Scandale chez les Fach....

[Trinita]

Nous avons également un homme politique d'extrême gauche, très apprécié par certains/nes sur ce site, qui a déclaré (...) qu'il ne supporterait pas de vivre entouré uniquement de blonds aux yeux bleus.

Imaginons, un moment, une personne du très décrié Front national, qui a décidément bon dos en période pré-électorale comme le dit Yves, dire qu'elle ne supporterait pas de vivre uniquement entourée de noirs aux yeux noirs.Nous aurions eu droit à une remarque aussi bien sentie que sur ce fil de discussion.

Je pense que si l'homme politique de gauche qui vous citez avait dit qu'il ne supporterait pas de vivre uniquement entourée de noirs aux yeux noirs, il aurait été qualifié de raciste, et que si une personne très décriée du Front national disait qu'elle ne supporterait pas de vivre entouré uniquement de blonds aux yeux bleus, cela surprendrait peut-être, mais elle ne serait pas qualifiée de raciste... pour peu qu'elle soit aussi blonde aux yeux bleus.

Bref, si vous vouliez trouver du racisme à gauche, il y avait à mon avis des exemples bien plus "évidents". J'ai en tête un cas de prétendu anti-racisme, lors des dernières élections régionales...

[bebert]

La scoumoune les filles...

J'suis blond aux yeux marrons... Personne ne voudra vivre avec moi...

[Statovore]

Encore que ma mémoire se souvienne, tout de même, qu'Hitler [...] ordonne de tuer des Juifs où qu'ils se trouvent.

Ce qu'a fait Hitler était bien plus grave que de l'anti-sémitisme, c'était de l'eugénisme. Sa politique n'a pas touché que les juifs (en tant que peuple et non en tant que religions) mais aussi les tziganes et d'autres "peuples génétiquement impur", mais aussi tout un tas de "déviant génétique" comme les handicapés, les homo-sexuel, ceux atteint de maladie "héréditaire", les criminels (idée du gêne de la criminalité) ... pour permettre la création d'une "race supérieure".
On en a profité pour éliminer un certains nombre de gêneur au passage bien entendu.

On préfère dire que ça s'est limité au coté anti-sémite car durant la même période les état-unis (et surement d'autres pays) ont aussi eu des politiques eugéniste à une moindre échelle.
Mais ce genre d'idée est encore présente et pas forcément au FN, qui se souvient de l'épisode du "gène de la délinquance" ?

[Mado]

Nous avons également un homme politique d'extrême gauche, très apprécié par certains/nes sur ce site, qui a déclaré (...) qu'il ne supporterait pas de vivre entouré uniquement de blonds aux yeux bleus.

Imaginons, un moment, une personne du très décrié Front national, qui a décidément bon dos en période pré-électorale comme le dit Yves, dire qu'elle ne supporterait pas de vivre uniquement entourée de noirs aux yeux noirs.Nous aurions eu droit à une remarque aussi bien sentie que sur ce fil de discussion.

Je pense que si l'homme politique de gauche qui vous citez avait dit qu'il ne supporterait pas de vivre uniquement entourée de noirs aux yeux noirs, il aurait été qualifié de raciste, et que si une personne très décriée du Front national disait qu'elle ne supporterait pas de vivre entouré uniquement de blonds aux yeux bleus, cela surprendrait peut-être, mais elle ne serait pas qualifiée de raciste... pour peu qu'elle soit aussi blonde aux yeux bleus.



Bref, si vous vouliez trouver du racisme à gauche, il y avait à mon avis des exemples bien plus "évidents". J'ai en tête un cas de prétendu anti-racisme, lors des dernières élections régionales...

Bonjour Trinita,

Tout dépend des points de vue, effectivement, mais pour ce qui me concerne, oui, à partir du moment où une personne dit : "qu'elle ne supporterait pas de vivre avec d'autres personnes ayant des caractéristiques précises" est dans la discrimination, donc est raciste. Même si cette personne présente les mêmes caractéristiques.

Nous sommes à mon sens à peu près dans le même cas des blagues sur les blondes...présentées comme du "second degré" : on associe un physique avec un manque d'intelligence...surtout si ce manque est féminin. Je n'ai pas encore entendu à ce jour de blagues sur les blonds. Et pourtant ces blagues ont eu un certain succès dans notre pays, européen, comportant naturellement des blondes. Qu'on ne me dise pas qu'elles sont rares, les colorations de cette couleur sont très prisées.

Vous allez me dire :"c'est un peu chipoté, on ne peut plus rire de tout"...
Seules les blondes pourraient répondre à cette question.

