C'est vrai, mais depuis les présidentielles, ils n'en font quasiment plus partie. Maintenant que les "forces" du NPA sont plus importantes que la lcr d'avant, celles-ci pourraient empêcher un noyautage du pcf (d'autant plus que le pcf prétend que les collectifs sont "dépassés"). Mais ça n'intéresse pas les membres du npa. Ce qu'ils veulent, c'est continuer dans leur sacro-saint npa, et refuser toute possibilité d'accords électoraux (je rappelle que le NPA est noyauté par la lcr (le parti est gèré pour moitié par des non-lcr, mais ca ne change rien, puisque ces personnes-là ont les mêmes discours que ceux de la lcr !), et que les nouveaux militants ne sont pas + unitaires, au contraire).Beaucoup de ces collectifs ont été noyautés par le PCF.
NPA2009 ?
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renaud21
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auxi
Pour ma part, le P "S" (ainsi que ses alliés), c'est out, définitivement ! 1983, le tournant de la "rigueur", la "realpolitik" après avoir soulevé tant d'espoirs, surtout chez les plus modestes, rien à faire, ça ne passe pas. 
Maintenant, le NPA… Je suis allé sur plusieurs sites et blogs s'en réclamant. Il faut vraiment beaucoup, beaucoup insister pour déclencher un débat sur le chômedu. Et quand on y parvient, c'est vraiment très décevant. On pourrait s'attendre à des gens bien informés ; il n'en est rien. Quand on décrit les réalités et le vécu des chômeurs, la plupart des interlocuteurs semblent tomber de l'armoire, et on se heurte à la même incrédulité qu'ailleurs. Comme Tristesir, je pense que la voie électorale est une impasse pour qui veut fondamentalement changer les choses ; mais enfin, on n'a que ça sous la main, au moins pour faire pression. Le NPA pourra-t-il au moins servir à cela ? Affaire à suivre…
Maintenant, le NPA… Je suis allé sur plusieurs sites et blogs s'en réclamant. Il faut vraiment beaucoup, beaucoup insister pour déclencher un débat sur le chômedu. Et quand on y parvient, c'est vraiment très décevant. On pourrait s'attendre à des gens bien informés ; il n'en est rien. Quand on décrit les réalités et le vécu des chômeurs, la plupart des interlocuteurs semblent tomber de l'armoire, et on se heurte à la même incrédulité qu'ailleurs. Comme Tristesir, je pense que la voie électorale est une impasse pour qui veut fondamentalement changer les choses ; mais enfin, on n'a que ça sous la main, au moins pour faire pression. Le NPA pourra-t-il au moins servir à cela ? Affaire à suivre…
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tristesir
Rien d'étonnant, les communistes comme les patrons, ont la religion du travail. (pour les patrons, c'est le travail des autres qu'il faut promouvoir évidemment)Quand on décrit les réalités et le vécu des chômeurs, la plupart des interlocuteurs semblent tomber de l'armoire, et on se heurte à la même incrédulité qu'ailleurs.
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romain23
mais enfin, on n'a que ça sous la main, au moins pour faire pression. Le NPA pourra-t-il au moins servir à cela ? Affaire à suivre…'(quote)
Petit extrait d'une opinion NPA:""
Ce n'est pas qu'une question d'argent, qui est en effet disponible, c'est une question structurelle : si cet argent est disponible c'est que l'on a, malgré la conjoncture et les déviances actuelles, produit une richesse.
La misère est un moteur du capitalisme, et même par-delà le capitalisme, un moteur de la productivité et de la richesse.
En tant que repoussoir sous ses formes multiples, créatives et relatives, la misère pousse les travailleurs à travailler.
Sans la misère savamment entretenue, croyez-vous que des gens iraient se tuer à la tâche pour en nourrir d'autres ?""
Parce qu'en effet le but actuel du NPA est d'abord de constituer une force d'opposition , un contre pouvoir suffisemment puissant pour s'opposer au capitalisme sauvage qui produit la misere et le chomage.
