L'Emploi et le Chômage en Débats

A ceux qui nous lisent et qui seraient concernés par la même affaire, je rappelle aussi que, selon les jurisprudences,
le fait qu'un Conseil Départemental ne respecte pas vos droits ne vous dispense en rien de respecter les leur :
selon les cas : recherche d'emploi ou démarches d'insertion, établir un contrat d'engagements réciproques
de temps à autres (même si c'est plutôt un contrat d'engagements unilatéral en pratique), etc.

Skippy a écrit :

felinarchy a écrit :je suis amputée de 10 euros de RSA par rapport au trimestre précédent, ce que je ne comprends pas vraiment, en effet lors de ma première DTR j'avais indiqué mes ARE de pôle emploi (aout, septembre, octobre ; respectivement payés en sept, oct, nov). Du coup dans ma nouvelle DTR j'ai en effet dû de nouveau noter mes ARE d'octobre payées en novembre, mais pour les mois suivants, 0 à part les interêts de mes comptes épargnes touchés en janvier, correspondants à une trentaine d'euros. Or, si on applique les 3% de "taxation" à cette somme cela représente un euro, dès lors pourquoi me prendre 10 euros par mois ?

On n'applique pas les 3 % sur les intérêts, ce ne sont plus de l'épargne mais des revenus. Dans ton cas, 30 € de revenus, moyennés sur un trimestre, donc 10 €/mois.

Ah oui merci comme cela c'est plus clair !
Bon il semblerait alors que dans les HDF la CAF respecte cette nouvelle circulaire... on verra par la suite si elle vient demander quelque chose car l'épargne en elle-même n'aura pas été déclarée.

@fricero: pour le jugement de Montpellier, si personne ne l'a, je le demanderais peut-être à mon avocat, en fait.
Il doit bien avoir un abonnement mensuel ou annuel à ces bases de données.
Mais d'ici une quinzaine de jours. Vu le gros travail effectué récemment, je vais quand même le laisser souffler.

Et pour les nouveaux lecteurs, je suis tombé par hasard sur un article résumant le combat précédent de @yves :
http://temoignagechretien.fr/articles/p ... pas-chomer
Avec ce combat-ci de plus, c'est quand même un énorme travail pour lui. Merci à lui en tout cas.

Zorro22 a écrit :@fricero: pour le jugement de Montpellier, si personne ne l'a, je le demanderais peut-être à mon avocat, en fait.
Il doit bien avoir un abonnement mensuel ou annuel à ces bases de données.
Mais d'ici une quinzaine de jours. Vu le gros travail effectué récemment, je vais quand même le laisser souffler.

Demande à Yves de l'acheter. Ca rentra dans les frais professionnels de l'asso

Zorro22 a écrit : Et pour les nouveaux lecteurs, je suis tombé par hasard sur un article résumant le combat précédent de @yves :
Avec ce combat-ci de plus, c'est quand même un énorme travail pour lui. Merci à lui en tout cas.

Ça date tout ça… de 2008, la grande époque de notre association. Il y a dix ans ! Putain, dix ans… Si on devait compiler tout ce qui a été entrepris par les fondateurs d'Actuchomage, il y aurait de quoi écrire un bouquin.

(…)

Ma réponse étant très longue, je la poste là pour ne pas polluer le sujet : http://www.actuchomage.org/forum/index. ... c#p1118293

Pour répondre à tous, en 2018, voiture connecteée obligatoire.Le médiateur de la CAF ne m'a pas répondu.En attent de réponse sur le détails des calcules.Je ne sui pas confu ni énervé. J'ai reporté le rendez-vous.
A mon avis la circulaire ne suffira pas à régler définitivemnt le problème vu l'état des finances des départements qui continuent à investir dans cinémas, palais des congrès,piscines,etc
Maintenant, c'est à chacun de voir.
Pour les nouveaux arrivants, je ne fais que constater les faits mais c'est sûrement parce que j'ai une mauvais vue.
Pour linky, expliquez moi pourqui engie ne fait pas de démonstration dans les réunions d'information et ne dit pas que d'autres soultions existent.
Enfin, pourquoi ajournent-ils la réunion en cas de questions dérangeantes?
En tout cas les assurances vont flamber à cause desinnondations et vagues d'incendies sans compter que les citernes des pompiers n'ont pas d'antigel et les pompes ne sont prévu pour le gel!
voir le dauphiné(600 répertoriés)
http://www.ledauphine.com/ardeche/2018/ ... s-ont-gele
http://www.ledauphine.com/drome/2018/02 ... s-pompiers

Yves tu pourras supprimer ou replacer cette partie là où tu le souhaites.