Je ne doute pas en effet qu'il y ait d'autres exemples de comportements xénophobes chez certains socialistes. Mais comme ce sont ceux-là qui se prétendent "dans-le-camps-des-humanistes-abhorrant-les-fachos", ils deviennent curieusement invisibles pour certains observateurs obnubilés par le frontisme.

[Mado]

La scoumoune les filles...

J'suis blond aux yeux marrons... Personne ne voudra vivre avec moi...

Non, au contraire Bébert : Vous êtes "mixte" et la mixité c'est l'avenir selon les dires du parti socialiste dont je n'ai pas vu un seul membre cohabiter avec les galériens que nous sommes.

[Invité]

Je n'ai pas encore entendu à ce jour de blagues sur les blonds.

Jamais entendu Gad El Maleh ?
http://www.youtube.com/watch?v=QitkDb4xpSU

Seules les blondes pourraient répondre à cette question.

Frédérique Bel fait ça très bien.
http://www.youtube.com/watch?v=MRn9N9aPxhQ

[Mado]

Encore que ma mémoire se souvienne, tout de même, qu'Hitler [...] ordonne de tuer des Juifs où qu'ils se trouvent.

Ce qu'a fait Hitler était bien plus grave que de l'anti-sémitisme, c'était de l'eugénisme. Sa politique n'a pas touché que les juifs (en tant que peuple et non en tant que religions) mais aussi les tziganes et d'autres "peuples génétiquement impur", mais aussi tout un tas de "déviant génétique" comme les handicapés, les homo-sexuel, ceux atteint de maladie "héréditaire", les criminels (idée du gêne de la criminalité) ... pour permettre la création d'une "race supérieure".
On en a profité pour éliminer un certains nombre de gêneur au passage bien entendu.

On préfère dire que ça s'est limité au coté anti-sémite car durant la même période les état-unis (et surement d'autres pays) ont aussi eu des politiques eugéniste à une moindre échelle.
Mais ce genre d'idée est encore présente et pas forcément au FN, qui se souvient de l'épisode du "gène de la délinquance" ?

Bonjour Statovore,

Je ne partage pas tout à fait votre avis et on me le reproche assez : avant de s'attaquer à ceux que vous présentez, le nazisme a commencé, en Allemagne, par ceux qui n'étaient pas d'accord avec leur parti. Cette extermination a été d'abord politique.
Celui qui veut vous abattre, de quelque façon que ce soit, vous trouvera n'importe quelle "tare" qui lui donnera ladite raison de vous abattre de n'importe quelle façon et la plus cruelle sera le mieux.

A partir du moment où vous êtes "autre", ennemi, il vous extermine. Dans n'importe quelle guerre, c'est ainsi. Et depuis que le monde est monde.
Nous remarquerons quand même qu'Hitler qui recherchait une "race pure blonde aux yeux bleus" était lui-même brun aux yeux bruns. Il ne s'est pas exterminé pour autant.

Au temps de Staline, c'était *l'eugénisme politique* qui était appliqué.
Il pourra être déiste ou sexuel.

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas, à mon sens, de hiérarchie dans les raisons d'extermination.

Si vous estimez que ce qu'à fait Hitler relève du plus grave. Que devons-nous penser quand cet "eugénisme" (sous toutes ses formes) est inscrit dans des livres "sacrés" ? Car, si on peut tenter de convaincre un violent qui n'a pas de directives, que ce qu'il fait n'a pas lieu d'être, comment convaincre celui qui vous répondra "c'est mon dieu qui me l'ordonne" ?

Tel est aussi mon propos plus au-dessus.

[Mado]

Je n'ai pas encore entendu à ce jour de blagues sur les blonds.

Jamais entendu Gad El Maleh ?
http://www.youtube.com/watch?v=QitkDb4xpSU

Seules les blondes pourraient répondre à cette question.

Frédérique Bel fait ça très bien.
http://www.youtube.com/watch?v=MRn9N9aPxhQ

Pour le premier cas, il est heureusement le seul et donc, à petite dose, l'affaire glissera comme une bonne plaisanterie "de scène" d'où émerge le rôle de la jalousie...C'est la répétition, à toute occasion, imposée dans le quotidien, qui est moins plaisant pour celles et/ou ceux qui pourraient en faire les frais. Parfois physiques, c'est arrivé.

Je n'ai pas réussi à ouvrir le second lien.

[Invité]

Excusez-moi il s'était glissé deux lettres parasites au début de l'adresse. J'ai corrigé.