A partir du moment, ou tu crees du service public , des moyens de transport, un minimum collectif pour que les gens puissent vivre et non plus une accumulation de capital, repartit entre les mains d'un petit noyau que l'on appelle les maitres du monde, alors que comme l'a ecrit Ziegler , la terre peut faire vivre presque toute jl'humanité si les richesses etaient distribuées et partargées.A partir de ce moment là, la notion de chomage disparait!
Pour le NPA , c'est d'abord le capitalisme sauvage qu'il faut abattre.
AU Nord, chomage et vie chère , au Sud famines et guerres!
Le NPA prone l'interdiction des licenciements; une augmentation des minimas sociaux, aucun revenu en dessous de 1500 € etc;;;
Mais sans une union totale des classes populaires, rien ne peut se faire!
Quand à la prise de conscience des classes politiques sur la dure realité du chomeur, je crois qu'il appartient aux chomeurs de la faire et de l'expliquer!C'est à dire que tant que les chomeurs ne sont pas militantset ne sont pas là pour conscienciser, il est difficile aux partis , engagés sur d'autres processus de prendre conscience.
Toutes les avançées obtenues en 1997 , dans le premier mouvement des chomeurs, ont été obtenues par les négociations des chomeurs eux_memes. Les partis politiques ont pointés leur nez, une fois que le mouvement avait démarré et se sont greffés ensuite sur les revendications des chomeurs en donnant un coup de main pour le cahier des charges, et, aider aux negociations....
Mais ce sont les chomeurs eux-memes qui se sont pris en charge et se sont ensuite ralliés aux partis politiques.
Le PC lui meme n'avait pas eu idée de defendre les chomeurs. IL s'est aussi invités au dessert!
Donc, je crois que c'est à nous chomeurs de savoir se rallier aux partis pour faire avancer les choses.
SInon, je me souviens de cette fille, sur le marché , avant les elections, sortant du local de l'UMP, et , me disant " C'est parce que je suis au RMI , que je rejoins l'UMP , car , grace à eux, je ne serais plus au RMI, et, j'aurais du travail. RSA , lui ai je repondu en riant.
A-t-elle comprit a ce jour que le capitalisme produit le chomage?
Et l'ump? Comment considère t-il les chomeurs?
DONC, la devise du NPA est qu'il devient urgent de rompre avec le capitalisme. Le capitalisme nous bouffe , Bouffons le!
Petit extrait d'une opinion NPA:""
Ce n'est pas qu'une question d'argent, qui est en effet disponible, c'est une question structurelle : si cet argent est disponible c'est que l'on a, malgré la conjoncture et les déviances actuelles, produit une richesse.
La misère est un moteur du capitalisme, et même par-delà le capitalisme, un moteur de la productivité et de la richesse.
En tant que repoussoir sous ses formes multiples, créatives et relatives, la misère pousse les travailleurs à travailler.
Sans la misère savamment entretenue, croyez-vous que des gens iraient se tuer à la tâche pour en nourrir d'autres ?""
Parce qu'en effet le but actuel du NPA est d'abord de constituer une force d'opposition , un contre pouvoir suffisemment puissant pour s'opposer au capitalisme sauvage qui produit la misere et le chomage.
A partir du moment, ou tu crees du service public , des moyens de transport, un minimum collectif pour que les gens puissent vivre et non plus une accumulation de capital, repartit entre les mains d'un petit noyau que l'on appelle les maitres du monde, alors que comme l'a ecrit Ziegler , la terre peut faire vivre presque toute jl'humanité si les richesses etaient distribuées et partargées.A partir de ce moment là, la notion de chomage disparait!
Pour le NPA , c'est d'abord le capitalisme sauvage qu'il faut abattre.
AU Nord, chomage et vie chère , au Sud famines et guerres!
Le NPA prone l'interdiction des licenciements; une augmentation des minimas sociaux, aucun revenu en dessous de 1500 € etc;;;
Mais sans une union totale des classes populaires, rien ne peut se faire!
Quand à la prise de conscience des classes politiques sur la dure realité du chomeur, je crois qu'il appartient aux chomeurs de la faire et de l'expliquer!C'est à dire que tant que les chomeurs ne sont pas militantset ne sont pas là pour conscienciser, il est difficile aux partis , engagés sur d'autres processus de prendre conscience.
