L'Emploi et le Chômage en Débats

seule, certains ateliers m'ont bp apportés. Et on peut en effet leur tendre la main, comme le dit

ah ,bon

je suis etonné comme c'est bien la premiere personne que j'entend dire ca ,je veux bien des precisions a mes interrogations

lorsque je me suis inscrit a l'apec , le conseiller m'a declaré "autonome " ..je l'en remercie mais du coup les ateliers ,c'est pour les analphabetes ou quoi

bon ,faut me comprendre , je trouve la redaction du cv qui tue particulierement debilitante a une epoque ou des tonnes de cv et de lettres de motivations sont disponibles a la premiere fnac venue ou bibliotheque de ville ..style les 4000 cv qui tuent ou la lettre qui suce bien

alors avant de gueuler sur l'anpe , si effectivement des gens sont demandeurs de ce genre de prestations ....je me demande si ya pas confusion entre autonomie et autre chose qu'on pourrait decrire comme la premiere des revolutions passe par soi meme avant de .....

ouai ,je suis etonné la

Bonjour Chris,
En fait je suis tombée sur une sorte de sous-traitant qui travaille avec l'anpe ; ce jour là j'étais la seule à être présente à cet atelier de CV, alors que d'autres personnes étaient attendues. Bref mais peut-être que ça a permis aussi de produire qqchose de moins débilitant.

L'anpe m'avait un peu obligée à prendre cet atelier pour lequel en effet je n'avais pas vraiment besoin, comme tu dis "y a assez d'infos la-dessus", mais bon ça doit faire partie de leur suivi. Bref, j'y suis allée et je n'ai pas eu le sentiment de perdre mon temps finalement.

Le contenu de mon CV était intéressant mais il y avait qq points dans la présentation qui pouvait être encore améliorés, comme c'était aussi un informaticien, il m'a montré qq petits trucs sur word, je me débrouille mais je bidouille, donc là en 2 min j'ai eu même un cours d'informatique rapide avec une chouette présentation qui mettait bien en valeur.....

En plus, comme il avait bossé dans le domaine que je cherche, il m'a donné des contacts qui m'a permis d'avancer dans mes projets, seulement ça s'est arrêté là quand le Directeur d'un établissement "public" m'a dit qu'il préférait qqun de plus jeune. Oups !

Idem l'anpe pour son suivi m'avait demandé de suivre un autre atelier, pas vraiment de besoin non plus mais ça permettait certainement encore cette fois-ci à l'agent de justifier son boulot ou le suivi comme on veut. Donc ici même genre d'atelier que le précédent avec un autre sous-traitant et avec un groupe de personnes cette fois-ci.

Seulement la pratique de cet animateur était intéressante car il faisait malgré le groupe, de l'individuel, si bien que tu pouvais voir rapidement avec lui qq conseils sur différents points et partir ; ça pouvait durer 1/2 ou 1h selon tes besoins. C'est d'ailleurs lui qui m'a dit éventuellement, de ne pas mettre d'âge et de date sur le CV, çà permettait de susciter la curiosité de l'employeur avec un entretien, un peu sadique, mais bon si ça peut déclencher l'entretien à près tout... Donc comme je fais toujours plusieurs CV, selon le profil, je module.

De sa part, j'ai appris également qq petits trucs très très utiles qu'on ne peut pas trouver dans les books.

Voilà, je crois que dans notre situation il faut tout essayer.