Vercor a écrit :Yves tu pourras supprimer ou replacer cette partie là où tu le souhaites.

T'es sympa Vercor mais je ne suis pas ta femme de ménage !

Vercor a écrit :Je ne sui pas confu ni énervé.

Ben si justement, tu es SUPER CONFUS . Ta prose est plombée de fautes de frappe. Tu mélanges tous les sujets. Tu balances quantité de liens sans rapport avec le thème évoqué. T'appelles ça comment toi ? De l'organisation, de la synthèse ?

Soyons un peu sérieux. Arrête de polluer ce sujet "Taxation" avec d'autres infos. Ça fout le bordel et ce n'est CERTAINEMENT pas de cette manière qu'on peut mobiliser.

Je ne crois pas un instant qu'une personne se comportant ici dans la confusion puisse être claire et précise en d'autres circonstances… sur le même sujet. J'ai trop d'expérience pour croire le contraire. Moi je reconnais tout de suite les gens méthodiques. Toi tu ne l'es assurément pas. D'où tes difficultés à te faire entendre et comprendre, ici comme à la CAF.

Sur ce forum, on échange dans l'anonymat. Je n'ai rien contre toi, je ne te connais pas. Donc prends en considération mon conseil… bienveillant.

Mais la prochaine fois, je vire la totalité de ton post dès qu'il déborde du sujet débattu. Je t'ai averti plusieurs fois mais ta confusion semble perpétuellement prendre le dessus. La preuve !

@Yves : tu es un peu dur avec notre ami @vercor, ce n'est pas forcément de sa faute.
Son message atteste qu'il veut faire au mieux.

Et puis bon, c'est normalement le travail des CAF de savoir gérer tout type de public.
@vercor a beau être confus de temps à autre, je lui dois toutefois la pépite de la circulaire de la CAF.

Je crois que vous devriez voir ça via messages privés, non ?
Nous sommes si peu nombreux sur ce combat, il faut s'épargner ces colères, je pense.
Même s'il est vrai que les écrits de @vercor requièrent un peu plus de travail de modération sur le forum, on le connait.

Il n'y a pas de colère, juste un rappel aux règles élémentaires pour échanger de façon constructive en évitant la dispersion. Je reconnais bien volontiers à Vercor ses apports… et cette fameuse circulaire CAF. Aucun souci. Merci, Merci encore Vercor !

Cependant il faut qu'il arrête de nous parler de tout et n'importe quoi dans ses posts. Dans le dernier, on a droit à la voiture connectée (???), aux assurances, au Linky, aux investissements dispendieux des départements… Et à la fin il me demande de faire le ménage dans sa prose tout en martelant "je ne sui pas confu". À peine !

Y'a de quoi se marrer non ?

Certes il n'y a pas "mort d'homme" mais il faut être cohérent, surtout quand on cherche à sensibiliser des gens sur des sujets un peu ardus comme cette histoire de taxation. Un mec qui débarque comme une fleur dans la conversation n'y comprend rien. Même qu'il pourrait se demander si on n'est pas un peu dérangés.

Par expérience (encore), je sais qu'il faut faire simple pour être entendu et compris. Plus encore à l'écrit qui exige de la concentration. Ça ne va pas chercher plus loin.

PS : Nous échangeons aussi via MP… et mails. Je lui ai demandé à plusieurs reprises de moins s'éparpiller tant sur les forums qu'en privé.

On peut reconnaitre le droit à chacun de trimballer sa confusion, ses manques, ses névroses. Et si la focalisation de Vercor sur le Linky peut prêter à sourire, je trouve indécent ses liens vers la fachosphère et ce prosélytisme anti étranger lourd. Qu'un pauvre balance sa bile sur des miséreux, c'est vraiment inquiétant et c'est pas l'endroit pour. Généralement sur ses forums, on s'entraide. Puisse cet état d'esprit perdurer.

