Appel contre la gauche de la honte

[maguy]

Je crois que les choses ne sont pas si simples...

[lobozo]

La préférence nationale, il y a que cela de vrai. Vite la poissonnière !

PS:
On va vite s'habituer à enjamber des miséreux, allongés par terre, tendant la main, le chômage de masse de longue durée va faire des victimes
Peut-être même qu'il y a un bout de trottoir qui nous attend
A votre bon coeur m'sieurs dames !

de toutes façon, la réputation des roms n'est pas bonne, mais la notre non plus... le jour où l’extrême droite, ou la droite extrême arrivera au pouvoir, ce qui est assez vraisemblable, le "bon peuple" ne fera pas beaucoup de différence entre les roms et nous, les chômeurs - assistés - parasites - fainéants - alcoolos : pour eux ce sera l'expulsion, et pour nous les camps de travail forcé... on sera peut être obligé nous aussi de prendre le baluchon et de partir sur la route mais pas façon Kerouac, façon "tirons nous vite pour sauver notre peau"...

[Invité]

Pour ce qui est des roms roumains le gouvernement roumain a des efforts à faire pour scolariser leurs enfants, leur permettre d'accéder aux soins (espérance de vie d'un rom : 15 ans de moins qu'un roumain) et à l'emploi.
Voici un court reportage radio (qui date un peu) qui résume bien leur situation :
http://www.rfi.fr/emission/20100727-sit ... s-roumanie

N'oublions pas que ce peuple a été bien massacré par les nazis, puis acculturé de force par Ceausescu (interdiction de vivre en forêt, interdiction de jouer leur musique, interdiction de parler leur langue, sédentarisation forcée, interdiction d'élever et vendre des chevaux, de pratiquer des métiers artisanaux...
Ils sont pénibles, mendiants, roublards et voleurs, mais ils sont rejetés de partout et vivent dans la misère et les bribes de leur culture. Qui ne deviendrait pas délinquant dans ces conditions ?
On leur file 300€ et on les ramène en Roumanie, alors que les citoyens roumains ont le droit de circuler librement en Europe... En 2 jours ils sont de nouveau là. On entretient le problème, c'est complètement idiot. C'est même une incitation.

La Roumanie est dans un merdier pas possible : corruption, alcoolisme, violence, grande pauvreté, alors que ce pays est magnifique et a des ressources. Pourquoi l'avoir intégrée à l'Europe ? Probable que ça arrangeait les investisseurs européens de faire bosser les roumains pour un salaire de misère. (smic roumain 157€)

[tristesir]

On parle souvent de dignité humaine, mais dans le contexte actuel, c'est pas difficile, si on veut, de vivre dans un endroit relativement propre.

Un Rom a le droit, sauf erreur, a zéro euro d'allocation, zéro aide des restos' du coeur.

Un ancien infirmier qui s'est pris pour Johnny Storm (http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Torche_humaine) (et il en est mort) dans une CAF (qui a maintenant des extincteurs incendie flambants neufs j'en suis sûr) vivait dans une caravane. Je pense que cela serait insulter sa mémoire que d'affirmer qu'il avait voulu vivre de cette façon.

[mohamedlemeilleur]

On parle souvent de dignité humaine, mais dans le contexte actuel, c'est pas difficile, si on veut, de vivre dans un endroit relativement propre.

Un Rom a le droit, sauf erreur, a zéro euro d'allocation, zéro aide des restos' du coeur.

C'était aussi le cas des Polonais, des Italiens et des Maghrébins lorsque ces aides n'existaient pas encore.

[mohamedlemeilleur]

Un ancien infirmier qui s'est pris pour Johnny Storm (http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Torche_humaine) (et il en est mort) dans une CAF (qui a maintenant des extincteurs incendie flambants neufs j'en suis sûr) vivait dans une caravane. Je pense que cela serait insulter sa mémoire que d'affirmer qu'il avait voulu vivre de cette façon.

Je n'ai pas parlé du fait de vivre dans une caravane, j'ai parlé du fait de vivre dans une caravane non entretenue, dans le délabrement et la précarité assumée.

[Yves]

Ah, j'attendais avec impatience la réaction de notre TristeSir !

Il ne s'agit pas de "préférence nationale", comme tu écris. C'est juste une question de bon sens.

Commençons à donner un boulot, un logement… à ceux qui sont là, Français ou immigrés en situation régulière depuis des années.

Les autres, on s'en souciera dans un second temps.