Toutes les avançées obtenues en 1997 , dans le premier mouvement des chomeurs, ont été obtenues par les négociations des chomeurs eux_memes. Les partis politiques ont pointés leur nez, une fois que le mouvement avait démarré et se sont greffés ensuite sur les revendications des chomeurs en donnant un coup de main pour le cahier des charges, et, aider aux negociations....
Mais ce sont les chomeurs eux-memes qui se sont pris en charge et se sont ensuite ralliés aux partis politiques.
Le PC lui meme n'avait pas eu idée de defendre les chomeurs. IL s'est aussi invités au dessert!
Donc, je crois que c'est à nous chomeurs de savoir se rallier aux partis pour faire avancer les choses.
SInon, je me souviens de cette fille, sur le marché , avant les elections, sortant du local de l'UMP, et , me disant " C'est parce que je suis au RMI , que je rejoins l'UMP , car , grace à eux, je ne serais plus au RMI, et, j'aurais du travail. RSA , lui ai je repondu en riant.
A-t-elle comprit a ce jour que le capitalisme produit le chomage?
Et l'ump? Comment considère t-il les chomeurs?
DONC, la devise du NPA est qu'il devient urgent de rompre avec le capitalisme. Le capitalisme nous bouffe , Bouffons le!
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auxi
Voire ! Il ne suffit pas de prendre le contrôle des moyens de production. Encore faut-il s'interroger sur la nature de la production. Est-elle utile, solide, durable, bref, constitue-t-elle vraiment une richesse ? Parce qu'à devoir sans cesse renouveler une camelote spécialement conçue pour ne pas durer, on ne s'enrichit pas, on s'appauvrit. Cette question, quand toutefois on la pose, est, au mieux, toujours remise aux calendes. Elle est pourtant cruciale car enfin, qu'est-ce concrètement et précisément que l'émancipation des travailleurs, sinon de s'émanciper du travail salarié, et du chômage de masse qu'il provoque par crises récurrentes ?c'est que l'on a, malgré la conjoncture et les déviances actuelles, produit une richesse.
Sans les faux besoins provoqués et entretenus par la pub, l'idéologie de la consommation et le dogme de la croissance, crois-tu que des gens iraient se tuer à la tâche, non seulement pour en nourrir d'autres de caviar, mais aussi pour les gaver de luxe et de bling-bling ?Sans la misère savamment entretenue, croyez-vous que des gens iraient se tuer à la tâche pour en nourrir d'autres ?
Avec leurs maigres moyens et leurs seules associations, et sachant que la plupart d'entre eux sont en lutte quotidienne pour leur simple survie ? Olivier Besancenot a accès aux grands médias. On ne l'entend pourtant guère sur la question.Quand à la prise de conscience des classes politiques sur la dure realité du chomeur, je crois qu'il appartient aux chomeurs de la faire et de l'expliquer !
Les politiques n'ignorent rien de la dure réalité des chômeurs, dont ils sont les artisans. Ils pratiquent seulement le déni de réalité, pour désigner des boucs-émissaires bien utiles à leurs démagogies et à leur élection / réélection.
Fort bien. Mais après ? Une fois le capitalisme abattu, on fait quoi ? On continue à surproduire et donc à surtravailler, mais à notre propre compte ? Nous ne ferions que changer de maîtres.la devise du NPA est qu'il devient urgent de rompre avec le capitalisme.
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maguy
Je suis assez d'accord avoir toi Auxi, c'est la raison pour laquelle j'avais fait sur leur site une recherche avec le mot "chômage" et bien à peu près rien.Avec leurs maigres moyens et leurs seules associations, et sachant que la plupart d'entre eux sont en lutte quotidienne pour leur simple survie ? Olivier Besancenot a accès aux grands médias. On ne l'entend pourtant guère sur la question.
Comme les syndicats, ils ne se préoccupent que des salariés quand ils ne sont pas englués dans leur guéguerre, alors le chômeur, pfffffff il ne peut en général pas payer la cotisation.
