L'Emploi et le Chômage en Débats

Bonjour,

Bon, ...
je crois que chacun de nous parle sur un niveau différent.
Je ne comprends pas où vous m'avez vu vouloir taire des faits de délinquance. ! ??
Dénonçons, dénonçons bien sûr, mais avec
arguments de raison et non élans de coeur ...

bien sur, je n'accuse ni maguy, ni victorine83,
mais si personne ne veut considérer que du point de vu de la tutelle soumise au code civil,
c'est uniquement le point de vue de la personne qui doit être écouté et qu'il est aussi parfois difficile de rencontrer le majeur ...seul, sans la famille, le conjoint, la structure qui l'héberge .....
Je vous l'ai dit en début,
je suis partial sur le sujet , ....
car s'il est vrai que des abus ignobles existent, il existe aussi des parents et des intervenants sociaux qui sont fabuleux ...
Si maguy a discuté avec sa mère, no soucis, mais pourquoi, parceque c'est maguy, cela serait il évident ? Parceque c'est sa mère ? aucun juge ne saurait se contenter d'une telle réponse !

Pour l'histoire du portable victorine83,
vous n'indiquez à aucun moment les raisons invoquées par le tuteur ...
Comment voulez vous prendre cet exemple en compte ...
Un portable sa coute 60 € et une carte 15 €.
La personne n'a aucune difficulté à se le payer lui-même. La raison est peut-être là ... car savez vous qu'apparement pour obtenir un abonnement, il faut fournir un chèque barré au nom de la personne et que cela n'existe pas quand la personne est sous tutelle ? Ceci explique peut-être cela non ?
Autre sujet d'incompréhension quand vous dites:

extrême solitude du majeur protégé

je me demande vraiment quel métier aurait pour vocation de combler la solitude d'une personne?
Personne qui, soit dit en passant, n'est solitaire que de ses proches .....
et n'est aucunement imputable au délégué que je sache.
Combleur de solitude ... (faut coucher aussi!?)

Bref,
je vois que sur ce sujet c'est l'incompréhension totale, mais j'ai l'impression que la lecture du livre que vous citez sera très profitable au discours que j'essaie de vous faire passer:

Linda Bendali - Nathalie Topalov

Sur le papier, cette mesure a du sens. Elle protège les personnes âgées, les handicapés physiques ou mentaux ou celui qui, au cours de sa vie, se retrouve en grande difficulté.
... / ...
Dans la pratique, toutefois, les choses se compliquent : le manque de moyens et de personnel du système judiciaire comme du monde des tuteurs aboutit à des situations humainement discutables, voire dramatiques :

Mais surtout:

Désormais urgente, annoncée depuis 1998, la réforme du système des tutelles semble une fois de plus remise à plus tard, car jugée trop coûteuse...

Ici, il faut préciser une chôse, c'est que cette réforme n'est pas annoncée depuis 98 ... elle est vivement réclamée depuis 98 ....
Croyez moi, ce n'est ni par le gouvernement, ni par les margoulins, ni par les majeurs protégés ou leur familles, que cette réforme est réclamée depuis si longtemps ...

Et croyez moi aussi quand je vous dis que se retrouver avec 40 ou 45 dossiers tels qu'ils sont décrits ici dans un (finalement) commun accord sur leur difficultés de fonctionnement, et n'entendre à longueur de journée que les exemples de la lie de la profession, c'est à vous faire douter d'une quelconque humanité.
Une seule question donc:
Qui a travaillé sur la réforme et ne cesse de crier aux disfonctionnements de toutes natures et de toutes personnes ?
Qui depuis 98 se trouve pris en étau entre le code civil et des comportements singuliers qu'il faut à la fois respecter et maîtriser .... ?
Qui doit se débattre dans

les lacunes d'un système qui peine à gérer ses grabataires, ses handicapés ou ses exclus, une population à laquelle la classe politique s'intéresse d'autant moins qu'une personne placée sous tutelle n'a plus le droit de voter...