L'anpe m'avait un peu obligée à prendre cet atelier pour

salut jake

obligé souvent ,c'est bien le souci du remplissage

améliorés, comme c'était aussi un informaticien, il m'a montré qq petits trucs sur word, je me débrouille mais je bidouille, donc là

peut etre pas dans le programme ,mais utile et sympa au moins

. C'est d'ailleurs lui qui m'a dit éventuellement, de ne pas mettre d'âge et de date sur le CV, çà permettait de susciter la curiosité de l'employeur avec un entretien, un

zont pas encore compris que l'entretien n'est pas une finalité ,mais plutot une perte de temps pour les deux parties parfois

c'est du meme niveau que les commerciaux a qui l'on conseille de rentrer par la fenetre ..en tant que demandeur d'emploi ,vous en pensez quoi des commerciaux insistant qui forcent le passage ,c'est nul bien sur

ben alors ,pourquoi ce serait different pour le demandeur d'emploi

Voilà, je crois que dans notre situation il faut tout essayer.

je crois pas ,faut se fixer les limites de la decence ,de la dignité parce qu'apres on perd toute credibilité ,on se perd soi meme ..doucement sans s'en rendre compte a ce jeu la

jamais perdre de vue que si l'emploi etait plethorique ,y aurait meme plus besoin de cv

et ca devrait etre ca la situation normale

chris a écrit :zont pas encore compris que l'entretien n'est pas une finalité ,mais plutot une perte de temps pour les deux parties parfois
c'est du meme niveau que les commerciaux a qui l'on conseille de rentrer par la fenetre ..en tant que demandeur d'emploi ,vous en pensez quoi des commerciaux insistant qui forcent le passage ,c'est nul bien sur
ben alors ,pourquoi ce serait different pour le demandeur d'emploi

Un point de vue intéressant, l'image du commercial claque bien.

Chris : "je crois pas ,faut se fixer les limites de la decence ,de la dignité parce qu'apres on perd toute credibilité ,on se perd soi meme ..doucement sans s'en rendre compte a ce jeu la"

Garder sa dignité même dans notre situation, c'est ce que j'essaie de faire même si pas facile. Mais d'un autre côté je tente toutes les possibilités sans pour autant m'aplatir, je prends ce dont j'ai besoin.

Tout à fait d'accord avec toi :
" jamais perdre de vue que si l'emploi etait plethorique ,y aurait meme plus besoin de cv et ca devrait etre ca la situation normale".

Aussi, si j'ai donné du positif sur 2 ateliers dans mon post précédent, je reconnais que des ateliers ou ce qu'on voudra bien, proposés par l'ANPE sont parfois menés avec peu de tact et perte de temps.

J'avais été invitée si je puis dire, à un tour de table dans les débuts de mon chômage et j'avais été choquée ainsi que toutes les autres personnes par les dires de l'intervenant qui nous conseillait vivement de chercher du travail au lieu de préférer les promenades sur la plage.
Crois-moi le sentiment d'infantilisme a bien été ressenti par tout le monde ce jour là ; ça frolait même l'incorrection.

Il faut donc dans tout ça faire son tri, il ya du bon et du mauvais.

Il faut donc dans tout ça faire son tri, il ya du bon et du mauvais.

Je suis entièrement d'accord avec Jake ayant eu les mêmes expériences.

J'ai fait beaucoup d'ateliers ANPE, la plupart à ma demande, d'autres m'avaient été proposés et je les ai volontiers suivis.

Certains m'ont été utiles, d'autres étaient catastrophiques au niveau de la qualité de la prestation.

Pour l'anecdocte, alors que j'étais en accompagnement de groupe, je m'étais inscrite en parallèle à des ateliers ANPE. A l'un de ces ateliers, l'agent ANPE était surpris de ma participation puisque j'étais en accompagnement. Je lui ai donc expliqué ma position, à savoir que cet accompagnement ne m'apportait rien et que je n'avançais pas dans ma "formation recherche d'emploi". Elle m'a remercié de l'en avoir informée car le prestataire étant client de l'ANPE, il n'y avait aucune raison que la prestation soit inefficace.

Comme Jake, j'ai pris ce dont j'avais besoin et j'étais bien contente qu'il y ait des supports à l'ANPE.

Cela dit, je ne suis pas dans la défense inconditionnelle du fonctionnement de l'ANPE car il y a tout de même des lacunes mais dont ne sont pas responsables les agents.

Par contre, il y a aussi des agents qui présentent des lacunes professionnelles et qui n'apportent pas de réponses aux questions des DE.

