L'Emploi et le Chômage en Débats

Sur actuchomage, je viens discuter avec des gens qui rencontrent les mêmes problème que moi et ce, peu importe leur origine, leur couleur de peau, leur religion ou même le nombre d année de présence sur le territoire, pour tout te dire je suis même prêt à discuter avec des marsiens ou des extraterrestres s'ils venaient à êtres taxes illégalement sur leur RSA pourvu qu'ils aient des choses intelligente à dire

Pour le reste, je me moque de savoir pourquoi les américains ont votes Trump et les britanniques pour le brexit, je me moque de savoir qui a dit quoi il y a 40 ans parce qu'ici c'est la France, nous sommes en 2018, et la France, pas plus tard que l'année dernière à dit non aux racismes, non à l'antisémitisme, non au repli sur soit en renvoyant Marine et ses idées nauséeuse au rebus de l'histoire

Personne n'est content de son sort ici, personne n'est prêt à se contenter des miettes que l'état nous laisse, mais tout le monde ne passent pas son temps à dire que c'est la faute du plus pauvre et par ricochet du plus faible, alors que tous les gens sensé et honnête intellectuellement savent qui a mangé le gros du gâteau

Ou l'art de l'éviction… et de l'inversion accusatoire.

Qui stigmatise les plus fragiles, les plus faibles. Moi peut-être ?

Yves a écrit : Vous allez me dire que ce sont les puissants qui sont responsables. Oui, vous avez raison. En effet, ce sont les puissants qui encouragent et favorisent les flux migratoires, la mise en concurrence des classes laborieuses (dont vous êtes).

Et qui ne répond pas aux questions posées ?

Yves a écrit :De l'élection de Mitterrand à nos jours, la classe ouvrière a été laminée, le PCF a disparu, le FN a accédé par deux fois à un second tour des présidentielles, le chômage a explosé, les inégalités se sont creusées, les riches se sont enrichis… l'immigration s'est poursuivie, s'accélérant même à certaines périodes.

Expliquez-moi pourquoi ? Qui y trouve un intérêt, vous qui végétez au RSA et à l'ASS ou ceux qui tirent profit du renouvellement constant d'une main-d'œuvre docile ?

aaa a écrit :Sur actuchomage, je viens discuter avec des gens qui rencontrent les mêmes problème que moi…

Quelle prise de risque tu prends pour lutter contre les gros qui mangent les petits. Quel courage ! Ça ne te coûte pas grand-chose, même pas le prix d'une adhésion à 5 € par an ! (il me semble).

Comme quoi… 

@Yves:

je ne vois pas ce que vous venez foutre sur Actuchomage si vous êtes satisfaits de votre sort.

Pitié, @Yves, respectez les opinions des autres. L'on voit que c'est un sujet auquel vous accordez de l'importance.

En ce qui me concerne, avant tout, c'est le montant des minimas sociaux qui est trop faible en France,
du coup trop de gens sont le dos au mur et doivent de plus subir des abus de pouvoir de ci de là.
D'où ce combat très légitime contre cet abus de pouvoir de la taxation illégale de 3% du RSA.

La Belgique avec son Minimex (des émoluments royaux par rapport au RSA - presque 900 euros !), ne connait pas,
à ma connaissance, de polarisation politique à l'excès, sauf liée à la question Wallonie/Flandre.

Zorro22 a écrit :Pitié, @Yves, respectez les opinions des autres.

Elle est bien bonne celle-là ! 14.000 discussions ouvertes, 160.000 messages déposés… et je ne respecterais pas l'opinion des autres. Je rêêêêêve !

Je ne respecte surtout pas les personnes qui viennent ici quand bon leur semble, qui éludent les questions gênantes en pratiquant l'inversion accusatoire et la déformation de propos.

Mais je respecte les opinions des autres. Et comment !

Je m'y investis en temps ET EN ARGENT. Chacun comprendra dès lors que je n'accepte pas qu'on laisse entendre que je désigne comme "coupables" les plus fragiles, les plus faibles. Des accusations déjà postées par les mêmes individus en d'autres circonstances.

Je rappelle - quand même - qu'Actuchomage est un site associatif. Que sa vocation première était de permettre aux adhérents de débattre entre eux. Les personnes extérieures y étant "tolérées". Ni plus ni moins.

Il s'avère que ces détracteurs ne participent généralement en rien au financement de nos activités.