[Statovore]

Je ne partage pas tout à fait votre avis et on me le reproche assez : avant de s'attaquer à ceux que vous présentez, le nazisme a commencé, en Allemagne, par ceux qui n'étaient pas d'accord avec leur parti. Cette extermination a été d'abord politique.

D'après ce que je sais, les deux ont commencé la même année : 1933
On peut dire que c'est quasi-simultané mais c'est vrai qu'il y a surement plusieurs dimensions et plusieurs objectifs.

Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas, à mon sens, de hiérarchie dans les raisons d'extermination.

Je suis d'accord que l'on ne peut pas cautionner l'extermination de personne ou de population entière quel que soit le motif invoqué.

Mais dire qu'Hitler à commis ces crimes sur les juifs est trop réducteur parce que l'on finit par oublier les autres victimes. Quand je disais plus grave, c'était dans ce sens la, une extermination non pas d'une ethnie mais d'une plus grande part de l'humanité.

Si vous estimez que ce qu'à fait Hitler relève du plus grave. Que devons-nous penser quand cet "eugénisme" (sous toutes ses formes) est inscrit dans des livres "sacrés" ? Car, si on peut tenter de convaincre un violent qui n'a pas de directives, que ce qu'il fait n'a pas lieu d'être, comment convaincre celui qui vous répondra "c'est mon dieu qui me l'ordonne" ?

Le coté religieux, vaste sujet qui d'ailleurs se rapproche par certains aspect de l'idéologie en s'attardant non pas sur la compréhension mais sur l'application littérale de prérogative comme une solution à tout les problèmes.
Dangereux quand on sait que la Bible, le Coran et la Torah sont issue du même recueil d'histoire et remonte facilement jusqu'aux sumériens avec toutes les déformations d'ordre politique et lié aux traductions erronée accumulé au fil du temps.
Certaines personnes comprennent qu'a l'origine, ces règles ont un but mais d'autres ignorent qu'elles ont un sens caché et s'attachent à les respecter coute que coute malgré des déformations aberrante.

Je ne vois pas trop les allusions eugéniste auxquels vous faite référence mais la présence de texte douteux ne m'étonne guère.

[bebert]

comment convaincre celui qui vous répondra "c'est mon dieu qui me l'ordonne" ?

Si ton dieu est tout-puissant, il n'aura aucun mal à trouver quelqu'un pour faire le boulot à ta place, voire à le faire lui-même en désespoir de cause...

[Kaii]

Et, ça continue. Ils se foutent de la gueule de tout le monde, c'est sans répit.

Un couple quasi-analphabète dit être candidat malgré lui sur une liste FN à Louhans

Jacky Galland, 64 ans, est un ouvrier en invalidité, désormais à la retraite, qui ne sait ni lire ni écrire. Lui et son épouse Françoise, 46 ans, sont candidats sur la liste du FN à Louhans, en Saône-et-Loire. Ce couple, qui s'exprime avec difficulté, assure aujourd'hui avoir été trompé par le tête de liste du FN qui les aurait inscrits, malgré eux. Selon nos informations, la sous-préfète de Louhans a fait un signalement mercredi au parquet de Chalon-sur-Saône, sur demande du préfet du département. Celui-ci avait déjà fait de même mercredi dernier dans une affaire similaire concernant la liste FN de Chalon.
...
Sébastien Alloin, joint par L'Express, a, lui, une autre version. Il assure avoir fait signer à Jacky Galland une "déclaration de candidature", un document interne du FN, en étant clair sur les conséquences de cet engagement. Il reconnaît que celui-ci a signé pour son épouse absente. "Je lui ai présenté un tract sur les finances de la Ville appelé "Des chiffres, vos impôts" qui évoque notamment les 47.000 euros de frais de réception de la Ville. Il était consentant pour figurer sur la liste, je ne lui ai pas mis le couteau sous la gorge", assure le responsable frontiste. Lui dit s'être présenté le lendemain au domicile des Galland pour faire signer au couple présent les formulaires Cerfa [seul document officiel pour pouvoir s'enregistrer comme candidat] pré-remplis.

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... qXYWXdV.99

Avec peu d'élu, ils font de belle bêtise. Avec plus, on imagine les délices des affaires judiciaires.
C'est la première année que le FN agit ainsi? Et quels autres parti politique font de même?

[Trinita]

Tout dépend des points de vue, effectivement, mais pour ce qui me concerne, oui, à partir du moment où une personne dit : "qu'elle ne supporterait pas de vivre avec d'autres personnes ayant des caractéristiques précises" est dans la discrimination, donc est raciste. Même si cette personne présente les mêmes caractéristiques.