Comme dit Jake, il faut faire le tri.

mouai ,vu comme ca

et pis y a aussi comme le voyait st dumortier ,la possibilité de militer et de rencontrer des gens tout simplement

ne connaissant pas le probleme mais supposant qu'il est important ....la solitude qui doit etre imposée socialement a beaucoup de chomeurs ....perso a chaque fois que j'ai passé un moment a l'apec ,j'ai toujours ete etonné du monde a attendre l'entretien et les conversations et echanges qu'il peut y avoir

dire qu'il y en a qui paye pour rencontrer des nanas , je conseillais ca l'autre jour a un celibataire dessperé ..mais va a l'anpe ,elles sont toutes la

a defaut de boulot

tiens l'apec et l'anpe , encore une discrimination ,je trouve ca derangeant meme si c'est techniquement comprehensible pour le niveau d'offres ..ca l'est beaucoup moins democratiquement parlant surtout lorsqu'on parle d'ascenseur social a tout bout de champ

pourquoi , n'y aurait il pas de conversation possible entre une ex femme de menage et un ex directeur commercial ......j'ai connu une histoire tres drole dans une boite ou je suis passé.....la femme de menage suscitait l'etonnement vu la qualité de ses bijoux ;ca inquietait severe jusqu'au jour ou le pdg finit par lui tenir conversation a ce sujet ...conversation qui s'arreta sur le parking ou un cabriolet mercedes conduit par un play boy attendait la dame

mais au chomage non , y a toujours discrimination

victorine83 a écrit :

Comme dit Jake, il faut faire le tri.

Faire le tri des agents ANPE. Cette phrase me glace le sang. Le terme « TRI » déjà m’évoque des périodes sombres de notre histoire. Vous n’acceptez, pas à juste titre, le « TRI » des demandeurs, ne reproduisez pas… Pourtant il est en route…. A ce propos je suis très étonné du peu de réaction quand j’ai initié un fil nommé « l’arme de radiation massive ». Mais il est vrai que je ne suis qu’un « invité » sur ce site, ne jugez pas tout de votre position ? Je conçois que vous n’ayez pas besoin des ateliers ou autres accompagnements, mais si vous saviez le nombre de personnes complètement perdues… Ma fréquentation de ce site depuis un mois m’a appris beaucoup de choses, entre autres elle me recale quant à ma pratique quotidienne, c’est bon d’entendre les ressentis hors du cadre institutionnel. Mais ne schématisez pas, tous les demandeurs n’ont pas votre recul, loin de là. Je reçois tous les jours des gens complètement perdus, et j’ai l’arrogance de penser que je les aide…

Faire le tri des agents ANPE. Cette phrase me glace le sang

.

Excuse-moi, NYVES, je vois que je me suis très mal exprimée et je rectifie :

"Il faut faire le tri dans notre façon de voir les chose et ne pas tout mélanger !"

Cela dit, il y a un agent ANPE dans mon ale... vraudrait mieux que je n'ai plus jamais affaire à elle car il y a des comportements qu'on n'est pas obligé d'accepter non plus.

Finalement, c'est quand-même faire un tri comme on peut faire le tri parmi ses "amis".

je suis assez d'accord avec nyves.

nous ici, avons internet. donc un ordinateur. j'ai des voisins qui cherchent du boulot et qui n'ont même pas une vieille machine à écrire pour faire leur cv.
ils profitent des ordis des voisins comme moi qui ont : ordi, internet, imprimante...

peros, mon cv il est tordu, faut l'imprimer en "brochure" pour avoir le vrai rendu esthétique, mais bon, je l'envoi par mail ou par fax, donc les pages se suivent...
mais certains ne savent pas quoi mettre dedans. j'en connais pour qui le cv ca se limite à aller voir un employeur et lui dire : "je sais carreler". ouais mais bon, vu la demande, l'employeur va trouver :
soit mieux disant
soit le moyen d'exploiter ce candidat
soit encore plus fort, le moyen de "former" ce candidat en étant sponsorisé.
et le candidat, lui il va jamais voir un formateur, il va poser du carreau point final.