Tout cela est une question d'acceptations et de convictions personnelles. Si le Linky est un sujet sans rapport avec les droits sociaux dans leur ensemble, l'immigration en a.

Je n'ai pas consulté les liens de Vercor puisqu'en effet ils me semblaient trop éloignés du sujet très technique débattu ici. Mais je suis persuadé que le rabotage progressif des droits sociaux est lié à une mise en concurrence entre pauvres eux-mêmes, et entre travailleurs, exacerbée par l'afflux constant de populations désargentées, désocialisées, sans emploi, sans logement, sans formation…

Si la prime de Noël n'a pas augmenté depuis 30 ans, si le RSA et l'ASS sont inférieurs de 40% au seuil de pauvreté, si on réduit les APL, si la pénurie de logements sociaux est si forte, si les départements peinent à financer le RSA, si le cumul des déficits de l'assurance-chômage et de la Sécurité sociale s'élève à des dizaines de milliards d'euros, ce n'est pas de la "faute aux étrangers", mais les flux migratoires "légaux" et "clandestins", temporaires ou définitifs y participent. C'est une conviction qui m'attire d'ailleurs bien des contestations au sein de la sphère militante (de Gauche bien rouge) que je fréquente.

Et je n'ai pas besoin ici d'évoquer les ROMs, les Syriens, Somaliens, Maliens… qui convergent par centaines de milliers vers l'Europe occidentale.

Parlons simplement des travailleurs détachés dont on évaluait le nombre à 300.000 il y a 5 ans et qui seraient aujourd'hui 700.000… dont 350.000 en situation irrégulière nous apprenait dernièrement le ministère du travail. (Tiens je croyais que Macron devait mettre un terme aux dérives ???).

Autrement dit ces 700.000 travailleurs ne paient pas de cotisations sociales ici, pas d'impôts, privent potentiellement 700.000 locaux d'emploi, participent à déstructurer des filières de formation (on ne forme quasiment plus de soudeurs en France qu'on importe de Pologne ou de Roumanie)… donc participent à la précarisation des locaux.

Ah, ce n'est de leur "faute" ! ASSURÉMENT. Ce sont nos dirigeants qui ont adopté la directive travailleurs détachés. Mais dans quel but l'ont-ils fait ? Dans celui de bloquer les salaires, et même de les tirer vers le bas, en institutionnalisant une concurrence déloyale entre travailleurs et par là, dans toutes les classes laborieuses.

Jacques Attali soutient toujours que pour retrouver notre compétitivité, les salaires doivent baisser de 30% en France. Ceux des classes populaires évidemment, pas des nantis !

Donc si nombre d'entre nous connaissent des difficultés d'insertion professionnelle et sociale - j'entends par "nous" des personnes de nationalité française, installées ici depuis 20 ou 30 ans minimum - ce n'est peut-être pas de "la faute aux étrangers" mais disons que "plus il y a de bols moins il y a de riz", dit le dicton chinois.

Plus il y a de demandeurs (d'aides sociales) moins la part de chacun est copieuse. C'est une évidence dans un pays qui compte déjà 6 millions d'inscrits à Pôle Emploi, et 9 millions de personnes vivant sous le seuil de pauvreté.

Ce n'est pas un hasard si Marine Le Pen - malgré un débat télévisé calamiteux - a fait 35% au second tour, quand son père en faisait 18% 15 ans plus tôt. C'est probablement parce que de plus en plus d'électeurs se sentent fragilisés par cette mise en concurrence qui s'accroît avec les flux migratoires "légaux" et "clandestins", auxquels s'ajoute le regroupement familial dont on ne parle pas. (Comme par hasard).

J'en finis. Si le compteur Linky ou la voiture connectée sont hors sujet, l'évocation des migrants ne l'est pas totalement. Je sens que je vais encore me faire des amis sur ce coup-là.

