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Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par Fricero
liane a écrit :
fricero a écrit :Pour les enfants avec parents à l'ISF, je viens de voir que c'est passé dans la loi de Finances 2016 en début d'année

Article 143
I. - Les particuliers rattachés au foyer fiscal de leurs parents, lorsque ces derniers sont redevables de l'impôt annuel de solidarité sur la fortune en application de l'article 885 A du code général des impôts, ne sont pas éligibles aux aides mentionnées à l'article L. 351-1 du code de la construction et de l'habitation et aux articles L. 542-1 et L. 831-1 du code de la sécurité sociale.
II. - Le présent article entre en vigueur le 1er octobre 2016.
https://www.legifrance.gouv.fr/eli/loi/ ... 0031733029

Sinon, pour les enfants, ça peut se comprendre
Le législateur n'aime pas être pris pour une buse, en ne prévoyant pas que les parents vont transférer sur le compte des bambins

A nouveau, il faut attendre les retours sur les baisses d'APL
Des familles modestes avec enfants et faibles revenus épargne importante : ça m'étonnerait qu'ils soient impactés
Fricero, tu écrits
Pour les enfants avec parents à l'ISF, je viens de voir que c'est passé dans la loi de Finances 2016 en début d'année

Mais la loi ne s'applique que si les décrets d'applications sont promulgués
et une loi comporte plusieurs décrets qui ne sont appliqués que s'ils sont promulgués au jo.
C'est pourquoi il y a une version initiale de la loi qui est appliquée au fur et à mesure de la parution officiel des décrets d'application.
Dans le cas de cette loi la décret concernant la suppression de l'aide au logement des enfants dont les parents sont assujettis à l'isf n'est pas paru,
donc pas d'application à ce jour
L'article de loi est clair et simple : un décret n'apporterait rien de plus
Le législateur l'indique dans l'article quand il y a besoin d'un décret Et la loi ne s'applique alors qu'après la parution des décrets

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par Invité
fricero a écrit :Je l'avais dit au-dessus
Et le lendemain, après avoir certifié sur l'honneur le jour de la déclaration de ne pas avoir de patrimoine mobilier, vous remettez tout sur le défiscalisé
Négatif si vous refaite la manoeuvre inverse le lendemain, c'est une fraude ou alors il faut faire une nouvelle déclaration car il y a changement de situation

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par Fricero
aaa a écrit :
fricero a écrit :Je l'avais dit au-dessus
Et le lendemain, après avoir certifié sur l'honneur le jour de la déclaration de ne pas avoir de patrimoine mobilier, vous remettez tout sur le défiscalisé
Négatif si vous refaite la manoeuvre inverse le lendemain, c'est une fraude ou alors il faut faire une nouvelle déclaration car il y a changement de situation
:mrgreen: quelle fraude ?
c'est de la gestion de patrimoine. C'est pas une dictature, je place où je veux.

S'ils veulent une déclaration de changement de situation à chaque fois, ils vont en recevoir 50 par an de ma part :mrgreen:

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par Invité
Ce n'est pas la gestion de patrimoine qui est une fraude, c est de ne pas déclarer ou sont précisément places vous sous qui en est une, maintenant si vous faite autant de déclaration qu il y a de changement de situation sur vos comptes, alors la on est d accord vous êtes en reg!e, mais pour en faire 50 comme vous dites faut avoir du temps

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par fallman22000
La caf va devoir envoyer une declaration de patrimoine je pense
apres ils verifierons surement apres tirage au sort
je sais pas comment ca va se passer si celui qui a de l argent placer n inscris rien dans la declaration de patrimoine.
risque il de passer un sale quart d heure ? :twisted: :evil: :evil:
A mon avis je suis sure qu on pourra contester ce texte de loi

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par Invité
Toutes décisions de l administration est contestable, mais pour avoir gain de cause auprès d un tribunal c est une autre histoire même si en apparence tout indique que l on est dans notre bon droit, en tout cas pour contester juridiquement il faudra attendre de voir à combien s élèvera la note, de la contester auprès de la CAF, attendre la réponse, et enfin saisir le justice avec ses lenteur. En tout et pour tout il faudra compter au bas mot un an