donc je pense qu'il faut que ces ateliers soient ciblés sur les publics qui en ont besoin. le seul hic, c'est que encore on va monter au créneau en disant que c'est de la discrimination machin chose, parce que les populations concernées seront issues de la même cité ?

déjà, si les ateliers n'étaient pas animés par des gens qui ont la prétention de détenir un savoir mais par des gens qui ont une réelle expérience, pas de ceux qui justifient leur honoraires ou leur salaire... on ferait un réel progrès.
dans la vie il y a ceux qui prétendent savoir, et ceux qui se disent qu'ils ont encore à apprendre, tous les jours...

Oui... je suis bien d'accord !

Quand je regarde mes premiers CV et ceux que j'exploite actuellement... c'est le jour et la nuit.

En regard de mon parcours perso, mon CV a été très difficile à construire en raison de formations successives et une expérience professionnelle très limitée.

Se mettre en valeur quand on est dans une période de perte de confiance en soi relève du défi et, en ce sens, certains ateliers sont bien utiles. Ils obligent à faire un travail sur soi pour aller chercher ce que l'on sait faire et le mettre en valeur ce qui permet aussi de reprendre confiance en soi.

Ce travail est laborieux et parfois douloureux quand on a perdu toute estime de soi.

Je suis passée par ces étapes et j'ai vraiment eu besoin d'aide.

Mais il faut aussi dire que ce n'est pas le jack-pot à chaque fois. Ca dépend beaucoup de la réponse que l'animateur sera en capacité d'apporter à la personne en difficulté pour lui permettre de re-construire.

déjà, si les ateliers n'étaient pas animés par des gens qui ont la prétention de détenir un savoir mais par des gens qui ont une réelle expérience, pas de ceux qui justifient leur honoraires ou leur

le probleme n'est pas nouveau dans le sens ou il est ultraliberalement contre nature

par nature ,les gens pointus essaient de bosser pour des boites pointues ...apres ya quelques exceptions a la regle mais c'est par defaut

perso ,dans mon domaine ,j'ai connu quelques unes de ces propositions de formations remotivantes ou pas

mon metier etant pourvoyeur en periode de chomages entre deux jobs depuis fort longtemps ,il fut meme une epoque ou on essayait de m'y coller a chaque nouvelle inscription

je n'ai jamais ete foncierement contre a la condition que je puisse consulter le cv de mon formateur possible

et la a chaque fois ,ca s'est gaté

je me souviens d'une reunion collective ou un gourou hyper dynamique s'excitait et ou on inscrivait a suivre

me suis levé ,me suis approché et dit ......voila mon cv mais "vous" , que pouvez me dire de votre carriere , citez moi des references ,avez vous des bulletins de salaires sur vous

rien de tout ca ,on doit vous croire sur parole alors

je crois qu'ils auraient payer pour que je me barre

perso mais je demande a voir ...je n'en ai jamais trouvé un qui puisse un tant soi peu prouver ou seulement etayer ses interventions ...des imposteurs , j'en ai croisé , ca

maintenant y a pas toujours besoin d'aller loin ,ma derniere conseillere apec apres avoir pris connaissance de mon cursus ...s'est presentée professionnellement ,certains conseillers ayant eu une vie avant l'anpe et dans son cas ,ca demeritait pas

alors le "tri " ..ne poussons pas des cris d'orfraie sur la texture du mot

il est pas approprié disons effectivement ....mais malgré tout le DE qui a cotisé quelquefois fort cher ..ce qui n'exclue nullement la meme qualité de droit pour celui qui .......le DE devrait avoir droit a une certaine qualité d'interlocuteur effectivement

