L'Emploi et le Chômage en Débats

maguy a écrit :Mais non Lobozo, sois pas triste

C'est sans doute dû à moi, mais j'ai tendance à me méfier des fausses/bonnes solutions. On essaie avec Tristesir de poser de vraies questions, d'accord elles peuvent gêner.

Tiens, d'ailleurs j'ai une autre question-qui-tue : comment fonde-t-on une scop ? Si je comprends bien, chacun porte son écot, alors doit-on s'endetter pour pouvoir travailler ?

non, ce n'est pas toi, c'est plutôt le message de francais moyen qui me fout le cafard, toujours les mêmes rengaines sur les immigrés qui mangent le pain des français, ça devient fatiguants.
Quand au scop, j'ai tendance à penser que des que tu mets plus de 10 personnes ensemble il y en a toujours 2 ou 3 qui dominent et qui s'arrangent pour exploiter les autres et se débarrasser de ceux qui ne sont pas d'accord avec la ligne officielle.

lobozo a écrit :

maguy a écrit : non, ce n'est pas toi, c'est plutôt le message de francais moyen qui me fout le cafard, toujours les mêmes rengaines sur les immigrés qui mangent le pain des français, ça devient fatiguants.

Moi ce qui me fatigue, c'est cet espèce d'antiracisme tout à fait hystérique, basé sur l'émotion plutôt que sur la raison, que je trouve malheureusement beaucoup trop répandu à l'extrême gauche et qui n'a d'ailleurs rien à voir avec la lutte contre le racisme.

Au fait ; l'armée de réserve des travailleurs ( sous entendu les immigrés ici ), c'est pas Marine Le Pen mais Karl Marx

Moi ce qui me fatigue, c'est cet espèce d'antiracisme tout à fait hystérique, basé sur l'émotion plutôt que sur la raison,

Pas d'accord !

L'hystérie dans ce cas, c'est de banaliser ces idées, l'histoire du bouc émissaire qui fait écran de fumée et office d'arbre qui cache la forêt.

Comme je l'ai dit plus haut, j'ai vécu et travaillé plus de dix ans à l'étranger et j'ai dû en avaler plus d'une de ces réflexions à la c...

Finalement, je vais mettre mon grain de sel pour compléter mon « Hou là, là » qui n’exprimait en fait que mon désarroi à la lecture du message de français moyen. Pour une bonne part de l’introduction du contenu j’avais l’impression de me trouver devant une grande messe du 20 h . J’y ai même vu avec :

Le taux de chômage élevé et l'arrivé massive d'immigrés qui rentrent en concurrence avec les travailleurs français favorise la stagnation voir la baisse des salaires, surtout les moins qualifiés.

le résultat de la lepenisation rampante des esprits à l’œuvre. D’où mon premier post laconique car je n’étais pas allé plus loin dans la lecture. La quantité des commentaires m’a incité à aller plus avant et je tombe sur une nouvelle perle :

Alors que faire? L'ETAT : les caisses de l'Etat sont vides.

c’est ce que répète en boucle nos responsables politiques relayés par nos médias serviles. Mais cette assertion n’est qu’un constat, aujourd’hui, malheureusement bien ancré dans les têtes. Alors 1ère question : qui les a vidées ? et seconde question : comment faire pour les remplir si nous avons encore la volonté de maintenir un esprit de so-li-da-ri_té ?

maguy a écrit :
L'hystérie dans ce cas, c'est de banaliser ces idées, l'histoire du bouc émissaire qui fait écran de fumée et office d'arbre qui cache la forêt.

Interdire de parler de l'immigration en croyant faire disparaitre le problème serait pire que de l'hystérie, c'est de la très grande naïveté. Accessoirement, cela s'appelle aussi du terrorisme intellectuel !

Sinon je me demandais : si à la droite de Mélanchon les gens sont des racistes, alors à la droite de la droite de la droite de Mélanchon, c'est quoi alors ? Des ultra nazis venus de l'espace ?