Mélenchon a été l'un des seuls à nous défendre, d'ailleurs Sophie lors d'une manif est allée le remercier d'être le rare à ne pas nous taper sur la tête et à ne pas en rajouter dans le mépris.
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tristesir
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maguy
Bon, ben sans moi !-
romain23
Si tu veux participer au vote de l'élection de la direction du NPA, en 2009, c'est 10 euros pour les précaires et chômeurs sauf erreur (quote triste sir)
C'est bien 10 €pour l'année pour les chomeurs et précaires. mais c'est aussi à determiner avec ton collectif.
Avec leurs maigres moyens et leurs seules associations, et sachant que la plupart d'entre eux sont en lutte quotidienne pour leur simple survie (quote)
C'est sur que c'est plus facile de deblaterer sur un ordinateur tous les jours, que d'aller faire du porte à porte pour expliquer aux gens ce qu'il se passe!
Il ne faut pas oublier, tous ceux qui se sont servis des chomeurs dans le premier mouvement, pour " monter en grade" . j'ai connu l'epoque glorieuse juste après 98, c'est à qui allait monter sa propre asso s de chomeurs. Il y avait meme des mecs de droite qui montait leur assos de chomeurs. Sans compter tous ceux qui ont utilisées les chomeurs pour se faire mousser quelque part et plus particulièrement prendre " un petit pouvoir" au sein du PC. Après, pas étonnant que les gens de la base ne veulent plus etre dans les assos!
Déjà expliquer au quotidien, partout , à chaque reflexion, ce que c'est que que la survie quotidienne, c'est dejà du boulot de militant!
Je crois que toute façon, avec la disparition du mode de pensée " petit bourgeois" bien conditionné dans nos mentalités formatées, les gens vont de plus en plus s'en rendre compte!
C'est un peu comme aller au devant des SDF pour soi disant faire de la prevention, alors qu'eux memes veulent juste un toit plus ou moins ephémère pour dormir et juste manger.
Olivier Besancenot a accès aux grands médias. On ne l'entend pourtant guère sur la question.
(quote)
On l'entend à chaque licenciement, avec son stylo reynols ou autre!Parce que tu entends les mecs du PC, peut etre ou ceux du PS.
Ils ont des gens qui vivent dans des caravanes sur leur propre commune, se font elire senateur, et souvent ce sont des "militants" alternatifs qui filent un coup de main pour reloger !
Et, de plus, on sait très bien que les grands medias sont verrouillés
A la télé, on te fait dire ce que tu dois dire!(meme pour autre choix)
C'est dans la rue que devrat se faire le debat. Besancenot n'est pas tout seul, il n'est pas le grand chef, ce sont les collectifs qui doivent amorcer des propositions à partir de leur vécu. Contrairement aux petits chefs très hierarchisés de la CGT ou du PC.
Mélenchon a été l'un des seuls à nous défendre, d'ailleurs Sophie lors d'une manif est allée le remercier d'être le rare à ne pas nous taper sur la tête et à ne pas en rajouter dans le mépris.(quote Maguy)
Peut etre que Mélanchon n'a rien a faire au PS, je ne sais pas§ En tout cas, pour avoir occupé une mairie socialiste, je peux te dire que le PS te laisse bien " crever". Dans la ville où je vivais avant, les socialo étaient au Conseil d'Administration de beaucoup de structures sociales. Des postes étaient à pourvoir en tant qu'educ. Ils ont fait venir des gens d'autres villes , de leur choix, et à aucun moment n'ont apporté aide et soutien aux chomeurs , à compétences egales, de ladite ville.
Il y a beaucoup d'anciens militants du PS dans les collectifs. Ce n'est pas sans raison. J'en connais un qui a été chomeur pendant 10 ans, et militant du PS. Qu'as fait le PS, a part le laissez crever à petit feux!
A-t-on entendu beaucoup de protestations de la part du PS ou du PC sur la mise en place du RSA. Par contre, j'ai des tracts sur le RSA venant de l'extreme gauche.