Mais j'assume et revendique ma position !

noremorse a écrit :On peut reconnaitre le droit à chacun de trimballer sa confusion, ses manques, ses névroses. Et si la focalisation de Vercor sur le Linky peut prêter à sourire, je trouve indécent ses liens vers la fachosphère et ce prosélytisme anti étranger lourd. Qu'un pauvre balance sa bile sur des miséreux, c'est vraiment inquiétant et c'est pas l'endroit pour. Généralement sur ses forums, on s'entraide. Puisse cet état d'esprit perdurer.

Normerose ça m'a fait le même effet que toi à la découverte de ce site, mais il faut plus y prêter attention à tous ces commentaires misérable, sache normerose que Lorsqu'un individu, un groupe de personnes ou une société toutes entière se retrouvent dans la difficulté, voir englué dans une crise profonde, les personnes en question cherchent inévitablement un responsable a leurs maux, sans savoir qu'ils se tirent une Balle dans le pied en désignant le voisin du doigt, ceci est un phénomène très bien connu des sociologues, ça s'appelle la théorie du bouc émissaire
Normerose Pardonne a ces pauvres gens ils ne savent pas ce qu'ils disent et espére qu'ils reviendrons un jour à la raison

Yves a écrit :Je n'ai pas consulté les liens de Vercor puisqu'en effet ils me semblaient trop éloignés du sujet très technique débattu ici.

Le lien que j'ai dénoncé est presque un portail vers « Blanche Europe », qui liste comme « principes fondateurs » (ou comme conséquences des soit-disants principes fondateurs) « un racisme assumé » et « une opposition totale aux juifs », et titre (au premier degré) « Naissance d’un héros : Luca Traini a tiré sur des envahisseurs nègres […] », ou encore « Royaume-Uni : un enseignant bougnoule montrait des vidéos de Daesh à ses élèves »… Laisser un tel lien sur le forum, c'est s'en faire complice.

Yves a écrit :[…]

Attention aux raisonnements fallacieux. Fais une simple recherche sur « PIB immigration » : il est admis que le bilan économique de l'immigration est positif. Qui sait si ce n'est pas pour ça que personne ne met « un terme aux dérives », comme tu dis…

Par ailleurs, tu t'attardes sur les travailleurs détachés, qui n'ont en principe rien à voir avec l'immigration, sinon par le fait que leur présence attise (irrationnellement) la xénophobie. C'est encore les plus basanés (pourtant pas travailleurs détachés) qui font les frais de la haine du plombier polonais…

Mais tant qu'on a plus malheureux que soi sur qui cracher, on laisse les puissants tranquille. Petit rappel…

Pour en revenir au sujet, j'avais il y a quelques semaines demandé a la CAF l'intégralité de mon dossier, et profiter d'un courriel de la médiatrice (m'informant, un peu tard, de la régularisation) pour lui signaler que j'étais dans l'attente de celui-ci pour vérifier que je pouvais clore la procédure au TA. Elle m'a répondu hier (soit un délai de deux semaines) avec « les éléments pris en compte pour la régularisation de [mon] dossier », soit trois pages de tableaux bruts qu'il me reste à décortiquer (ça attendra encore quelques jours).

aaa a écrit :Normerose Pardonne a ces pauvres gens ils ne savent pas ce qu'ils disent et espére qu'ils reviendrons un jour à la raison

Skippy a écrit :C'est encore les plus basanés (pourtant pas travailleurs détachés) qui font les frais de la haine du plombier polonais… Mais tant qu'on a plus malheureux que soi sur qui cracher, on laisse les puissants tranquille.

"Quand le sage montre la lune, l'idiot fixe le doigt !"

Il semblerait que vous n'ayez pas encore compris que, justement, ce sont les "puissants" qui organisent les flux migratoires contraints (l'esclavage), consentis (importation de main-d'œuvre bon marché en périodes de croissance), téléguidés (quand par idéologie on cherche à abattre les frontières, déstabiliser des nations ou déstructurer des classes sociales).

Vous me parlez d'arguments fallacieux. En voici d'autres plus encore !

Il faut un peu s'intéresser à l'histoire de la classe ouvrière française. Par ses luttes, elle a obtenu des conditions "décentes" de vie et probablement le meilleur système de protections sociales au sortir de la Seconde Guerre mondiale sous l'impulsion du CNR (Conseil national de la résistance). Après les événements de Mai-68, on sait aujourd'hui que le patronat a exigé des gouvernements successifs l'importation massive de main-d'œuvres étrangères afin de contenir les revendications salariales et de conditions de travail.