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par diego_
cécile8 a écrit : pourquoi n'ont-ils pas fait tout simplement un article xxx définissant une règle spécialement pour ces cas précis? moi je trouve cette loi dégueulasse pour quelqu'un au rsa qui reçoit une somme et se retrouve doublement amputé sur son rsa et son apl, ou même qui va hériter de la maison de son père décédé qui ne roulait pas sur l'or et avait trimé pour garder ce bien pour son héritier...le bien n'étant pas habité, son rsa va se trouver comme son apl, réduits, pas vraiment le temps de se retourner du coup le mec! et il y a des tas de situations atypiques malheureusement...tu me diras qu'il aille y vivre???
D'un autre côté si tu hérites d'un bien immobilier, et que tu es dans la précarité la logique veut que tu habites dans ce bien (ou le vendre) plutôt que de continuer à vivre en location avec des allocs logement. Car il te reste quand même la différence à payer tandis que si tu déménages dans la maison d'héritage tu n'aurais que des frais de taxe foncière à payer sur l'année qui seront minorés de toute façon si tu es précaire.

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par diego_
fricero a écrit :Je l'avais dit au-dessus
Et le lendemain, après avoir certifié sur l'honneur le jour de la déclaration de ne pas avoir de patrimoine mobilier, vous remettez tout sur le défiscalisé
Vous perdez une quinzaine d'intérêts

J'ai un livret rémunéré avec ma banque en ligne : après prélèvements sociaux, ça donne 0.68% contre 0.75% pour un Livret A
et je ne suis pas imposable : kif kif bourricot entre les 2, si je transfère, je ne bouge plus

Il faut faire des simulations en ajoutant 3% du défiscalisé avec ses revenus : je suis quasi certain que pour la majorité des BRSA et BASS même avec des livrets bien fournis, l'APL ne changera pas

Je note par ailleurs que personne n'a réussi à nous justifier le détail de son APL :mrgreen:
Il faut faire Polytechnique pour retrouver le montant avec la doc
Comme tu dis, le mieux est de trouver un livret fiscalisé qui se rapproche du taux du livret A pour ne pas avoir à changer le fonds. Moi j'ai pas confiance en ces banques en ligne, mais bon ça vaut le coup clairement. Et puis ce sont des livrets sans plafond.

Le détail de calcul est complexe car c'est personnalisé et chaque situation est particulière. En plus quand tu bosses ils se basent aussi sur ton dernier salaire et si t'as fait beaucoup d'heures supp en décembre comme c'est souvent le cas, hop on te rabotes un peu tes allocs alors que sur la moyenne annuelle tu gagnes moins.

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par diego_
aaa a écrit :Toutes décisions de l administration est contestable, mais pour avoir gain de cause auprès d un tribunal c est une autre histoire même si en apparence tout indique que l on est dans notre bon droit, en tout cas pour contester juridiquement il faudra attendre de voir à combien s élèvera la note, de la contester auprès de la CAF, attendre la réponse, et enfin saisir le justice avec ses lenteur. En tout et pour tout il faudra compter au bas mot un an
Pour roroc ça n'avait mis si longtemps, 3 ou 4 mois non ? Pour la déclaration de patrimoine, étant donné que c'est le jour où l'on signe qui est pris en compte, et je ne pense pas qu'il y aura un délai de réponse vu qu'il n'y en a pas sur le document de la msa (ou peut être 1 mois avant que la caf ne relance les retardataires) tu peux très bien faire un virement le jour ou le lendemain de la réception du courrier et signer la déclaration 2 ou 3 jours après. Même si je pense que le mieux est de le faire avant fin octobre.

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par Invité
Pour roroc je sais pas, en tout cas pour ce qui est de la caf, il faudra attendre la première attestation sur laquelle apparaît le rabotage, envoyer un courrier de réclamation à la caf avec les textes officielle et notamment le désormais célèbre l 132-1.et en géneral les CAF mettent 2 mois à répondre...

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par liane
fallman22000 a écrit :La caf va devoir envoyer une declaration de patrimoine je pense
apres ils verifierons surement apres tirage au sort
je sais pas comment ca va se passer si celui qui a de l argent placer n inscris rien dans la declaration de patrimoine.
risque il de passer un sale quart d heure ? :twisted: :evil: :evil:
A mon avis je suis sure qu on pourra contester ce texte de loi
Le risque au niveau de la déclaration du patrimoine pour l'apl c'est qu'elle ne corresponde pas pour les bénéficières du rsa à leur déclaration trimestrielle pour ce dernier.
Si tu as de l'épargne sur un livret A ou autre que tu ne déclare pas dans le cadre du rsa,
mais si tu la déclares dans le cadre de l'apl car tu te dis de toute façon ça ne changera rien car inférieur au seuil des 30000E
et bien le logiciel de saisie va alerter de la situation.
Ce locataire déclare ne pas avoir de livret a dans le cadre du rsa,
mais déclare une épargne sur ce livret dans le cadre de l'apl.
Donc personnellement je pense que pour limiter un éventuel contrôle par la caf, il faut avant tout rester cohérent lors des déclarations des deux situations.