Une fois le capitalisme abattu, on fait quoi ? On continue à surproduire et donc à surtravailler, mais à notre propre compte ? Nous ne ferions que changer de maîtres.(quote)
Les experiences de SCOP et d'autogestion qui ont été faites , ainsi que celles des " communes libres" ou la tout jeune republique espagnole catalane, n'ont pas ete des experiences de surproduction ou de hierarchies supra directives.
Le probleme est que nous avons été formattés à une idée du collectivisme qui celle du communisme stalinien , et que l'idée du trosKysme n'est pas forcément celle du communisme.
L'humanité n'est certes pas prete à " s'autogerer elle-meme, elle est trop individulisme et actuellement c'est " le chacun pour sa gueule" . L'humanité aura donc toujours besoin pour l'instant de paternalisme et de chefs.
Mais on peu dejà entrevoir l'idée que d'autres modes de recours existent, qu'une autre voie est possible et que pour cela un travail est à faire pour changer .
C'est le role du militant de base, que se soit pour le chomage ou pour le reste.
C'est bien 10 €pour l'année pour les chomeurs et précaires. mais c'est aussi à determiner avec ton collectif.
Avec leurs maigres moyens et leurs seules associations, et sachant que la plupart d'entre eux sont en lutte quotidienne pour leur simple survie (quote)
C'est sur que c'est plus facile de deblaterer sur un ordinateur tous les jours, que d'aller faire du porte à porte pour expliquer aux gens ce qu'il se passe!
Il ne faut pas oublier, tous ceux qui se sont servis des chomeurs dans le premier mouvement, pour " monter en grade" . j'ai connu l'epoque glorieuse juste après 98, c'est à qui allait monter sa propre asso s de chomeurs. Il y avait meme des mecs de droite qui montait leur assos de chomeurs. Sans compter tous ceux qui ont utilisées les chomeurs pour se faire mousser quelque part et plus particulièrement prendre " un petit pouvoir" au sein du PC. Après, pas étonnant que les gens de la base ne veulent plus etre dans les assos!
Déjà expliquer au quotidien, partout , à chaque reflexion, ce que c'est que que la survie quotidienne, c'est dejà du boulot de militant!
Je crois que toute façon, avec la disparition du mode de pensée " petit bourgeois" bien conditionné dans nos mentalités formatées, les gens vont de plus en plus s'en rendre compte!
C'est un peu comme aller au devant des SDF pour soi disant faire de la prevention, alors qu'eux memes veulent juste un toit plus ou moins ephémère pour dormir et juste manger.
Olivier Besancenot a accès aux grands médias. On ne l'entend pourtant guère sur la question.
(quote)
On l'entend à chaque licenciement, avec son stylo reynols ou autre!Parce que tu entends les mecs du PC, peut etre ou ceux du PS.
Ils ont des gens qui vivent dans des caravanes sur leur propre commune, se font elire senateur, et souvent ce sont des "militants" alternatifs qui filent un coup de main pour reloger !
Et, de plus, on sait très bien que les grands medias sont verrouillés
A la télé, on te fait dire ce que tu dois dire!(meme pour autre choix)
C'est dans la rue que devrat se faire le debat. Besancenot n'est pas tout seul, il n'est pas le grand chef, ce sont les collectifs qui doivent amorcer des propositions à partir de leur vécu. Contrairement aux petits chefs très hierarchisés de la CGT ou du PC.
Mélenchon a été l'un des seuls à nous défendre, d'ailleurs Sophie lors d'une manif est allée le remercier d'être le rare à ne pas nous taper sur la tête et à ne pas en rajouter dans le mépris.(quote Maguy)
Peut etre que Mélanchon n'a rien a faire au PS, je ne sais pas§ En tout cas, pour avoir occupé une mairie socialiste, je peux te dire que le PS te laisse bien " crever". Dans la ville où je vivais avant, les socialo étaient au Conseil d'Administration de beaucoup de structures sociales. Des postes étaient à pourvoir en tant qu'educ. Ils ont fait venir des gens d'autres villes , de leur choix, et à aucun moment n'ont apporté aide et soutien aux chomeurs , à compétences egales, de ladite ville.