Interdire de parler de l'immigration en croyant faire disparaitre le problème serait pire que de l'hystérie, c'est de la très grande naïveté

Non, Hector, ce que j'ai dit est que rendre l'immigration fautive du chômage est stupide et faux.

Sinon, nanard nous sommes d'accord.

J'avais aussi relevé que l'état n'avait pas à intervenir dans les entreprises privées pour relever les salaires. Alors que c'est l'état qui fixe le smic.

Et que les entreprises privées vont bel et bien à la soupe quand il s'agit de ne pas payer leurs parts de cotisations sociales. Là, bizarrement ils ne se plaignent pas d'ingérence dans leurs affaires...

Juste quelques précisions en réponse aux questions de Tristesir et Maguy.
Dans une SCOP les gens sont tous salariés, donc c'est comme n'importe quelle boîte : ils ne vont pas être privés de salaire tout d'un coup parce qu'il y a une baisse des commandes. On ne commence pas non plus par leur voler leur bon argent pour le mettre dans le capital de la méchante boîte, car les salarié ne sont pas forcément associés, mais le but c'est qu'ils le deviennent.
Les SCOP que je connais travaillent dans le bâtiment : une en électricité, chaudières et panneaux photovoltaïques ; 7 salariés en tout, dont l'un est gérant. L'autre est une menuiserie ; une quinzaine de salariés.
Elle marchent bien toutes les deux.
Quand il y a du bénef, les associés (c'est-à-dire toute la SCOP donc) décident en assemblée générale de ce qu'on en fait : investissement, partage etc...
http://www.les-scop.coop/sites/fr/les-s ... -scop.html

Pour l'histoire du couvreur, Tristesir voit du frauduleux partout... Non, le couvreur qui travaille tout seul est simplement... un couvreur qui travaille tout seul. Un artisan n'est quand même pas obligé d'être salarié dans une boîte ou patron de plusieurs ouvriers !
Je connais bien cette histoire et je te garantis que la personne a d'abord téléphoné aux couvreurs du canton : le premier avait trop de boulot, le deuxième a donné 2 fois rendez-vous pour venir voir le travail à faire et n'est jamais venu, le 3ème n'a jamais rappelé, le 4ème est venu a pris les mesures, vu tout ce qu'il y avait à faire et n'a plus jamais donné signe de vie.
C'est de ce dernier que je parle en disant que le patron est improductif : il a usé du carburant, passé une bonne demi-heure chez le client, et... n'a jamais fait le devis.
Je n'ai jamais traité le personnel administratif d'improductif. C'est un peu chiant à la fin de se voir reprocher des trucs mal compris parce que mal lus.

maguy a écrit : Non, Hector, ce que j'ai dit est que rendre l'immigration fautive du chômage est stupide et faux.

Ca tombe bien parce que personne n'a jamais dit ça.

C'est de ce dernier que je parle en disant que le patron est improductif : il a usé du carburant, passé une bonne demi-heure chez le client, et... n'a jamais fait le devis.
Je n'ai jamais traité le personnel administratif d'improductif. C'est un peu chiant à la fin de se voir reprocher des trucs mal compris parce que mal lus.

Et bien Serabeth

Je t'explique : l'improductif, c'était un clin d'oeil à moi-même car je ne sais combien de fois on m'en a traitée quand je travaillais par les gars de l'atelier, ce qui me faisait rigoler doucement. On m'a même dit une fois que j'étais payée à me faire les ongles je n'ai pas besoin de vous demander, messieurs de quoi vous vous contentez à la maison. Hein, fallait pas commencer.

Par contre, le patron que tu décris comme improductif fait un boulot classique de commercial : chercher les clients et faire des devis, sans doute vérifier la bonne exécution des travaux, etc. Les commerciaux qui usent le carburant et le véhicule de fonction ne ramènent pas forcément des commandes, un peu comme certains chasseurs reviennent bredouilles. Ils ne sont pas forcément mauvais tireurs.

le 4ème est venu a pris les mesures, vu tout ce qu'il y avait à faire et n'a plus jamais donné signe de vie.