Comme je l'ai déjà écrit, si mon approche et mes arguments les indisposent, qu'ils aillent discuter ailleurs. Je ne les retiens pas. Parce qu'ils n'apportent rien au débat (en dehors d'incantations généralistes), sont dénués de toute culture politique & sociale et - le plus souvent - sont incapables de s'engager autrement que par des mots posés sur des forums.

Ces gens-là ne m'intéressent pas. Et si quelqu'un n'est pas en phase avec ma façon de procéder, qu'il prenne ma place. Je la lui donne bien volontiers !

Le poste de Responsable des publications (site principal et forums) est ouvert, j'attends les candidatures (avec impatience) : contact@actuchomage.org

PS : Je précise néanmoins que les candidats doivent accepter d'endosser la responsabilité juridique de tout ce qui est écrit et publié sur Actuchomage : dossiers, articles, commentaires, posts sur forums… 

Zorro22 a écrit :En ce qui me concerne, avant tout, c'est le montant des minimas sociaux qui est trop faible en France, du coup trop de gens sont le dos au mur…

Et pourquoi les montants des minimas sociaux sont-ils si faibles, notamment le RSA ?

Qui touche le RSA ? Les personnes sans ressource.

Pourquoi sont-elles sans ressource ? Parce qu'elles sont sans emploi.

Pourquoi sont-elles sans emploi ? Parce qu'il n'y en a pas assez pour tout le monde.

Pourquoi accroître le nombre de demandeurs d'emploi alors qu'il n'y en a déjà pas pour tous ?

Ah non, ça c'est LA question interdite. La bonne question est : Pourquoi la France ne fait-elle pas plus d'efforts pour accueillir plus de demandeurs d'emploi ? Logique, non !

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Le gâteau de la solidarité n'étant pas extensible sauf si un jour improbable un homme ou une femme de vraie gauche dirige la France (ce qui n'est pas demain la veille), plus le nombre de convives est important, plus les parts se réduisent. Raison pour laquelle (aussi) on taxe l'épargne des bénéficiaires les plus "aisés" qui sont généralement ceux qui ont passé une grande partie de leur vie ici et ont pu mettre un peu de sous de côté.

Ceux arrivés plus récemment n'ont souvent pas eu cette "chance".

PS : Le montant d'un RSA est une misère pour un allocataire qui a gagné 1.500, 2.000 ou 2.500 euros et plus durant sa vie professionnelle. C'est une somme coquette pour quelqu'un qui vient d'un pays où le revenu moyen mensuel est de 60 dollars, comme au Mali. REVENU MOYEN, sachant que la moitié de la population de ce pays vit avec moins d'1 dollar par jour. Moins de 25 euros par mois.

@Yves:

Le gâteau de la solidarité n'étant pas extensible

Idée reçue (et largement diffusée par les politiques), les dépenses Sécu / CPAM + Mutuelles Santé et ce qui gravite autour,
c'est presque aux alentours de 1000 milliards d'euros par an, il me semble.
Quand le RSA, c'est aux alentours de 10 milliards, soit 1% de la somme précitée. Le passer à 20 milliards peut se faire (de plus,
c'est de l'argent qui fait tourner l'économie). Et quand je vois le peu d'efforts consentis sur mon cas par les acteurs institutionnels impliqués,
je me dis que c'est plutôt là qu'est le problème. De plus, le coût du dispositif inclut aussi tous ces contrôles incessants et compagnie.
Et les erreurs administratives (nombreuses dans mon dossier) qui coûtent aussi.

Et ne parlons pas du prix de l'immobilier et du nombre de tirelires, c'est à dire maisons de standing, au kilomètre carré en France...
Des sous, il y en a.

La Belgique, qui pratique le Minimex depuis 1974 n'est toujours pas en faillite, aux dernières nouvelles.
Son taux d'endettement est peu ou prou le même qu'en France.
J'en voudrais presque à Benoît Hamon d'avoir dit que le revenu de base est un concept nouveau :
cela n'a rien de nouveau. La Suède est généreuse également, même si elle pratique plutôt un système base+bonus.

@Yves:

C'est une somme coquette pour quelqu'un qui vient d'un pays où le revenu moyen mensuel est de 60 dollars, comme au Mali.

Beaucoup de ceux qui viennent sont des rêveurs, l'un des derniers par chez moi voulait exercer comme laveur de voitures... donc c'est bien un emploi
qu'ils veulent eux aussi, je doute que bénéficier des allocations soit un objectif en soi, d'autant qu'au RSA ou à l'ATA, ils ne peuvent guère envoyer d'argent
au pays.