Mais il est vrai que je ne suis qu’un « invité » sur ce site, ne jugez

au meme titre que nous autres ..ni plus ,ni moins

alors ,cher NYVES ,fait nous le plaisir de "t'assoir " et de ne pas tortiller des fesses ...on est tous sur les memes chaises

demandeurs n’ont pas votre recul, loin de là. Je reçois tous les jours des gens complètement perdus, et j’ai l’arrogance de penser que je les aide…

pourquoi de l'arrogance il ne fait aucun doute qu'un conseiller puisse "conseiller " utilement lorsque le cas se presente

chris a écrit :

je me souviens d'une reunion collective ou un gourou hyper dynamique s'excitait et ou on inscrivait a suivre

me suis levé ,me suis approché et dit ......voila mon cv mais "vous" , que pouvez me dire de votre carriere , citez moi des references ,avez vous des bulletins de salaires sur vous

Cher Chris tu tombes en plein dans le système, Le CV fait tout. Je connais des centaines de femmes et d'hommes dont les expériences humaines valent bien plus que que toutes les expériences pro.

Perso "comme tu aimes à le dire" J'ai 53 balais, BAC-3, jamais eu de poste à responsabilités, mais une vie remplie d'investissements dans divers associations, des parents d'élèves aux artistes peintres en passant par celle de quartiers. Rien de notable dans un CV, mais si RICHES en contacts humains quelle me permettent aujourd'hui de comprendre avant de juger toutes les positions, tous les mal vivre sans lire "bêtement un CV", mais en m'attachant à l'hommes derrière le CV. Si plein d'expériences, de richesses

oui , NYVES

sauf que des tas de gens se presentent a des recrutements comme mercenaires potentiels sans avoir jamais eu a tirer sur qui que ce soit ...ennuyeux pour la boite qui va les envoyés en irack

exemple qui va herisser le poil actu moyen ,mais ca situe le debat

responsabilités, mais une vie remplie d'investissements dans divers associations, des parents d'élèves aux artistes peintres en passant

moi je joue de la guitare aussi mais t'avoueras que pour exercer dans le commercial a bon niveau ..ca risque de faire leger ,l'associatif

mais si RICHES en contacts humains quelle me permettent aujourd'hui de comprendre avant de juger toutes les positions, tous les mal vivre sans lire "bêtement un CV", mais en m'attachant

je doutes pas que pour comprendre la problematique d'un DE eloigné de l'emploi ,ca puisses etre tres utile et d'avoir donc le potentiel psychologique necessaire pour aider et comprendre .

mais il faut comprendre aussi la problematique d'une entreprise lorsqu'il s'agit de confier la vie et l'avenir de ses salariés a un responsable commercial ...je dis perso dans ce cas la parce que c'est plus facile de parler de ce que l'on a fait tres precisement

c'est d'ailleurs toujours le but du jeu d'un entretien , alors que des gens qui ont de petits cv finissent dans la formation ou le seminaire de remotivation ne m'etonne guere .

mais l'imposture reside dans le fait que ces gens jouent sur le non-affichage de la bonne categorie pour vendre leurs prestations ...en boxe ,ils le feraient pas et pour cause

mais demain ,je serais ravi d'y rencontrer un ex poid lourd du bizness

je pense pas non plus que la fonction commerciale puisse se resumer ,meme si elle peut l'etre a coté , par une competence en humainement enrichissant ...mais plutot du coté entreprises par financierement enrichissant , non

meme chez emmaus d'ailleurs , j'ai entendu dire que....

et pour bien definir le coté bisounounours du truc ...je suis persuadé que si demain les restos du coeur eprouvaient de la difficulté a rentrer de la bouffe et se voyaient obligés de recruter un commercial de choc a cet effet .........le preferaient avec un cv bien remplis ......qu'avec un coté humain interessant ...les deux n'etant pas incompatibles sauf qu'ils se retrouveraient devant la meme problematique salariale que les instituts de formations

bon , perso encore une fois , je considererais qu'avoir sorti les restos de la merde ...ferait tres classe sur mon cv ..d'ou quelques efforts financiers ...la gloire ma foi ayant son prix

[quote="chris"]alors que des gens qui ont de petits cv finissent dans la formation ou le seminaire de remotivation ne m'etonne guere .