?

Trouvez donc ces personnes et vous comprendrez de qui je parle ...
ils sont 94 % à vivre tous les jours, Victorine83,
40 fois ce que vous vivez avec vous même, votre fils plus votre employeur, ...

Si vous le permettez
je voudrais maintenant cesser ce débat qui par lui même
est une preuve de violence ordinaire ....
envers gaïa ....

gaïa,
une personne de mon entourage qualifiée et pouvant le justifier se propose de vous aider dans la mesure de ses possibilités (conseils de procédures).
si cela vous intéresse dites le, et je pense que superuser accepterais de communiquer les mails de l'un à l'autre.

Dénonçons, dénonçons bien sûr, mais avec
arguments de raison et non élans de coeur ...

Je vous remercie... c'est exactement ce que je fais ! J'ai toute ma raison... tout va bien... et encore une fois, je suis obligée de vous redire (ouf... ça doit au moins faire trois fois) que parler d'abus de tutelle et de curatelle n'a rien à voir avec un élan du coeur.

Quand on parle des chômeurs radiés... est-ce que c'est un élan du coeur ?

Me prendriez-vous pour une demeurée incapable de raisonner ?

car s'il est vrai que des abus ignobles existent, il existe aussi des parents et des intervenants sociaux qui sont fabuleux ...

Mais je n'en doute pas et j'avais bien parlé de certains tuteurs et mon propos concerne ces derniers et je ne comprends pas pourquoi parler des abus de tutelle vous a tellement secoué.

Pour l'histoire du portable victorine83,
vous n'indiquez à aucun moment les raisons invoquées par le tuteur ...
Comment voulez vous prendre cet exemple en compte ...
Un portable sa coute 60 € et une carte 15 €.
La personne n'a aucune difficulté à se le payer lui-même. La raison est peut-être là ... car savez vous qu'apparement pour obtenir un abonnement, il faut fournir un chèque barré au nom de la personne et que cela n'existe pas quand la personne est sous tutelle ? Ceci explique peut-être cela non ?

Ne faites pas un blocage sur ce portable lamentablement refusé à pauvre bougre sous tutelle, il avait juste demandé de pouvoir en avoir un, nous savons que c'est possible (mobicarte) et sa tutrice lui a dit non alors qu'il a les moyens d'en avoir un. Croyez-vous que ce portable soit le seul problème qu'il ait avec sa tutrice ? Non, il en a d'autres.

Quoi qu'il en soit, les abus de tutelle existent bel et bien et ce n'est pas moi qui les ai inventés comme vous l'aviez gentiment dit dans un premier temps.

extrême solitude du majeur protégé

je me demande vraiment quel métier aurait pour vocation de combler la solitude d'une personne?

Là, il faut tout de même pousser la réflexion un peu plus loin... ce n'était ce sens dans le contexte.

je vois que sur ce sujet c'est l'incompréhension totale, mais j'ai l'impression que la lecture du livre que vous citez sera très profitable au discours que j'essaie de vous faire passer:

Aujourd'hui, j'ai fait le plein à propos des abus de tutelle et de curatelle et comme je vous l'ai déjà dit, c'est encore pire que ce que je pouvais imaginer.

La situation est grave :

Je ne désespère pas de lancer un jour un autre reportage sur les tutelles. Six mois d'enquête m'ont permis de mesurer la gravité de la situation. Et je crains que la réforme soit encore repoussée.

Merci à tous.

Bon courage

Alexandra Riguet

Ici, il faut préciser une chôse, c'est que cette réforme n'est pas annoncée depuis 98 ... elle est vivement réclamée depuis 98 ....

Depuis 1998, il était anoncé une réforme et nous sommes en 2006, toujours rien et il n'y aura rien avant 2009. Cette réforme ne passe pas malgré l'intervention des plus hautes instances.