Et quant au Brexit, etc., je pense qu'il est surtout dû aux classes moyennes et ouvrières en activité, qui ont peur de tomber dans l'équivalent anglais
du RSA, un truc encore pire qu'ici. Les délocalisations, c'est un sujet important, aussi. Le tour de vis mené depuis 2-3 ans sur le RSA m'inquiète donc,
ce n'est pas la bonne orientation.

Zorro22 a écrit :Quand le RSA, c'est aux alentours de 10 milliards, soit 1% de la somme précitée. Le passer à 20 milliards peut se faire (de plus,
c'est de l'argent qui fait tourner l'économie)

Rien de neuf mais on s'éloigne du sujet
Ce n'est pas une question de moyens car il y en a effectivement
En France, ce qui fait peur, c'est l'assistanat si les minimas sociaux sont trop haut

Il faudra attendre le revenu universel
Par contre je suis inquiet pour sa mise en place quand on voit les prévisions optimistes de l'UNDEIC pour les années à venir

Zorro22 a écrit :Beaucoup de ceux qui viennent sont des rêveurs, l'un des derniers par chez moi voulait exercer comme laveur de voitures... donc c'est bien un emploi qu'ils veulent eux aussi, je doute que bénéficier des allocations soit un objectif en soi…

Qui a dit le contraire ? Bien sûr qu'ils veulent des emplois. C'est bien ça le problème ! Parce que justement, il y a pénurie en France. Sinon, on ne serait pas là à en discuter.

Zorro22 a écrit :d'autant qu'au RSA ou à l'ATA, ils ne peuvent guère envoyer d'argent au pays.

Certes mais 60 dollars (50 euros), c'est le salaire moyen au Mali, en Somalie, en Érythrée, au Niger… Autour de 100 € au Sénégal… Donc quand tu envoies 20 € dans un de ces pays, c'est l'équivalent de 200 ou 300 € ici. Ben ouais… Quand même !

Zorro22 a écrit :Et quant au Brexit, etc., je pense qu'il est surtout dû aux classes moyennes et ouvrières en activité, qui ont peur de tomber dans l'équivalent anglais du RSA

Oui, ils ont peur du chômage, de la concurrence avec les travailleurs détachés et les clandestins qui rejoindraient par dizaines de milliers la Grande-Bretagne si on leur en donnait l'occasion.

Avoir peur du chômage et du déclassement social, ça ne veut pas dire être raciste ou xénophobe. Ça n'a rien à voir. C'est ce que je m'escrime à répéter.

Moi aussi je compte des immigrés ou descendants d'immigrés dans mes relations proches. Très proches même.

Tiens rien que ma copine Sophie (qui fut pendant 9 ans animatrice du site) et qui est toujours trésorière de l'association : Elle est d'origine espagnole. Sa fille que je connais depuis une éternité est à 50% arabe. Ces deux petites filles sont métissées noires. J'ai pas besoin d'aller chercher loin la diversité. Ça ne me pose aucun problème évidemment (je me sens obligé de le préciser parce que j'ai l'impression que certains me prennent pour un vieux facho).

Je m'en tape de la couleur de peau des gens et de leurs origines ! Mais quand tu es président d'une association qui s'est fixée pour mission de défendre les droits (et protections sociales) des chômeurs & précaires, tu ne peux pas être favorable à leur mise en concurrence avec d'autres chômeurs qui débarquent ici clandestinement. C'est une question de bon sens !

Et tu penses que dans ce contexte ils pourraient augmenter les minimas sociaux, le RSA ? Mais jamais de la vie ils le feront.

Alors t'as une solution toi ?

Celle que soutiennent les associations de chômeurs et précaires avec lesquelles nous travaillons, c'est mieux accueillir les migrants. Ok, humainement je comprends. Mais en quoi ça résout les problèmes existants. Et surtout en quoi un meilleur accueil tarira les flux ?

Sans oublier qu'il y a un paquet de gens - même ici sur nos forums - qui soutiennent que l'immigration c'est bon pour le PIB. Peut-être mais ça ne veut pas dire que c'est bon pour l'emploi. C'est bon surtout pour augmenter les marges bénéficiaires et s'en foutre plein les fouilles.

Donc je ne comprends pas pourquoi des galériens peuvent croire de telles inepties. Aujourd'hui, l'immigration sert à enrichir les riches et appauvrir les pauvres. C'est tout.

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Pour répondre à Fricero : J'espère que les prévisions de l'Unédic seront justes (le problème est qu'elle se trompe toujours), que Macron réussira à inverser pour de bon la courbe. Moi ça ne m'inquiète pas.