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Tu me dis qu'il y a des Roms qui sont là depuis longtemps. C'est vrai.

Mais je te garantis qu'il y en a un paquet qui continue d'arriver, vu qu'en France, malgré tout, ils sont mieux traités que dans certains autres pays.

Si ce n'est pas le cas, pourquoi viendraient-ils ?

Ils sont masos les Roms… en plus ?

Ça me fait toujours marrer les gens qui disent que les Français sont d'affreux racistes mais qui veulent ABSOLUMENT vivre en France !

++++++

Pour répondre à Serabeth, la France n'est quand même pas responsable des exactions des Nazis ou de Ceausescu vis-à-vis des Roms.

[Invité]

Pour répondre à Serabeth, la France n'est quand même pas responsable des exactions des Nazis ou de Ceausescu vis-à-vis des Roms.

Est-ce que j'ai écrit ça ???
Je fais seulement remarquer que c'est un peuple qui souffre depuis longtemps. (ils étaient encore esclaves au XVIIIème siècle)
Là ils ont trouvé un pays, le nôtre, qui n'a pas de solution pour eux mais qui leur file des sous, et des personnes émues par leur misère. Ils en profitent, c'est dans leur nature.

Les nomades en général sont mal vus en Europe ; la propriété n'a pas de sens, je pense, pour eux ; alors que le paysan cultivateur qui sommeille en chacun de nous a le sens des limites, du soin, de l'avenir, de la récolte prévue après le travail etc...

[Yves]

Tu n'as pas écrit ça, en effet, Serabeth.

Mais l'argumentaire historique est celui qu'on sort à chaque fois pour susciter la compassion, pour forcer la compassion même (je ne parle pas de toi… qui tiens d'ailleurs des propos assez "durs" vis-à-vis des Roms).

Aujourd'hui, c'est trop facile de se réfugier systématiquement derrière les exactions de l'Histoire pour justifier tel ou tel comportement, telle ou telle attitude.

Les Noirs ont subi massivement l'esclavage. Ils ne sont pas à revendiquer un statut d'opprimés perpétuels. C'est d'ailleurs un point sur lequel je rejoins les vues de Dieudonné.

Les Roms ont été (et sont sans doute encore) persécutés. Par leurs agissements, n'entretiennent-ils pas ce rejet ?

Ont-ils vraiment cherché à s'intégrer là où leur errance les a conduits ? Ou sont-ils les innocentes victimes d'une xénophobie aveugle et stupide ?

C'est aussi des questions qu'on peut se poser.

Pour ma part, je ne suis pas certain que les Roms cherchent à intégrer leurs pays d'accueil. Je suis même convaincu du contraire. Ils veulent vivre à leur façon, dans un environnement qui ne s'y prête pas.

Beaucoup de tentatives de sédentarisation ont abouti à des échecs cuisants (j'ai vu un reportage sur ce thème il y a quelques années). On y met des moyens (maisons préfabriquées, eau courante, électricité, soutiens de toutes sortes), on fixe des règles… et au bout de 6 mois, c'est le bazar et le délabrement.

Si les municipalités renoncent à mettre à disposition des terrains, c'est aussi pour cette raison. Au bout de quelques mois, le campement se transforme en taudis. J'ai pu le constater à Auxerre, municipalité socialiste où l'élue chargée de la lutte contre l'exclusion - pleine de bonnes intentions - était complètement découragée.

Tout était à refaire (sanitaires, points d'eau, aménagements divers) au bout de 2 mois.

J'ajoute même que, selon cette élue, la destruction des installations était préméditée et systématique.

[troll solitaire]

Un peu d'humour concernant les Roms... S'ils ressemblaient tous à Inna... pourquoi pas ?

[Invité]

Ont-ils vraiment cherché à s'intégrer là où leur errance les a conduits ?

Il y en a plein qui sont sédentarisés et intégrés.
C'est plutôt une question de misère intense : des gens qui n'ont vraiment rien, pas de structure sociale, pas de culture, rien que les restes d'une société égoïste (les dépotoirs), et qui n'ont jamais rien eu, qui ne savent ni lire ni écrire, et qui vivent dans un pays où tout le monde les chasse (en Roumanie dans de nombreuses écoles on les refuse, alors que la loi prévoit que les enfants doivent être scolarisés), d'où auraient-ils l'idée de s'intégrer ?