Il y a beaucoup d'anciens militants du PS dans les collectifs. Ce n'est pas sans raison. J'en connais un qui a été chomeur pendant 10 ans, et militant du PS. Qu'as fait le PS, a part le laissez crever à petit feux!
A-t-on entendu beaucoup de protestations de la part du PS ou du PC sur la mise en place du RSA. Par contre, j'ai des tracts sur le RSA venant de l'extreme gauche.
Une fois le capitalisme abattu, on fait quoi ? On continue à surproduire et donc à surtravailler, mais à notre propre compte ? Nous ne ferions que changer de maîtres.(quote)
Les experiences de SCOP et d'autogestion qui ont été faites , ainsi que celles des " communes libres" ou la tout jeune republique espagnole catalane, n'ont pas ete des experiences de surproduction ou de hierarchies supra directives.
Le probleme est que nous avons été formattés à une idée du collectivisme qui celle du communisme stalinien , et que l'idée du trosKysme n'est pas forcément celle du communisme.
L'humanité n'est certes pas prete à " s'autogerer elle-meme, elle est trop individulisme et actuellement c'est " le chacun pour sa gueule" . L'humanité aura donc toujours besoin pour l'instant de paternalisme et de chefs.
Mais on peu dejà entrevoir l'idée que d'autres modes de recours existent, qu'une autre voie est possible et que pour cela un travail est à faire pour changer .
C'est le role du militant de base, que se soit pour le chomage ou pour le reste.
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maguy
Bien sûr Romain, mais pour avoir une famille et quelques connaissances, je peux te dire que ce n'est pas gagnéC'est sur que c'est plus facile de deblaterer sur un ordinateur tous les jours, que d'aller faire du porte à porte pour expliquer aux gens ce qu'il se passe!
Je ne suis pas douée pour l'exercice oral, mais je suis restée confondue par l'égoïsme des gens (pourtant pas riches) à qui j'ai essayé d'expliquer.Expliquer le chômage organisé, expliquer le trou mythique de la secu, expliquer la déliquescence de l'éducation nationale (réponse : j'y connais rien, je n'ai pas d'enfant !), celui des soins, tout quoi ! La plupart ne se sent concernée que lorsqu'ils y sont confrontés en direct, et encore, c'est toujours "moi, je" en regardant si l'assiette du voisin est plus emplie et souvent avec des fantasmes. Incapable de voir le problème dans sa globalité. Ma mère, à bientôt 86 ans en est pourtant capable.
En tout cas, Mélanchon ne nous méprise pas. Pour habiter Paris, cette ville "socialiste" bobo où pour la première fois en ASS on me colle une TH et une augmentation de 9% annoncée pour l'an prochain, je suis d'accord qu'ils n'ont rien de "socialiste"... pauvre Jaurès, assaisonné à toutes les saucesPeut etre que Mélanchon n'a rien a faire au PS, je ne sais pas§ En tout cas, pour avoir occupé une mairie socialiste, je peux te dire que le PS te laisse bien " crever".
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did
Bonjour,
Votre discussion est intéressante:
Ce que je retiens.
Le NPA2009 ce n’est pas la joie mais on n'aura pas le choix!
M'ouais,
Je crois que nous avons besoin d'un parti d'opposition fort. Nos chers patrons ne bougeront pas le petit doigt, et pour personne, s’ils n’ont pas la tête dans le mur !
L’histoire se répète indéfiniment malheureusement. Le PS est en train de muer en parti Démocrate américain, le PC est mort, et les Verts n’ont pas encore commencés qu’ils cherchent déjà une alliance avec le PS.
Trotskisme, communisme ou socialisme, c’est en gros la même chose. Je ne veux pas rentrer dans les détails de l’historique des uns et des autres mais à la base, nous voulons tous la même chose, le changement pour une société plus humaine.
Et le seul qui incarne un changement de direction total, c’est le NPA.
cdt
did
Votre discussion est intéressante:
Ce que je retiens.
Le NPA2009 ce n’est pas la joie mais on n'aura pas le choix!