Concernant le Revenu universel : Philosophiquement, techniquement, j'y suis TOTALEMENT favorable, mais ils ne le mettront jamais en place ! Le monde entier se précipiterait alors en France. Pour mettre en œuvre durablement pareille mesure, il faudrait totalement stopper les flux migratoires.

C'est pour ça qu'on ne peut pas débattre du chômage, de la précarité, des protections sociales, sans parler d'immigration. Sinon, c'est causer dans le vide, pour ne rien dire.

Voilà une petite vidéo rigolote, chacun y reconnaitra les siens.
https://www.dailymotion.com/video/x3ifqn

Pour revenir au flux migratoire, il ne faut pas s'arrêter ou commencer en 1973, il n'a jamais arrêté depuis 1850. Et puis comme bon nombre d'extrémistes peuvent le marteler, ce ne sont pas les vagues migratoires africaines qui ont été les plus denses mais européennes, l'italienne a atteint près de 2% de la population dans les années 20. Je me fie aux chiffres de l'insee.
Pour parler des flux migratoires, il faudrait aussi parler des grandes explorations européennes, des grands massacres culturels du 16eme siècle, de la confiscation des richesses et bien sûr de la colonisation. Les guerres aussi, celles du 20eme siècle, dont les français importèrent des centaines de milliers de combattants africains dont beaucoup sont restés en métropole.
Il est donc un peu court d'expliquer l'immigration par une mise en concurrence des travailleurs organisés par le patronat. De plus, c'est bien un manque de main d'oeuvre après les 2 grandes guerres qui est à l'origine des grandes vagues migratoires. La plus grande migration date des années 20. Puis, après la guerre 40-45, la plupart des pays européens étant exsangues, on s'est tourné vers la population des colonies africaines. Les partis xénophobes contemporains, leurs sympathisants se focalisent sur cette période car elle est plus axée sur l'immigration maghrébine, qui cristallise tous les racismes et les difficultés économiques découlant du 1er choc pétrolier. Sinon, la première grande institutionnalisation de la stigmatisation étrangère fût lancée sous le régime de Vichy.


Pour l'histoire du plombier polonais cher à Chirac, ça date de 1996, disons son officialisation. Certains s'émeuvent que ça "vole" du travail au français, j'avoue que je suis plus ennuyé par l'essorage de ses mêmes travailleurs parfois payés à 50% du smic ou dont les nombreuses heures ne sont pas payées. Alors oui, il s'agit de dumping et l'idée de départ de mobilité a largement été dévoyé si on compte les nombreuses magouilles des entreprises à exploiter ses travailleurs ou à les rendre clandestins. Espérons que les quelques mesures prises ses derniers mois redressent un peu la barre. Je ne pense pas qu'il faille pour autant remettre en cause cette mobilité, elle représente moins de 1% des travailleurs en Europe. Rappelons aussi que 150 000 travailleurs français sont détachés.