Il avait peut-être trop de travail ? D'où l'importance d'avoir des secrétaires, dans les petites structures, elles représentent souvent le pivot indispensable entre les différents métiers.

Interdire de parler de l'immigration en croyant faire disparaitre le problème….

Parce que l’immigration est un problème ? Si oui, je comprends mieux pourquoi il est interdit de parler de la libre circulation des capitaux et des marchandises. Parce que là, ce n’est pas du terrorisme intellectuel, c’est du terrorisme financier.

nanard a écrit : Parce que l’immigration est un problème ? Si oui, je comprends mieux pourquoi il est interdit de parler de la libre circulation des capitaux et des marchandises. Parce que là, ce n’est pas du terrorisme intellectuel, c’est du terrorisme financier.

Sauf que les libéraux sont pour la libre circulation des capitaux, des marchandises ET des travailleurs.

Sinon oui je pense que l'immigration est un problème, y compris pour celui qui y est contraint. Suffit d'ouvrir un journal ...

Suffit d'ouvrir un journal ...

Ou d'appuyer sur le 1 ou le 2 de la TVcommande.

Sinon oui je pense que l'immigration est un problème, y compris pour celui qui y est contraint. Suffit d'ouvrir un journal ...

Tu en as, de drôles de références

En même temps, si on arrêtait de piller leurs pays d'origine, ils resteraient peut-être chez eux.

La plupart d'entre nous, si on gratte une ou deux générations a des origines étrangères. A partir de quand doit-on être considéré comme Français ?
Je vous préviens, je suis un melting pot à moi toute seule

J'en remets une couche.
Il faut d'abord savoir que dans ma campagne, les couvreurs, les maçons, les plaquistes, les électriciens, les charpentiers etc...ne manquent pas de boulot. Ils n'ont pas besoin de prospecter, les clients viennent à eux.
A partir de là quand on téléphone à un artisan, qu'est-ce qui l'empêche de dire : "désolé mais je ne pourrais pas faire votre toiture avant 6 mois" ? C'est clair et on essaie avec un autre. En l'occurrence la personne a dû attendre chaque fois des semaines, avant d'essayer d'en avoir un autre.
Un patron d'entreprise qui se déplace pour voir le boulot à faire et ne fait même pas un devis, et ne rappelle même pas le client pour lui dire "finalement, non, je n'ai pas le temps", c'est un je m'enfoutiste et je plains ses ouvriers qui bossent pour le faire vivre alors qu'il perd son temps.
Et celui qui donne deux fois rendez-vous, ne vient pas et ne téléphone même pas pour s'en excuser, c'est un gougnafier.

Ma conclusion c'est que les gens qui ont un métier manuel devraient davantage créer leur entreprise. Je ne sais pas comment est le marché dans les autres régions, en tout cas c'est clair que par chez moi il y a un créneau à prendre.

Je connais un jeune qui a créé son entreprise de menuiserie, il a 25 ans , quelques années d'expérience comme salarié, et ça marche tranquillement.

Je ne connais pas de solution-miracle pour l'emploi, mais il y a des trucs qui marchent, pourquoi les dénigrer systématiquement ?

Pour celui qui a une profession artisanale, crée son entreprise, ok, mais il faut encore trouver l'argent.... J'avais un voisin plombier, dans l'industrie, il me disait que pour être à son compte le mieux c'est de reprendre une entreprise d'un gars qui prend sa retraite, mais il faut lui racheter les locaux, l'outillage, le stock, la camionnette, etc... je ne me souviens plus mais ça représentait une sacré somme, du genre 100 000 euros, à emprunter à la banque, donc à rembourser, et que c'était pas évident. Alors lui y préférait bosser en usine et avoir sa paye tous les mois que d'avoir une énorme dette sur le dos. On peut le comprendre. Alors bien sûr si tu te fais "voyant" ou marabout , là tu as moins de frais: la boule de cristal, le jeu de tarot et hop, payé en liquide...