J’ai envie de dire qu’il n’y a pas de petits CV par rapport à tel ou tel métier (des petits salaires certes !).
Derrière chaque métier il y a surtout un individu avec son potentiel : expérience, vécu, cursus…. et sa personnalité : caractère, idéologies….Aussi, le profil ne correspond pas toujours au poste, un bon nombre de personnes occupent des emplois sans en avoir les compétences et cela depuis toujours.

Si bien que l’on peut rencontrer des formateurs avec un bon cursus comme les 2 intervenants évoqués dans un de mes posts précédents, quant au 3è : inclassable et qui n’a certainement pas sa place dans ce domaine.
D’autres avec un potentiel qui table davantage sur le vécu, capable de réflexion et d’efficacité et surtout beaucoup de plaisir à faire leur métier, donc des qualités personnelles non négligeables.

Un exemple perso :
Pour payer ma reprise d’études, je me suis inscrite dans une boîte de services pour faire des ménages. A 18 h je me rendais dans une grande entreprise maritime pour nettoyer les bureaux avec toute une équipe de bonnes femmes (que je salue bien bas au passage). Et là pour moi ça a été une sacrée expérience humaine.

Nous savons tous que le statut a une incidence sur le comportement humain dans notre société. En tant que DE déjà ; mais là j’en faisais les frais dans le monde du travail.

Les employés encore présents sur le site avaient bien peu de considération pour la femme de ménage. Costards cravates, tailleurs étaient assez « débectants ».
Les gobelets de café à moitié vides étaient jetés dans les poubelles ; le col blanc du fond, les panards sur le bureau, sans broncher, imperturbable à mon arrivée, baragouinait un anglais déplorable au tel. Imbus de sa personne, comment aurait il pu imaginer que derrière ma blouse, astiquant chaque bureau, j’avais un bac + 3 en poche et que j’étais là pour me payer une autre année universitaire afin de peser plus lourd dans la concurrence.

Un jour, un ex-collège et ami licencié comme moi d’une boîte maritime avait retrouvé une place dans cette Compagnie justement. Etonné de me voir ici, l’aspi à la main ; il vient me faire un bisou à la stupéfaction de ses collègues et bien sûr me demande où j’en suis, je lui explique ma difficulté de retrouver d’où ma reprise de cursus pour étoffer encore plus mon CV.
Les autres tout en travaillant mine de rien tendaient l’oreille, si bien que les jours suivants, leur pédanterie avait sensiblement changé en sourire et en bonjour.
Mes collègues femmes de ménage, s’en étonnaient d’ailleurs.

Quand j’ai eu fini mon contrat avec ce salaire qui ne m’a permis que de payer en partie ma facture d’électricité, je me suis dit que mon passage aura peut-être rendu service à ces gens… si fermés d’esprit.

C’est pourquoi aussi quand je parle de tri NYVES, c’est parce que derrière chaque métier il y a surtout un individu avec un parcours, une personnalité.... On peut peut-être ici reprendre la maxime « l’habit ne fait pas le moine ».

Perso, je n'ai jamais oublié d'où je viens (et où je retourne, on dirait ).
Quand je bossais en CCI, j'étais hallucinée par le comportement des autres salariés de la boîte avec l'homme de ménage : comme un meuble, ni bonjour ni merde.
Alors que c'est un gars très gentil et super bon en électronique, qui sait où tout se trouve dans la boite!
Bref, comme je bossais tard avec un autre collègue pas très protocolaire, on en a fait un pote, on a même partagé notre bouffe avec lui à l'occasion.
A force, il y a quelques autres cols blancs qui ont fini par le saluer, mais pas tous (pratique pour détecter les tanches!)

Pour moi, un humain = un autre, du directeur au déboucheur de chiottes. C'est ce qui fait que je suis appréciée des petites gens et pas des huiles, qui ne me trouvent pas assez obséquieuse!