Reynaud le pain au français, la france aux français des le pen ou yves et son exotique bol de riz , les explications les plus simples(istes) ne sont pas toujours les meilleurs même si elles paraissent évidentes et logiques au prime abord. ça fait longtemps que la redistribution de richesse ne se fait plus sur la seule base de sa création puisque on fonctionne beaucoup avec la dette et le quantitative easing ou comment faire tourner la planche à billets. La redistribution, les priorités économiques sont donc un choix politique. Sauf qu'un jour, on ne rasera plus gratis. Il est évident que la France peut absorber des migrants au vue de la richesse créée. Avancer qu'ils pèsent de manière drastique sur le secteur de l'emploi, le logement, la sécurité sociale comme on l'entend souvent est faux. C'est à la marge et encore. Certains choisissent de se focaliser et d'argumenter dessus, de la propagande. On leur donne donc tu as moins. Si l'économie était aussi binaire, ce serait bien. Rappelons quand même que le plein emploi est une arlésienne, pendant les soit disant 30 glorieuses, les femmes ne travaillaient quasiment pas, pas vraiment comparable avec l'évolution des moeurs et la situation actuelle.
Le taux de chômage est le même depuis 85, soit une trentaine d'année. Le nombre de bénéficiaires de rsa, même si il est en augmentation n'a pas explosé. Autant s'appuyer sur du factuel. Les français n'ont jamais été aussi riches. je rappelle qu'ils possèdent 2000 milliards sur les assurances vies et 1500 milliards sur les comptes de dépots et qu'ils économisent 15% de leur salaire. Et Je ne parle pas des livrets, actions ou patrimoines immobiliers. Arrêtons donc le misérabilisme, putain le bol de riz...C'est vrai, une partie de la population ne participe pas à la fête mais ce ne sont pas les personnes aux rsa qui votent FN et dénigrent le plus l'immigration. Quand à l'état, sa dette colossale, ce n'est pas nouveau, le dernier budget à l'équilibre date de 1974, toutes les politiques courts termistes échouent. De la gestion à la petite semaine. Les rentiers n'ont pas de souci à se faire, que tout s'écroule, les épargnants seront lessivés et eux continueront à toucher leur rente même sous une autre monnaie.
C'est quand même grave de s'offusquer d'accueillir des migrants de pays en guerre, politiques, on est loin des 30% du Liban ou des millions de réfugiés climatiques de certains pays. Et avec les politiques extractivistes, d'épuisements des ressources, la course aux profits, la dégradation des sols, de l'air, le réchauffement, le dumping occidental, la généralisation des valeurs consuméristes américaines qui s'accélèrent dans le monde, la concurrence exacerbée, on a absolument rien vu question immigration. Si on croit préserver notre herbe bien verte en continuant le dumping, piller les ressources poissonnières africaines par ex ou exporter notre agriculture subventionnée à moindre coût en pensant que les africains vont rester crever au soleil, c'est pas le contrôle des frontières qui les arrêtera. Et ce n'est pas nos déchets qui les sauveront. Et je ne préfère pas aborder les guerres dues aux énergies fossiles.
Les déséquilibres, c'est la course aux profits, le libéralisme qui produit toujours plus, la course à la consommation. Que chacun tire la couverture à soi, elle finira bien par se déchirer. Les civilisations passent, la notre s'arrêtera quand cessera l'exploitation sur lesquelles elle s'appuient, les matières premières et l'acceptation des peuples.

On a souvent opposé la vision Deleuzienne à celle de Le pen père "Je préfère ma fille à mes amis, mes amis à mes voisins, mes voisins à mes compatriotes, mes compatriotes aux Européens", il s'agit bien de conception de soi et du monde. Voilà la vidéo de Deleuze, 3 min de générosité à revoir :
https://www.dailymotion.com/video/xbl7ze

Bon week end à tous et merci à Yves pour tout son travail sur actuchômage.

P.s : Yves a parlé d'engagement, je le convie, et vous autres, à cette réunion :

Bonjour ,

Mercredi prochain, nous vous invitons à rencontrer une dizaine d'associations qui agissent pour un meilleur accueil des migrants dans notre région !

« Accueillons les migrants ! »

Rencontre envie d’agir

mercredi 7 mars, 19h-21h30

Maison de l’environnement, 14 avenue Tony Garnier, Lyon 7ème

Accueillir, c'est permettre aux personnes qui cherchent refuge chez nous de se sentir bien, en sécurité, de tisser des liens avec nous et les inviter à participer à construire ensemble le monde de demain.

A Lyon et sa région, de nombreuses associations et collectifs agissent pour un accueil digne, humain, et pour favoriser le bien vivre ensemble, et elles ont besoin de vous ! Mercredi, venez rencontrer ces associations et découvrir comment agir à leurs côtés.

Nous organisons cet événement en résonance avec la sortie cette fin de semaine du numéro 2 du Magazine Agir à Lyon et ses alentours, dont le dossier porte sur l'accueil des migrants en région lyonnaise.

Nos formations professionnelles en mars, avril et mai

Pour vous soutenir dans le développement de vos actions et de vos démarches, Anciela organise trois formations (indépendantes les unes des autres) auxquelles professionnels, responsables associatifs et citoyens peuvent s’inscrire !

Lundi 12 Mars (9h30-17h30)
“Donner envie d’agir sur les enjeux écologiques”

Lundi 9 et Mardi 10 Avril (9h30-17h30)
“Susciter, accueillir et accompagner les engagements bénévoles”

Lundi 28 et Mardi 29 Mai (9h30-17h30)
“Susciter, accueillir et accompagner les initiatives locales”

À vrai dire ton sectarisme ne donne pas envie d'adhérer, de plus je me demande si celui ci, ainsi que tes prises de position douteuse ne sont pas à l'origine de la pénurie d'adhérent et des difficultés financières que ton association rencontre, mais pour te prouver mon ouverture d'esprit je te promets de t'envoyer 5 € par la poste non pas par adhésion, mais par solidarité, bien que tu va surement me repondre par orgueil, j'en veux pas