Le discours mainstream affirme que l'immigration avait alors pour but de pourvoir en main-d'œuvre quantité d'emplois disponibles que ne voulaient plus occuper les Français. C'EST FAUX !

Quand on s'intéresse pour de bon à l'histoire de l'immigration, on constate que, dès 1973, c'est-à-dire dès la première grande crise de l'après-guerre et l'apparition d'un chômage de masse, les flux migratoires n'ont pas cessé. Ils se sont même accélérés sous Giscard d'Estaing avec le regroupement familial.

Dès 1973, gouvernants et chefs d'entreprises savaient qu'un retour au plein-emploi était hypothétique. On ne l'a d'ailleurs jamais retrouvé en France depuis 44 ans !!!

Et depuis plus de 40 ans donc, alors que le chômage n'a pas cessé d'augmenter, on a continué à accueillir des immigrés et leurs familles. Posez-vous la question de savoir pourquoi Messieurs.

En 1980 (Le Pen était alors inexistant sur la scène politique), le PCF - parti fasciste comme on sait - demandait un arrêt de l'immigration officielle et clandestine. On connaît le discours de Georges Marchais : "Il faut stopper l'immigration…".

http://www.youtube.com/watch?v=WNOiZMrd3wQ

En renonçant à cette promesse par le jeu du Programme commun avec les socialistes, les communistes ont abandonné la classe ouvrière au Front National qui a fait de l'immigration son cheval de bataille à partir de 1981.

De l'élection de Mitterrand à nos jours, la classe ouvrière a été laminée, le PCF a disparu, le FN a accédé par deux fois à un second tour des présidentielles, le chômage a explosé, les inégalités se sont creusées, les riches se sont enrichis… l'immigration s'est poursuivie, s'accélérant même à certaines périodes.

Expliquez-moi pourquoi ? Qui y trouve un intérêt, vous qui végétez au RSA et à l'ASS ou ceux qui tirent profit du renouvellement constant d'une main-d'œuvre docile ?

Autres arguments fallacieux :

Expliquez-moi pourquoi les USA ont voté pour Trump, les Britanniques pour le Brexit et que partout en Europe, y compris en Allemagne, plus encore en Autriche, Pologne, Hongrie… et demain en Italie, une part croissante de l'opinion conteste les politiques d'accueil des immigrés ?

Interrogez-vous de savoir pourquoi on les poursuit contre l'avis des peuples ? Croyez-vous qu'à un seul moment de l'histoire de France contemporaine il s'est trouvé une majorité favorable à une augmentation de l'immigration. MAIS JAMAIS ! C'est pourtant ce qu'on subit.

Les Français n'y sont pas hostiles. Il faut arrêter de parler de "haine du basané", du polonais ou je ne sais quoi. La France est un des pays d'accueil les plus hospitaliers au monde. Mais il est normal qu'avec un chômage de masse, des comptes sociaux dans le rouge, une pénurie de logements… les Français pensent majoritairement, quelle que soit leur origine, leur couleur de peau, qu'il faudrait songer à un moment ou un autre à en réduire les flux, voire même les inverser puisque - à vous écouter - nous traitons mal les immigrés. Qu'ils retournent chez eux, que voulez-vous que je vous dise.

Vous semblez satisfaits de la situation générale - et de la vôtre en particulier - grand bien vous fasse. Moi je ne suis pas satisfait !

Vous allez me dire que ce sont les puissants qui sont responsables. Oui, vous avez raison. En effet, ce sont les puissants qui encouragent et favorisent les flux migratoires, la mise en concurrence des classes laborieuses (dont vous êtes). Mais vous ne vous opposez pas à ce système ! Vous écrivez que l'immigration est une bonne chose, que c'est positif pour le PIB, pour la cohésion sociale, pour l'éducation, pour la sécurité… pour lutter contre le chômage pendant que vous y êtes.

Très bien, ça continuera comme ça. Mais je ne vois pas ce que vous venez foutre sur Actuchomage si vous êtes satisfaits de votre sort. Venez pas pleurnicher et contentez-vous des miettes que le système vous accorde…