M'ouais,
Je crois que nous avons besoin d'un parti d'opposition fort. Nos chers patrons ne bougeront pas le petit doigt, et pour personne, s’ils n’ont pas la tête dans le mur !
L’histoire se répète indéfiniment malheureusement. Le PS est en train de muer en parti Démocrate américain, le PC est mort, et les Verts n’ont pas encore commencés qu’ils cherchent déjà une alliance avec le PS.
Trotskisme, communisme ou socialisme, c’est en gros la même chose. Je ne veux pas rentrer dans les détails de l’historique des uns et des autres mais à la base, nous voulons tous la même chose, le changement pour une société plus humaine.
Et le seul qui incarne un changement de direction total, c’est le NPA.
cdt
did
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informatik
Nous avons eu jusqu'à présent deux types de société : le capitalisme et le socialisme bureaucratique à l'Est. Dans les deux cas, c'est une minorité qui décide pour la majorité.
Dans un cas, une minorité de riches décide pour nous tous ; dans l'autre, c'est une minorité d'apparatchiks qui décidait pour tous. Le troisième modèle que nous voulons inventer est celui d'une société où ce serait la majorité qui décide pour elle-même, qui puisse contrôler, posséder et répartir les richesses qu'elle est la seule à fabriquer.
toute économie est forcément une économie de marché et d'autant plus si ce sont les gens qui décident eux même de ce qu'ils veulent produire ou acheter.
pour le 3ème modèle, il faudrait donc développer...
ça fait des lustres que l'on attend une autre société plus juste !
si le npa ressert une sauce de "socialisme non bureaucratique" ca ne prendra pas.
il faut du neuf que le npa ne pourra jamais seul concocter.
mais pour moi c'est clair, le capitalisme arrive en bout de course.
Dans un cas, une minorité de riches décide pour nous tous ; dans l'autre, c'est une minorité d'apparatchiks qui décidait pour tous. Le troisième modèle que nous voulons inventer est celui d'une société où ce serait la majorité qui décide pour elle-même, qui puisse contrôler, posséder et répartir les richesses qu'elle est la seule à fabriquer.
toute économie est forcément une économie de marché et d'autant plus si ce sont les gens qui décident eux même de ce qu'ils veulent produire ou acheter.
pour le 3ème modèle, il faudrait donc développer...
ça fait des lustres que l'on attend une autre société plus juste !
si le npa ressert une sauce de "socialisme non bureaucratique" ca ne prendra pas.
il faut du neuf que le npa ne pourra jamais seul concocter.
mais pour moi c'est clair, le capitalisme arrive en bout de course.
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tristesir
Le capitalisme c'est crises, chômage, et recherche incessante de la "croissance économique" au détriment des formes de vie sur cette planète. Le capitalisme n'est pas à bout de course, malheureusement. La preuve, il ne s'écroulera pas tout seul.mais pour moi c'est clair, le capitalisme arrive en bout de course.
-
did
Tres juste, tout a fait d'accord.tristesir a écrit :Le capitalisme c'est crises, chômage, et recherche incessante de la "croissance économique" au détriment des formes de vie sur cette planète. Le capitalisme n'est pas à bout de course, malheureusement. La preuve, il ne s'écroulera pas tout seul.mais pour moi c'est clair, le capitalisme arrive en bout de course.
cdt
did
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lupita83
Selon moi, le capitalisme est une forme de prédation de la planète et des humains qui y vivent. Or, lorsqu'on a affaire à un grand prédateur qu'on sait trop fort pour risquer un affrontement direct, on peut l'anéantir de façon indirecte : on lui supprime ses moyens de subsistance et on quitte son terrain de jeu favori.
Quels sont ces moyens de subsistance dans le cas présent ? l'argent issu de la production et de la vente de produits inutiles et jetables, l'argent issu du travail des autres humains, l'argent issu de l'endettement des familles pour accéder au rêve occidental : maison, voiture, vacances et écran plat, sans oublier l'argent issu de la spéculation...