Pour ce qui est des questions que tu poses, je te laisse y répondre, tu fais très bien les questions et les réponses dans tes interventions, sans parler du fait que tu as la mauvaise habitude de balayer d'un revers de main chaque arguments développés par les uns ou les autres
Aussi, je n'ai jamais dit que tu stigmatises les plus pauvres, peut-être me suis-je mal exprimé, ce que je dis est, que s'en prendre au immigrés reviens involontairement à s'en prendre aux pauvres, bien gaulois celui la

Enfin, il ne faut pas présumer des "prises de risques" et des engagements de tes interlocuteurs, je ne fais pas que discuter ici, je suis aussi adhérents d'une association local de défense des demandeurs d'emploi dont tu peux retrouver quelques unes des actions en tapant le GADE sur Google

Merci pour vos contributions, très dense pour celle de Noremorse qui me ressert l'argumentaire pro-migrants qu'on m'assène à chaque fois que j'en discute avec un militant de la cause. Ça commence par une bonne saillie culpabilisatrice, rehaussée d'un devoir de repentance des exactions passées, de la colonisation, de l'esclavagisme, des tirailleurs sénégalais tombés pour la patrie…

C'est pas moi Monsieur le Juge, j'vous jure. Je n'étais pas né !

Ça, c'est un discours qui fonctionne bien quand votre interlocuteur est un vieux mâle blanc. Mais je connais aussi des "anti-migrants" d'origine antillaise et africaine (d'ailleurs ils sont de plus en plus nombreux) qui auraient vite envoyé promener tes arguments.

Pour une fois, j'ai échappé à la Seconde Guerre mondiale, au nazisme, aux camps de travail, camps de concentration, puis d'extermination. Merci de m'avoir épargné !

Le discours est étayé, mais il n'explique pas du tout en quoi les galériens présents ici n'ont rien à craindre des flux migratoires légaux et clandestins, et qu'ils n'en subissent aucune conséquence négative… dans les domaines de l'accès au travail, au logement, à la formation… et sur d'autres aussi : les communautarismes, l'insécurité, l'éducation, l'égalité femmes-hommes…

Juste un petit exemple comme ça en passant : Qu'on m'explique pourquoi de plus en plus de parents retirent leurs enfants des établissements de l'Éducation nationale ? À l'instar des enfants juifs qui ont déserté les rangs des écoles publiques du 93, de certains arrondissements de Paris, d'une grande partie du 94, du 78 et du nord du 92. Parce que de sales petits morveux blancs antisémites les insultent à longueur de journée ou parce qu'ils se sentent menacés par des enfants de communautés musulmanes ? Ça aussi c'est une conséquence concrète de l'immigration. Mais pas d'amalgame !

Forcément, c'est tellement plus simple.

Alors concentrons-nous sur les questions d'emploi et de chômage. Je réitère une nouvelle fois ma question : Qu'ont à gagner les chômeurs et précaires de l'arrivée d'autres chômeurs de l'étranger ? C'est la SEULE question qui m'intéresse. Le reste, c'est du baratin.

aaa a écrit :À vrai dire ton sectarisme ne donne pas envie d'adhérer, de plus je me demande si celui ci, ainsi que tes prises de position douteuse ne sont pas à l'origine de la pénurie d'adhérent et des difficultés financières que ton association rencontre

Mes prises de position n'ont pas varié depuis 2004. Elles n'entrent assurément pas en ligne de compte tout simplement parce que je sais que nombreux sont les chômeurs et précaires à les partager. Certes, les pro-migrants peuvent se détourner de l'association et du site (pas tant que ça puisque vous vous y exprimez. Plus que mes "soutiens" d'ailleurs ) mais un grand nombre se retrouve dans ce que je dis (j'échange aussi par MP et énormément par mails. Je suis en contact avec beaucoup de gens, je t'assure).

C'est très aimable de vouloir participer au financement de l'association et du site mais ce n'est pas cohérent. Je ne vois pas l'intérêt de soutenir même modiquement un discours dans lequel tu ne te retrouves pas. C'est ton droit le plus stricte. Verse ton obole à une association d'accueil des migrants. C'est beaucoup plus conforme à ton engagement que je respecte mais que je combats.

Sur ce… j'vais dîner.

Yves a écrit :je ne vois pas ce que vous venez foutre sur Actuchomage si vous êtes satisfaits de votre sort.

Ce que je viens faire ? Certainement pas parler politique, je n'ai absolument pas de temps à y consacrer en ce moment. Pour le moment je viens exclusivement pour relater mon expérience autour du calcul du droit au RSA, et apprendre de l'expérience des autres sur ce sujet.

