L'Emploi et le Chômage en Débats

St-Dumortier a écrit : C't'un gars, sa théorie, c'est que quand t'es au smig, économiquement teu peut nein rester en vie ...

Oui, et alors ? Tu crois que je pense que le SMIC est suffisant ?
Il faut trouver des solutions afin de laisser le moins de personnes possible dans la misère. A l'occasion il faut définir ce qu'est la précarité. Demande deja formulée sur ce forum.
Tu parles de SMIG et de gens qui ne peuvent pas rester en vie... C'est vrai j'enjambe les cadavres dans la rue...
N'exagere pas et tu seras entendu.
Gesticuler en criant précarité à toutes les sauces ne peut etre entendu.
PS: J'ai une certaine affection pour les ch'ti.
Vive Persiau, tartapreunes et tartapreunes
vive Persiau, tartapreunes et gros noyo

Tu me pardonneras cette fois ci l'orthographe.

Bonjour,

Il faut trouver des solutions afin de laisser le moins de personnes possible dans la misère.

Non! pas le moins ... Personne !

Les cadavres on ne les enjambe pas, mais ils existent.
Jeunes, chômeurs, cadres, et même désepérements frustrés de la consomation.

Que l'on soit cadavre des Twin tower ou cadavre mort de froid ou cadavre de la guerre du golf ou cadavre de l'indifférence caniculaire ...

C'est bien la liberté d'être indifférent aux autres qui les a tués.

Non je n'enjambe pas les cadavres, le service de nettoyage fait son travail, circulez y'a rien à voir....

Pourtant ... tous ..... ils sont bel et bien
morts ....

Bonjour,

Demande deja formulée sur ce forum

.
Et déjà répondu, sauf que vous n'avez pas accepté la réponse comme telle et que vous reposez sans arrêt la question comme si vous n'aviez rien lu .

Vous pratiquez décidemment la modération totalitaire.

mais si, on meurt de faim, ici aussi

St-Dumortier a écrit : Bonjour,

Il faut trouver des solutions afin de laisser le moins de personnes possible dans la misère.

Non! pas le moins ... Personne !
A vouloir sauver tout le monde on risque de ne sauver personne. C'est pas un souhait, c'est juste une réalité.

St-Dumortier a écrit :
C'est bien la liberté d'être indifférent aux autres qui les a tués.

Etre au SMIC ne condamne pas à mort.
Par contre le laissés, pour compte, ceux qui souffrent VRAIMENT, il faut s'en occuper. Et je pense sincerment que ce n'est pas en tenant des propos exageré sur la précarité que l'on va les proteger. Tous le monde est précaires aujourd'hui , non pas dans les faits, mais par la définition très large que l'on fait de ce mot. Résultat on ne voit même plus ceux qui souffrent vraiment.

A partir du moment ou tu peux te nourrir, te loger te soigner, il n' y a pas précarité. Des vrais précaires, des necessiteux, tu ne les vois pas sur ces forums... tu ne les verras jamais.

Monolecte a écrit :mais si, on meurt de faim, ici aussi

Taratata
Voici ce genre d'exageration qui fait que vous ne pourrez jamais etre pris au serieux.

"pourquoi personne ne s'est inquiété alors que la petite fille n'allait plus à l'école ni au centre de loisirs depuis 4 mois"

Et il faudra aussi savoir dans quel circonstances cette mère de famille a cessé d'alimenter elle et son enfant.

Les conseils du Dr Etienne Jalenques, psychiatre et psychothérapeute, auteur de La thérapie du bonheur aux éditions Marabout.

Evitez de vous prétendre heureux sous prétexte qu'il y a forcément pire. Mesurer ses petits malheurs aux maladies ou à la faim dans le monde, c'est juste culpabilisant.

Riboul a écrit :

Résultat on ne voit même plus ceux qui souffrent vraiment.

Tentative de culpabilisation... échec et mat Riboul !

Trouve d'autres arguments plus percutants pour nous convaincre que la précarité n'est pas ou si peu, selon tes dires, dans notre pays.

Bonjour,

Bien évidement,
ce n'est pas quand je suis dans la rue que je vais défendre les précaires.
Ce n'est pas sur le billard que je vais défendre mes droits de malade.
ce n'est pas sur la civière que je vais contester mon contrat d'assurance.