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par roroc
J'ai envoyé mon "recours préalable" au conseil départemental en octobre 2015, puis ma plainte au tribunal en janvier 2016, puis j'ai reçu le jugement en octobre. Visiblement certains jugements devant le tribunal administratif prennent encore plus de temps (jusqu'à deux ans). Après il existe une procédure dite "en référé" qui permet un jugement très rapide en qques semaines mais cette procédure est difficile à faire valider.

Mais comme je le disais, je ne pense pas qu'il sera facile de contester le décret APL à l'aide des articles L. 132-1 et R.132-1 du code de l'action sociale et des familles, vu que ces articles ne sont pas cités ni par le décret (hormis dans l'intro mais l'intro ça ne compte pas), ni par le texte de loi à l'origine de ce décret.

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par Invité
diego_ a écrit :
cécile8 a écrit : pourquoi n'ont-ils pas fait tout simplement un article xxx définissant une règle spécialement pour ces cas précis? moi je trouve cette loi dégueulasse pour quelqu'un au rsa qui reçoit une somme et se retrouve doublement amputé sur son rsa et son apl, ou même qui va hériter de la maison de son père décédé qui ne roulait pas sur l'or et avait trimé pour garder ce bien pour son héritier...le bien n'étant pas habité, son rsa va se trouver comme son apl, réduits, pas vraiment le temps de se retourner du coup le mec! et il y a des tas de situations atypiques malheureusement...tu me diras qu'il aille y vivre???
D'un autre côté si tu hérites d'un bien immobilier, et que tu es dans la précarité la logique veut que tu habites dans ce bien (ou le vendre) plutôt que de continuer à vivre en location avec des allocs logement. Car il te reste quand même la différence à payer tandis que si tu déménages dans la maison d'héritage tu n'aurais que des frais de taxe foncière à payer sur l'année qui seront minorés de toute façon si tu es précaire.
oui ok mais je pensais aux gens loin de leur héritage, ou ceux qui héritent de trucs en co-propriété qui coutent à la personne même en l'habitant... et on peut" imaginer" que la personne au rsa risque de se retrouver dans une zone totalement en crise chômage, et qu'elle n'a pas forcément envie d'habiter le lieu pour x raisons personnelles, sans forcément penser à la crise, j'imagine le pire parce que quand ils nous pondent leurs nouveaux articles, ils sont loin de s’inquiéter des retombées pour ceux en bas... et puis vendre un bien, ça prend du temps... alors oui le moins pire est de l'habiter dorénavant..

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 19 oct. 2016
par libellule
diego_ a écrit : D'un autre côté si tu hérites d'un bien immobilier, et que tu es dans la précarité la logique veut que tu habites dans ce bien (ou le vendre) plutôt que de continuer à vivre en location avec des allocs logement. .
Je viens d'hériter d'une maison suite au décès de mon père, donc je suis nu-propriétaire avec mes frères et soeurs et ma mère qui en plus est usufruitière.
Donc je ne peux pas y habiter car ma mère est dedans, je ne peux pas vendre sinon il faut que je mette ma mère dehors et elle ne veut pas, et pourtant ma part de nu propriétaire a une valeur, mais comment la calculer !!!
Diego, il faut se méfier des raisonnements simplistes comme de ceux de nos hommes politiques.

Re: APL de nouveau rabotée! à partir du 1er octobre 2016

Publié : 20 oct. 2016
par roroc
A priori, à moins de dépasser très très très largement les 30 000 €, qqu au RSA ne devrait pas être impacté par ce décret APL.

les APL commencent à diminuer quand les revenus atteignent 800 € ou un truc du genre (à vérifier je connais mal), sans prise en compte des allocations il me semble.

Donc a priori il faudrait plus de 300 000 € d'argent placé (300 000€ * 0,25% = 750€), ou un patrimoine immobilier dont la valeur locative est de 1600 €/mois, pour voir ses APL commencer à diminuer (pour qqu au RSA).

(je suis pas très sûr de moi donc à vérifier quand même)