Croyez moi, ce n'est ni par le gouvernement, ni par les margoulins, ni par les majeurs protégés ou leur familles, que cette réforme est réclamée depuis si longtemps ...

Il y a aussi des associations de familles et défense des majeurs protégés qui réclament cette réforme.

Et croyez moi aussi quand je vous dis que se retrouver avec 40 ou 45 dossiers tels qu'ils sont décrits ici dans un (finalement) commun accord sur leur difficultés de fonctionnement, et n'entendre à longueur de journée que les exemples de la lie de la profession, c'est à vous faire douter d'une quelconque humanité.

Et alors ? Ca ne permet pas les abus sur personnes vulnérables !

Trouvez donc ces personnes et vous comprendrez de qui je parle ...

Mais ça ne changerait en rien le fait qu'il existe des abus de tutelle.

ils sont 94 % à vivre tous les jours, Victorine83,
40 fois ce que vous vivez avec vous même, votre fils plus votre employeur, ...

94 % ? Ca, on ne sait pas mais en toute logique, c'est moins car 6 %, c'est uniquement ceux qui se sont fait chopés.

Si vous le permettez
je voudrais maintenant cesser ce débat qui par lui même
est une preuve de violence ordinaire ....
envers gaïa ....

Violent ? Pourquoi violent ? Je n'ai fait qu'expliquer que mes propos n'étaient pas des "inepties fantamagoriques et généralistes".

Oui j'aimerais bien saint dumortier s'agissant de l'aide que vous proposez ( échange avec une personne qui pourrait me donner des conseils s'agissant des procédures) , je vous remercie

Bonjour,

Victorine83,
Ce qui me secoue c'est uniquement la désintégration programmée du lien social par la propagande médiatique tous azymuts qui consiste à dénigrer une par une et systèmatiquement toutes les professions y ayant trait.
Les canards boiteux ne sont malheureusement pas l'apanage d'une profession, mais, depuis quelques temps :

Bizarement seules les professions ayant rapport au lien social, à la justice et à la défense des citoyens sont montées en épingle ....

Bizarement, depuis que notre président fréquente les unités de soins, ya plus une seule infirmière qui pique ses grabataires ni un médecin qui eutanasie sa clientèle.

Y'a bien quelques pompiers qui foutent le feu mais à part ça ....
Je trouve quand même que la délinquance se concentrent fort du coté citoyen à en croire les medias .... Et ce n'est pas Yves qui me contredira je pense.

Mais qui croit encore aux médias ?

Je vous présente mes excuses pour les terme: "inepties fantasmagoriques et généralistes" que je remplace volontier par "désinformation médiatique généralisée".


gaïa,
je fais le nécessaire ....

Ce qui me secoue c'est uniquement la désintégration programmée du lien social par la propagande médiatique tous azymuts qui consiste à dénigrer une par une et systèmatiquement toutes les professions y ayant trait.

Ce n'est pas le cas ici puisqu'il s'agit de dénoncer des abus ce qui est tout à fait normal.

Mais qui croit encore aux médias ?

Il y a des journalistes qui font encore du journalisme et pour ce qui est des abus de tutelle, nous ne sommes pas dans la désinformation mais bien au contraire dans l'information puisque ces abus existent réellement.

Ni inepties, ni désinformation et vous oubliez que des victimes témoignent.

Libre à vous de ne pas tenir compte du témoignage de ces personnes, ni des enquêtes de terrain qui ont été faites à ce sujet.

Heureusement qu'il y a des personnes pour dénoncer tout ça pour les victimes qui n'ont aucun moyen de sortir du guêpier où elles se trouvent et je ne sais vraiment pas où vous avez pu trouver une quelconque propagande à ce sujet car, pour ma part, bien que sachant qu'il y avait des abus de tutelle, c'est vous qui m'avez informée de l'ampleur des dégâts.

Donc je suis allée chercher des informations et je les ai malheureusement trouvées et elles ont confirmé le peu que je savais.