plus indignes, mais dans leur propres pays, loin de nos regards

Ils sont là et nous ne voulons pas être des monstres (c'est du moins ce que j'espère) il faut donc faire quelque chose qui va dans le sens d'un progrès pour eux. C'est le sens de cette pétition me semble-t-il.

Par ailleurs, le sort qu'il leur est fait en France, pourrait être bientôt le nôtre ou y ressembler si la crise des riches va en s'aggravant.
Se soucier du sort des plus exclus, c'est aussi, plus que jamais dans la période actuelle, se soucier de son propre sort.

PS:
Un bon chrétien ne peut pas être insensible au problème et ne pas être révolté par le sort qui est fait à ces gens
Ce n'est pas uniquement l'affaire de gens de gôche et autres bobos.

[lebeaupolo]

Un bon chrétien ne peut pas être insensible au problème et ne pas être révolté par le sort qui est fait à ces gens
Ce n'est pas uniquement l'affaire de gens de gôche et autres bobos.

T'as raison Triste, faut faire! J'invite les philosophes fonctionnaires et autres révolutionnaires planqués derrière le clavier à venir nettoyer la merde semée par les gentils ROMs dans les patelins, y a aussi quelques jardins à replanter et des maisons à ranger, des portes de bagnoles à redresser, j'en passe et des meilleures.

Un maire a fait une journée citoyenne cet été pour faire des remises en état dans la commune. Je propose d'en organiser 2 ou 3 de plus pour les volontaires pétitionnaires.
Y dla place pour tout le monde, on a le gros outillage,des brouettes, et des pots de peinture. Le casse croûte n'est pas fourni, mais on vous invitera à la fête des voisins des ROMs.
Ps: clavier et souris sont inutiles, fo des bottes, des gants, et un bleu de travail, un balai et une pelle si vous avez.

Les premiers inscrits sont : Yaka,Fokon,
Les technocrates européens qui ont plein d'idées sont les bienvenus aussi. Cohn Bendit s'est annoncé y parait, mais celui que j"attend c'est Harlem Désir, jsuis fan!

[Yves]

Nos échanges m'inspirent une question sérieuse : Les Roms ont-ils une religion ?

Quelqu'un sait-il ?

[maguy]

Beaucoup sont catholiques mais j'ai lu qu'il existait aussi une église protestante rom. Sinon, ils doivent avoir un peu de tout comme les autres ?

[Invité]

Yves a écrit :
Pour répondre à Serabeth :

La Roumanie a été intégrée dans l'Union sans qu'on y mette de "garde-fous" (ou pas assez). L'UE aurait du imposer à la Roumanie des mesures drastiques en faveur des Roms… Des mesures qu'on exige de la Turquie qui frappe depuis des années à la porte de l'Europe : Règlement du "conflit chypriote", reconnaissance du génocide arménien, citoyenneté des Kurdes de Turquie.

La Turquie qui est, soit dit en passant, à 8% de croissance annuelle. Elle se passe donc très bien de l'Europe et n'a pas grand-chose à en attendre.

Il est paradoxal que l'Europe impose à la France de faciliter l'intégration des Roms par l'emploi, tout en ne contraignant pas fermement la Roumanie à assurer aux Roms une égalité de traitement (logements, emplois, droits…).

En définitive, en intégrant l'Union, la Roumanie a gagné la possibilité de se débarrasser de ses Roms. Reste que ce sont les contribuables français qui paient les expulsions, les primes au retour, tout en supportant bien d'autres "inconvénients" évoqués plus haut (notamment la délinquance, les campements sauvages…).

Eh ben voilà, nous sommes absolument d'accord.
S'il y a une pétition à signer, c'est une demande ferme faite au gouvernement roumain d'intégrer ses roms ; ça commence par l'école et le respect des gens.
Religion : les roms ont la religion du pays où ils vivent. En Roumanie il y a surtout des chrétiens orthodoxes, et des catholiques. Les roms sont très superstitieux et fatalistes.
C'est bizarre que tu poses cette question, Yves, est-ce que tu la poserais à propos des gitans ?

[Yves]

Il s'agit juste d'une curiosité intellectuelle.

Il paraît que les origines ethniques des Roms se situent dans la péninsule indienne. Ils pourraient alors ne pas être chrétiens.

Après, moi, qu'ils soient chrétiens, musulmans, juifs, bouddhistes ou autre, ça m'est complètement égal.

Sauf que c'est intéressant de savoir.