Il y a d'abord un travail de fond à faire, qui prendra du temps, c'est au pays d'origine de le faire. Pour le moment dans cette chose merveilleuse qu'est l'Europe grande ouverte, je ne vois pas du tout comment empêcher les miséreux de venir.

Un Rom a le droit, sauf erreur, a zéro euro d'allocation, zéro aide des restos' du coeur. (Tristesir)

C'était aussi le cas des Polonais, des Italiens et des Maghrébins lorsque ces aides n'existaient pas encore.(Mohamedlemeilleur)

Ne mélangeons pas tout : ceux-là étaient salariés en France pour leurs compétences : les polonais dans les mines du Nord et de Lorraine, les italiens dans la maçonnerie, les maghrébins chez Renault. La France était en plein développement, et en reconstruction après la guerre. Rien à voir avec les roms et la situation actuelle.

[Invité]

Un peu d'humour concernant les Roms... S'ils ressemblaient tous à Inna... pourquoi pas ?

Encore un qui confond rom et roumain...

[patrice-merignac]

et oui c'est cela les sociaux liberaux comme les liberaux voir comment se gére notre société depuis 1974 ou nous avons perdu notre souveraineté au profit de la finance, notre quasi souveraineté au profit de l'europe et qui commence a boire la tasse enfin nous la faire boire apres s'être élargie a 27 déja 9 avec les anglais pas facile a gérer mais en accélérant son élargissement elle a fait notre malheur avec des pays loin d'avoir le même niveau social donc d'entrée de jeu on savait enfin nos politiciens le savait que le dumping social et fiscal ferait que notre pays serait moins compétitif et aller régresser autant socialement qu'au niveau de ses dettes qui aller explose et encore pire lorsque se met en place une libre circulation des citoyens et surtout concernant en sus des ethnies victimes chez eux d'un racisme et d'un rejet.

enfin l'appel devrait plus être contre l'europe libéral qui impose l'immigration pour lisser la misère et tout autant asservir plus les peuples que contre la gauche de la honte car il est certain que dans n'importe quel pays en europe cela pourrait être la même chose du fait des politiques menés pour les citoyens par le haut et ou on commence a voir le dessus des classes moyennes elle aussi touché par les mesures prises

[Yves]

Les Roms et Tziganes, ça fait des siècles qu'ils se baladent en Europe. Ils n'ont pas attendu la construction européenne pour cela.

Reste que nos politiciens, en construisant UE à marche forcée, n'ont pas anticipé les problèmes que cela allait poser. Même chose pour l'euro.

Ils ont pensé - une fois de plus - que le "marché" allait réguler tout ça, comme par enchantement. Aujourd'hui, c'est la pagaille.

Les Roms sont aussi Européens que vous et moi… donc libres de se déplacer. Les Grecs, dans la dèche, fonctionnent avec une monnaie de pays hyper riche inadaptée à leurs fondamentaux économiques. Les Espagnols se sont inventés des milliards qu'ils n'avaient pas, comme les Irlandais… 

Comme d'habitude dans la vie, tous les problèmes convergent en même temps, avec des marges de manœuvre - y compris pour les Roms - quasiment inexistantes… dictées par Bruxelles.

Comme je l'écrivais dans ma première intervention, l'Europe aujourd'hui nous somme de faciliter l'emploi des Roms. Comme ça, en claquant les doigts. On est en plein délire !

Quelle hypocrisie surtout !

Pour finir, en ce qui me concerne, le "dossier Roms" n'est que l'illustration du merdier dans lequel on se trouve.

On n'est pas prêts d'en sortir !

@plus

Yves

[Colporteur]

Au vu de commentaires qui montrent sur quel ressorts et quels appuis repose la politique actuellement menée ici - car elle ne tombe pas du ciel, et faut pas s'étonner si ce que l'on souhaite ou tolère quant aux Roms s'applique aux assistés et autres inutiles - pour qui voudrait lutter contre des passions que tout concoure à inoculer et exciter en chacun, ou à tout le moins prendre un minimum de recul vis-à-vis d'elles, je suggère la lecture d'un des cours au Collège de France de Michel Foucault (oui, encore un prof, mais lui au moins ne fait pas le flic sans uniforme...) publié depuis sous le titre "Il faut défendre la société" :
Ouvrant son cours sur la manière dont il souhaite articuler son travail de généalogie au présent, et à l’actualité des luttes, Foucault entreprend autour de cette question du pouvoir d’interroger la naissance et le développement du racisme.
On peut aussi écouter les séances :
http://michel-foucault-archives.org/?Il ... la-societe