Non Ribouldingue.

Mais ... je suis un revenu .... de la précarité.
Je sais de quoi je parle.

Ce qui n'est pas votre cas, car si vous étiez "riche joueur en bourse" et selon vos convictions, vous ne seriez certainement pas là non plus.

A partir du moment ou tu peux te nourrir, te loger te soigner, il n' y a pas précarité.

Et bien justement .. tout le monde n'y a pas accés aujourd'hui en france.

Mais faut-il avoir la mucoviscidose, pour s'indigner de l'absence de recherche medicale dans ce domaine ?

Il y a eu des incendies d'ANPE, un mec sur le forum qui a incité à cet acte,

Présenté de cette facon, cela donne l impression qu il y aurait un lien de causalité.

A l'occasion il faut définir ce qu'est la précarité.

Ce n'est pas si compliqué, tu pourrais y parvenir seul, si tu te donnais la peine. Une des angoisses des personnes qui vivent sans avoir un sou devant elles c est que par exemple, leur voiture tombe en panne, sachant qu ils n auront pas les moyens probablement de la faire reparer et le cas echeant d en changer.
Etre sans voiture quand tu vis dans certains coins en province ca complique radicalement ta vie. A un degre moindre, mais non negligeable, la peur que la machine à laver tombe en panne ou que le frigo soit hors service, des reparations à faire à faire à son domicile: plomberie etc. A un degre moindre (pas pour moi cependant) , l'ordinateur peut tomber en panne et ne plus fonctionner du tout ,un ordinateur neuf c'est minimum 400 euros. C'est donc aussi cela la precarité.

La precarité c est aussi la peur de ne pas avoir assez d argent pour payer son loyer et se retrouver dehors à la rue en sachant qu il serait impossible de retrouver un appartement.

Pendant 3 ans j ai vecu dans l angoisse de me faire expulser de l appartement que j occupe actuellement puisque je n avais pas de bail pour cet appartement et j etais donc comme un squatter (la situation etait un peu plus complexe en fait mais je ne veux pas rentrer dans les details).
Je payais le loyer et puisque le bail n etait pas à mon nom je ne pouvais pretendre à aucune allocation logement.
Quand le principal de ton revenu est le RMI, je me demande encore comment je payais le loyer.

Esperer chaque jour de ne pas recevoir une lettre du proprietaire qui signifierait que je risquais de me retrouver dehors à breve echeance, ca te donne une mesure de la precarité.

Hier je me baladais, sur l avenue du general leclerc dans le 14eme arrondissement de paris et je remarquais qu'il yavait plusieurs personnes sans domicile qui avait emmenagé sur l avenue, cartons, une petite table je crois peut etre meme un vieux canapé posé sur le trottoir , en passant devant eux j avais l impression de rentrer chez eux.

Je ne voudrais pas aller les rejoindre et emmenager dans la rue.

Il y a aussi des gens qui sont criblés de dettes, ils ont cedé, pour la plupart, à l appel des credits à la consommation et se retrouvent surendettés et poursuivis par les huissiers et autres maisons de recouvrement.
Tu as du mal à t endormir le soir, quand tu as l angoisse d apprendre le lendemain qu on vient te saisir tout et que tu sais que tu ne peux pas tout rembourser et que tu es obligé de te priver pour rembourser autant que tu peux.

Je me rappelle avoir vu à la tv, une femme qui se nourrissait d un bol de café et de tartines le midi en rentrant du travail car presque tout son argent partait dans des remboursements de credits contractés avec un peu trop de legerete (c est quasiment du conditionnement pour que les gens cedent aux <<joies>> du credit à la consommation)

Un autre aspect de la precarité et je suis persuadé que je suis loin d avoir fait un <<catalogue exhaustif>>

Bonjour,

Ribouldingue a écrit :Et il faudra aussi savoir dans quel circonstances cette mère de famille a cessé d'alimenter elle et son enfant.

Ribouldingue,
je vous demande de ne plus me tutoyer.