Bonjour Mado,

OK, je comprends ce que vous voulez dire. Mais si une personne dit qu'elle ne supporterait pas de ne vivre qu' avec d'autres personnes ayant les mêmes caractéristiques qu'elle, on peut penser qu'il s'agit d'une façon de montrer son ouverture d'esprit, en disant que, sachant qu'il y a des gens différents, elle ne voudrait pas ne voir que des gens identiques. Même si, OK, ça ressemble à un tri.

Les blagues sur les blondes, ce sont en partie les blagues sur les belges qui ont été recyclées. Et elles pourraient très bien, un jour, devenir des blagues sur les hommes, sur les petits, sur les barbues, les filles qui ont les cheveux courts, etc... Je ne suis pas fan. Certains peuvent être assez crétins pour les prendre au premier degré et croire vraiment que les blondes, pour garder cet exemple, sont forcément stupides, et des victimes de ces blagues peuvent en souffrir. Je repense à une émission de radio que j'écoutais il y a encore quelques mois dans laquelle il y avait un personnage ch'ti. Le personnage était drôle, mais la blague récurrente "ch'ti donc pédophile, etc" me gênait. Et je ne suis ni ch'ti, ni blonde, ni femme, ni belge...

[Mado]

Tout dépend des points de vue, effectivement, mais pour ce qui me concerne, oui, à partir du moment où une personne dit : "qu'elle ne supporterait pas de vivre avec d'autres personnes ayant des caractéristiques précises" est dans la discrimination, donc est raciste. Même si cette personne présente les mêmes caractéristiques.

Bonjour Mado,

OK, je comprends ce que vous voulez dire. Mais si une personne dit qu'elle ne supporterait pas de ne vivre qu' avec d'autres personnes ayant les mêmes caractéristiques qu'elle, on peut penser qu'il s'agit d'une façon de montrer son ouverture d'esprit, en disant que, sachant qu'il y a des gens différents, elle ne voudrait pas ne voir que des gens identiques. Même si, OK, ça ressemble à un tri.

Les blagues sur les blondes, ce sont en partie les blagues sur les belges qui ont été recyclées. Et elles pourraient très bien, un jour, devenir des blagues sur les hommes, sur les petits, sur les barbues, les filles qui ont les cheveux courts, etc... Je ne suis pas fan. Certains peuvent être assez crétins pour les prendre au premier degré et croire vraiment que les blondes, pour garder cet exemple, sont forcément stupides, et des victimes de ces blagues peuvent en souffrir. Je repense à une émission de radio que j'écoutais il y a encore quelques mois dans laquelle il y avait un personnage ch'ti. Le personnage était drôle, mais la blague récurrente "ch'ti donc pédophile, etc" me gênait. Et je ne suis ni ch'ti, ni blonde, ni femme, ni belge...

Bonjour,

Il n'a pas parlé de ne vivre qu'avec des personnes ayant les mêmes caractéristiques que lui, il a parlé avec mépris de "blonds aux yeux bleus". En précisant une catégorie bien précise de personnes.
Pour ma part il ne me dérangerait pas de ne vivre qu'avec des blonds aux yeux bleus ou qu'avec des bruns aux yeux noirs ou avec qu'avec des noirs ou uniquement des asiatiques, etc...

Quand le même personnage dit que la croyance judéo-chrétienne a été une catastrophe pour notre histoire et notre société et que la croyance musulmane nous aurait apporté bien plus d'éléments positifs (!) je doute que sa fuite de l'identique représente réellement une ouverture d'esprit ou alors à orientation variable. Notons qu'il a tenu exactement les mêmes propos qu'Hitler à ce sujet.

Je préfère signaler que je suis agnostique.


En ce qui concerne les blagues, oui, c'est bien le côté répétitif qui devient méprisant.

[Mado]

comment convaincre celui qui vous répondra "c'est mon dieu qui me l'ordonne" ?

Si ton dieu est tout-puissant, il n'aura aucun mal à trouver quelqu'un pour faire le boulot à ta place, voire à le faire lui-même en désespoir de cause...

Si je dois attendre qu'un dieu-tout-puissant, burné de nature, invite ses ouailles "qui souffrent de racisme" à me serrer la main après leur avoir dit que j'étais assimilée en tant que femme à la souillure d'avant la prière, je préfère rappeler bruyamment Dame-Démocratie à ses devoirs.