Ceci étant, on peut être en désaccord avec tes interprétations et pour autant ne pas être satisfait de son sort.

Yves a écrit :Concernant le Revenu universel : Philosophiquement, techniquement, j'y suis TOTALEMENT favorable, mais ils ne le mettront jamais en place ! Le monde entier se précipiterait alors en France. Pour mettre en œuvre durablement pareille mesure, il faudrait totalement stopper les flux migratoires.

N'ayant pas de temps à consacrer aux discussions politiques, je n'ai parcouru les derniers messages qu'en diagonale. Mais autant je suis en désaccord avec tes interprétations sur les liens entre immigration, emploi et minimas sociaux, autant je te rejoins sur ce point : en ce qui me concerne l'ouverture (même relative) des frontières (à quoi je suis favorable) est le seul frein théorique à l'instauration d'un revenu universel (auquel je suis également favorable), et tant que personne n'aura proposé de solution viable et raisonnable pour concilier les deux (si quelqu'un l'a fait, ça m'intéresse), je ne vois pas comment le revenu universel pourrait être mis en place.

Voilà une position intéressante mais antinomique.

Tu n'établis pas de lien entre immigration, emploi et minimas sociaux, mais tu estimes en revanche que le Revenu Universel n'est envisageable qu'à la seule condition de contrôler nos frontières (donc l'entrée des migrants).

Enfin pour reprendre précisément tes mots : L'ouverture (même relative) des frontières (à quoi je suis favorable) est le seul frein théorique à l'instauration d'un Revenu universel.

Là, tu établis un lien direct entre immigration et minima social (le Revenu universel devant être considéré comme tel, non ?). Il faudra choisir à un moment.

Et je te pose la question déjà posée à aaa et Noremorse… sans obtenir de réponse. Toi qui est favorable à l'ouverture des frontières, explique-nous en quoi l'immigration peut apporter quelque-chose de positif aux chômeurs et précaires locaux ? Dans quels registres : emploi, protection sociale, logement, sécurité, cohésion sociale, santé, éducation ?

Plus concrètement encore, explique ce qu'un type comme moi, 57 ans, au chômage longue durée, bénéficiaire du RSA, en attente d'un logement social depuis plus de deux ans que j'aurais du mal à obtenir vu que je suis célibataire sans enfant à charge, j'ai à gagner de l'arrivée de chômeurs étrangers ?

Ce que je peux t'assurer c'est que la dernière fois, j'y ai perdu quelque-chose. C'était aux Urgences d'un hôpital parisien. J'ai attendu dans la salle d'attente près de trois heures avant qu'on m'examine…

Allez, je déballe en toute sincérité parce qu'il y en a marre des non-dits : Une grosse trentaine de personnes présentes - à peine trois ou quatre "blancs" - que des gens parlant des langues étrangères, souvent agressives avec le personnel médical, s'exprimant mal, donc difficiles à comprendre… d'où tensions multiples.

Moi j'attends plié en deux de douleur. Des cas qui paressent "moins urgents" que le mien sont examinés avant. Tout simplement parce qu'ils arrivent en nombre, avec toute la smala, et qu'ils gueulent plus fort que les autres. Moi je ne la ramène pas, j'ai trop mal.

Je suis examiné au terme d'une (très) douloureuse attente. Il est 1 heure du matin. On me refait patienter en attendant des analyses. Là, c'est le cirque. Des mecs hurlent dans des langues inconnues, des brancardiers (blacks) sont contraints d'immobiliser un gros type bourré que viennent de déposer les flics. Un Rom ou un gars de l'est. J'en sais rien.

J'attends debout tellement j'ai mal. L'ambiance est oppressante, agressive par moments. Je vais dégueuler une première fois, une seconde, une troisième. Enfin, toutes les demi-heures. Il est trois heures du matin.

On finit enfin par m'allonger sur un brancard, au milieu d'une cour des miracles où des bonnes femmes pleurnichent en arabe, où j'entends gueuler au loin le Rom. Des coups sont échangés. Les flics reviennent. Bousculades.

Non seulement je souffre mais l'atmosphère est électrique, suffocante. Il est 5 heures du mat'. Ça s'apaise. Les "malades" sont dispersés dans différents services. Moi je suis toujours allongé dans une salle des urgences, sous les néons. Je somnole vaguement. Je suis étourdi de douleur.

À 8 heures, tout s'accélère. On me pose une sonde gastrique. Une chirurgienne me dit : "Monsieur, vous faites une occlusion intestinale sévère. La médecin de service (1) ne l'a pas diagnostiquée dans vos analyses. J'ai découvert ça en arrivant. Je vous présente toutes nos excuses de la part de l'équipe soignante".