Pour répondre à Monolecte sur mes envies de "radier" Ribouldingue, et pour remettre un peu cette file dans le sujet :

Le problème, avec la modération, c'est qu'en contrepartie de cette "surveillance" parfois fastidieuse, on se sent maître des lieux. D'autant plus quand on a contribué à la création dudit site et là, y a pas à dire, on se sent même chez soi.

Je comparerais la situation à nouveau avec le patron de bar qui est maître de son lieu : en principe c'est entrée libre, mais il a le droit de décider de ne plus servir à boire à untel pour telle ou telle raison, il a aussi le droit de refuser l'entrée à untel pour telle ou telle raison. Il est chez lui et il fait ce qu'il veut (hors discriminations définies et interdites par loi).

Et un mec comme Ribouldingue, qui défend notamment les valeurs de la propriété privée, ne va pas contredire le choix d'un patron qui est maître chez lui, n'est-ce pas ?

superuser a écrit :Et un mec comme Ribouldingue, qui défend notamment les valeurs de la propriété privée, ne va pas contredire le choix d'un patron qui est maître chez lui, n'est-ce pas ?

Tout à fait. Et il faut l'assumer completement.



Alors OK, je l'assume et complètement.
La modération

Bonjour,

Et quand ton chez toi c'est la rue ...
Qu'est ce qui se passe ?

Dans cette affaire je resterais a comparer un moyen de communication de masse qu'est internet avec un autre : la télé.
Ca pourrait etre comparer aux dires que peuvent tenir des invités dans une émission en direct et là encore on peut intervenir pour aller a l'encontre des propos alors que c'est impossible sur le net a part etre toujours connecté, lire et analyser les messages de chaque membre un par un.

Il faudra faire valoir les actions de l'association qui ont toujours été légales ( procès pour revendiquer le droit de certains, manifs ...) on voit bien que le site ne peut refleter que ce même esprit et que les modérateurs n'ont certainement pas eu l'intention délibérée d'inciter à un délit.

La responsabilité de propos tenus par autrui et les faits qui pourraient en découler doit elle etre retenu? à l'opposé de la presse avec le net il y a impossibilité de prendre connaissance des écrits avant leur "publication".

Le probleme qui se pose et qui sera relevé sans doute est le fait de ne pas avoir supprimer de suite le message ... enfin a partir du moment où le modérateur en a pris connaissance.

St-Dumortier a écrit : Mais faut-il avoir la mucoviscidose, pour s'indigner de l'absence de recherche medicale dans ce domaine ?

Non, mais s'indigner ne suffit pas. Pire exagerer les faits dilue les actions à mener. Pour reprendre votre exemple, si vous gesticulez en criant qu'une maladie orpheline guete chacun de nos enfants, qu'il y en plus que l'on imagine, " qu'on nous le cache, que l'on fausse les statistiques, que c'est la volonté de certains de minimiser pour gagner de l'argent, qu'en fait nous sommes tous au bord d'un "epidémie" de ce type de maladie.
Vous croyez que vous allez etre entendu par les acteurs qui peuvent faire levier ? Non ! Vous allez être pris pour des bouffons !
Gesticuler et accuser Sarkozy, le liberalisme, les puissants, les nantis , les actionnaires, les patrons, les économistes, les statisticiens, la police, la justice, et le chien du voisin de manipulation, de mensonge, d'instrumentation, de cynisme d'irresponsabilité..... et bien c'est déservir ce dont pour quoi vous vous battez : une plus grande justice social pour tous.
Pour etre pris au sérieux, il faut l'etre.
Nous avons peut etre en commun la volonté d'amèliorer ce monde, mais surement pas la méthode. C'est pas en crachant au visage des responsables politiques, c'est pas en jouant aux guignols de l'info perpetuel que l'on peut faire entendre sa voix avec raison.
Alors amusez vous avec des files, tapant sur tout ce que vous honnissez.
Les "recalculés", vous les avez récupéré comment ? En lancant une tarte à la créme ? Non.
Alors si vous etes capables d'obtenir quelques résultats, continuaient. Mais faites le avec crédibilité !!!
Vous etes sur une niche ( actuchomage) et vous voulez la quitter pour vous noyer dans la masse de pseudo mouvement rénovateur. C'est une erreur. Si je vous dis cela c'est un conseil, pas une menace, le comprendrez vous ?