Que faire pour tuer le prédateur capitaliste ?... Quitter son terrain de jeu et donc cesser de lui faire les offrandes nécessaires à sa survie : ça veut dire cesser d'offrir nos vies, notre énergie, notre intelligence.
Cesser de construire nos vies autour de la consommation, en n'achetant que le minimum vital, en choisissant des produits cultivés ou crées dans le respect des hommes et de la terre.
Construire nos vies autour d'autres valeurs : l'autonomie, la solidarité, les bonheurs simples, l'amour
Ce n'est pas utopique, cela demande d'évoluer, d'accepter de quitter le monde uniquement matériel et son agitation sans fin pour développer une autre vie, d'autre rapports au monde, à la terre et aux autres hommes empreinte de spiritualité.
Depuis que j'ai commencé à emprunter ce chemin, je me désintéresse de plus en plus de toute cette agitation, de la lutte pour le pouvoir, pour les privilèges matériels qui caractérise l'ancienne humanité.
Car une nouvelle humanité est en marche, déjà, qui m'attire bien plus. Et comme je commence à aller vers elle, je me détourne tout naturellement de l'autre.
Ce week-end je me suis rendue dans un salon bio : Là aussi il y a des marchands, ils sont encore partout, pour l'instant en tout cas.. mais noyés dans la foule il y a de plus en plus d'humains engagés dans un autre chemin. Il y a la foule de ceux qui cherchent à vivre une autre vie sans trop savoir où aller, et puis il y a ceux qui sont déjà plus avancés et qui offrent de nous guider sur un chemin d'évolution spirituel, ceux là sont faciles à reconnaitre pour qui sait les voir
Le meilleur moyen de stopper la prédation d'une poignée d'humain sur l'humanité entière est de quitter les idées de l'ancien monde pour évoluer dès à présent sur un chemin spirituel qu'ils ne pourront emprunter sauf à devenir eux-mêmes plus spirituels et plus humains.
Quels sont ces moyens de subsistance dans le cas présent ? l'argent issu de la production et de la vente de produits inutiles et jetables, l'argent issu du travail des autres humains, l'argent issu de l'endettement des familles pour accéder au rêve occidental : maison, voiture, vacances et écran plat, sans oublier l'argent issu de la spéculation...
Que faire pour tuer le prédateur capitaliste ?... Quitter son terrain de jeu et donc cesser de lui faire les offrandes nécessaires à sa survie : ça veut dire cesser d'offrir nos vies, notre énergie, notre intelligence.
Cesser de construire nos vies autour de la consommation, en n'achetant que le minimum vital, en choisissant des produits cultivés ou crées dans le respect des hommes et de la terre.
Construire nos vies autour d'autres valeurs : l'autonomie, la solidarité, les bonheurs simples, l'amour
Ce n'est pas utopique, cela demande d'évoluer, d'accepter de quitter le monde uniquement matériel et son agitation sans fin pour développer une autre vie, d'autre rapports au monde, à la terre et aux autres hommes empreinte de spiritualité.
Depuis que j'ai commencé à emprunter ce chemin, je me désintéresse de plus en plus de toute cette agitation, de la lutte pour le pouvoir, pour les privilèges matériels qui caractérise l'ancienne humanité.
Car une nouvelle humanité est en marche, déjà, qui m'attire bien plus. Et comme je commence à aller vers elle, je me détourne tout naturellement de l'autre.
Ce week-end je me suis rendue dans un salon bio : Là aussi il y a des marchands, ils sont encore partout, pour l'instant en tout cas.. mais noyés dans la foule il y a de plus en plus d'humains engagés dans un autre chemin. Il y a la foule de ceux qui cherchent à vivre une autre vie sans trop savoir où aller, et puis il y a ceux qui sont déjà plus avancés et qui offrent de nous guider sur un chemin d'évolution spirituel, ceux là sont faciles à reconnaitre pour qui sait les voir
Le meilleur moyen de stopper la prédation d'une poignée d'humain sur l'humanité entière est de quitter les idées de l'ancien monde pour évoluer dès à présent sur un chemin spirituel qu'ils ne pourront emprunter sauf à devenir eux-mêmes plus spirituels et plus humains.