Voilà l'expérience des Urgences : 10 heures de souffrances intenses, une erreur de diagnostic, tout le monde a été examiné avant moi parce que j'étais le moins agité, le moins gueulard. En trois mots : Le plus civilisé.

Je sortirai de l'hôpital au bout de 9 jours ! C'était en novembre 2016, il y a un peu plus d'un an.

Désolé mais sur ce coup, je n'ai pas perçu l'intérêt de récupérer en France toute la misère du monde. Je suis convaincu que ce soir-là, si j'ai été mal accueilli, mal diagnostiqué, mal orienté et que j'ai souffert le martyr pendant 10 heures, c'est à cause de l'encombrement des Urgences par des gens qui à 70 ou 80% ne parlaient pas français ou très mal (j'en déduis qu'ils n'étaient pas sur le territoire depuis bien longtemps).

De ta part Skippy, de celle de aaa ou de Noremorse, j'attends vraiment que vous m'exposiez les avantages qu'un type comme moi peut tirer de l'arrivée de nouveaux chômeurs étrangers. Je n'en vois aucun ! Et en novembre 2016, j'en voyais encore moins.

(1) Par extraordinaire, la médecin qui m'a examiné était elle aussi d'origine étrangère. Roumaine je pense, à son accent. Pas de chance pour moi, elle n'a pas diagnostiqué mon occlusion intestinale alors que je me suis rendu aux Urgences persuadé que j'en faisais une. Elle n'a pas pris en considération mon auto-diagnostic. Et vous ne connaissez pas la meilleure, c'est qu'à chaque fois que j'allais dégueuler, elle m'engueulait, me disant qu'il ne fallait pas que j'aille vomir alors que je ne pouvais faire autrement. C'est fou !

ne soyons pas aveugle...
il y a une immigration de peuplement de personnes qui viennent faire leur vie ici, qui acceptent et respectent nos valeurs, comme par exemple l’immigration venant d'asie, et qui s'intègrent parfaitement dans notre société.
Mais il y a aussi des personnes qui viennent uniquement pour le boulot ou les allocs, qui méprisent nos valeurs, qui sont profondément racistes anti-blancs, anti-chrétiens, anti-sémites, pour qui l'athéisme est tout simplement inconcevable, qui ne souhaitent absolument pas s'intégrer, juste profiter de la situation.
Je connais personnellement un prof qui donne des cours en prison, et dire que 80% des détenus sont d'origine africaine ou nord-africaine, ce n'est pas un fantasme d’extrême droite, c'est juste la réalité des faits !
Il faut être aveugle pour ne pas voir comment la situation de notre pays s'est dégradé dans les 10-15 dernières années sous la poussée des vagues d'immigration et du regroupement familial: montée de l'insécurité (même dans ma ville moyenne de province autrefois tranquille, tu peux te faire poignarder pour une cigarette refusée en plein jour en centre ville...et pas par un immigré polonais...) des incivilités en tout genre, harcèlement de rue des femmes ( les employées des entreprises qui se sont installées autour du stade de France dans le 93, s'organisent en "convois" pour faire le trajet entre leur boulot et la gare par peur des agressions...)
Malheureusement dès que l'on regarde la vérité en face on est traités d'islamophobe ou de fachos. Alors, contrairement à Yves, les gens préfèrent se taire... Mais quand on voit que le bouquin des mémoires de Le Pen est numéro 1 des ventes sur Amazon, on comprend qu'il y a un malaise dans le pays !
La gauche, je dirais même les gauches, ont abandonnés les classes populaires, qui sont les premières victimes de tout cela. Les riches s'en moquent, il vivent de plus en plus dans des ghettos de riches sur-protégés... Au parti Communiste, ils avaient senti le danger, mais ils se sont fait en partie bouffer par Mélenchon et la France Insoumise, candidat des "quartiers" et des islamo-gauchistes, plus que des ouvriers... Et maintenant la droite est au pouvoir, et on s'achemine vers une alternance droite-droite, droite libérale contre droite conservatrice, comme aux USA, pour des décennies je le crains...

Bien vu, bien dit…

lobozo a écrit :Et maintenant la droite est au pouvoir, et on s'achemine vers une alternance droite-droite, droite libérale contre droite conservatrice, comme aux USA, pour des décennies je le crains...

Mais en France (à la différence des USA) toutes mondialistes donc pro-migrants qui est une idéologie de domination des peuples et d'effacement des nations.