Immigration jetable

[chris]

ouah ouille ,victorine

chaud devant

pour rajout , la problematique du traitement sarkozien de ce genre de probleme ,c'est qu'y a la main droite qui satisfait un sentiment comme celui de genia et la main gauche qui gere de façon abominable sur le terrain les centres de retentions ,le problemes particuliers du rapprochement familial ( les meres separées des enfants !) .

derriere un discours de gestion propre sur lui ,a destination des electeurs ,du tout administratif avec des relents de logique economique et de lois republicaines ,se cachent en verité des applications repressives indignes d'un pays civilisé .

n'est ce pas comme ca d'ailleurs que les nazis ont reussis a convaincre les citoyens allemands de l'epoque du bien fondé de leurs theses ,c'etait vendu comme de la bonne administration du pays en fait !

on va me reprocher un parallele fort , mais le probleme c'est que c'est toujours fort tardivement que l'on decouvre l'ampleur de ce qui avance masqué .

et de rappeller qu'actuellement 75% des francais de gauche comme de droites sont pour le projet sarkozy ,savent ils rellement ce qu'ils vont cautionner ?

mitterand a fait voter les pleins pouvoirs a l'armée en algerie ,les francais savaient ils a l'epoque ce qu'ils ont cautionné !!!

le general aussaresse a eu raison de deballer de façon provocatrice le probleme de la torture ,c'etait juste ramener le peuple francais devant ses responsabilités d'autrefois .

aujourd'hui ,ya aussi des responsabilités et pas des moindres avant d'entacher une nouvelle fois notre histoire de façon indelibile.

[victorine83]

ouah ouille ,victorine

chaud devant

Oui, Chris, comme tu peux le voir, j'ai bien commencé ma journée de repos dominical et, aujourd'hui, je suis triste... très triste devant tant d'aveuglement.

Le reportage de FR3 m'a secouée face à la difficulté de concevoir l'ampleur des dégâts du racisme sur le terrain.

Je suis d'accord à tout point de vue avec ton post précédent.

[GENIA]

Chacun peut être témoin de discrimination et dire que c'est honteux.
Bien entendu, ce sont les autres qui sont mauvais, parceque pour dénoncer il faut être irréprochable.
Donc monsieur ou madame propre qui est bien obligée de faire des choix dans tous les instants de la vie, d'après ses gouts, n'est jamais discriminatoire ! Comme si chacun n'avait pas ses critères personnels, des attractions ou des repulsions, mêmes inconscientes pour le guider.
Dans cette démarche je vois une tentative de culpabiliser massivement les Français pour faire passer la pilule. Chacun doit pouvoir s'exprimer sur son opinion sur les moyens de gérer le problème des immigrés sans être taxé de raciste.
Actuellement, c'est justement parceque l'on veut faire taire les Français mécontents sur le sujet que l'on alimente les partis d'etrême droite puisque que ceux-ci en sont réduits à ne plus pouvant s'exprimer que par le vote anonyme!
Victorine83, votre langage est sous-tendu par une idéologie qui vous empeche d'être objective. je suis en total désaccord avec les solutions que vous proposez. Car ce n'est pas en accueillant toujours plus que l'on soulagera les populations les plus défavorisée. Au contraire, vous fortifier et alimentez un flux sans fin.
Le seul point de rapprochement commun est de se poser la question comment aider ces populations à devenir autonomes et autosuffisantes.
Vous remarquerez que cette question qui demande des reflexions très pointues avec de nombreux spécialistes dans différents domaines ne passionne pas plus les foules que les politiciens. D'ailleurs on peut se demander quel est notre droit d'ingérence dans la politique des autres, quand doit-on intervenir (souvent uniquement dans les famines, les guerres ethniques, les épidémies ..).
Par exemple, l'Afrique n'est pas plus pauvre que l'Europe, elle a beaucoup d'atouts qui devraient lui permettre de s'en sortir. Il lui reste à instituer d'avantage de régimes démocratiques, sauvegarder ses milieux naturels restants, se réapproprier ses ressources naturelles en expulsant les pilleurs étrangers,
(on a vu ça dernièrement en amérique du sud : nationalisation), prévenir les conflits ethniques et faire la chasse aux dictatures stériles , j'en passe et des meilleures comme par exemple le problème démographique (réduire les naissances par une contraception, au besoin imposée) qui est un sujet tabou et pourtant uniquement mathématique : la multiplication des bouches à nourir sur un territoire a ses limites et oblige les populations à aller chercher ailleurs).

Là où je vis, la discrimination n'est pas raciste mais communautaire. Sous des apparences des bonnes ententes collectives, chacun revendique son appartenance et trouve normal d'être prioritaire lorsqu'il y a une opportunité de quelque nature que ce soit dans sa communauté (emploi, logement..). étant isolée et Franchouillarde blanche comme un cachet d'aspirine, je subis une discrimination bien plus flagrante que ceux qui prétendent l'inverse. Ca s'est la réalité de terrain. Et c'est ce que craignent beaucoup de Français, cette impression de ne plus être chez soi, de subir de force toutes les conséquences des cultures qui ne sont pas les notres.

[victorine83]

Je me cite toute seule pour Génia :

Le gouffre d'aspiration, c'est le pillage des pays d'origine. Comme le préconise François Bayrou, il faut permettre aux pays pauvres de se développer pour que leurs habitants puissent y vivre et ne se retrouvent pas devant le seul choix de s'expatrier pour ne pas crever.

Tant que des peuples crèveront, c'est complètement utopique de penser qu'un pays maîtrisera l'immigration. Faudra bien un jour comprendre qu'il y a des flux migratoires d'ordre naturel.

Je soutiendrai toutes les actions contre la politique d'immigration de Sarkonazy qui, une fois de plus, en fait son fonds de commerce électoral.

La politique d'immigration "choisie" de Sarkonazy, c'est de la poudre aux yeux pour nous bais.r la gu..le sur le marché de l'emploi et qui n'endiguera pas les flux migratoires naturels.

Ce qui m'échappe complètement, c'est comment les patrons français qui pratiquent la discrimination raciale avec les français d'origine étrangère accepteront, comme par miracle, d'embaucher des travailleurs étrangers qualifiés issus de l'immigration choisie alors qu'ils refusent les diplômés français pas assez blancs.

On sait déjà quelle utilisation est prévue pour ces nouveaux outils que notre cher Sarkonazy veut mettre à la disposition de certains employeurs pour réguler vers le bas le marché du travail.

[chris]

Bien entendu, ce sont les autres qui sont mauvais, parceque pour dénoncer il faut être irréprochable.

pourquoi ca , d'avoir ete d'un coté ou de l'autre d'un manche n'empeche nullement d'etre lucide ,au contraire

Dans cette démarche je vois une tentative de culpabiliser massivement les Français pour faire

c'est le contraire ,sarko se propose de faire le sale boulot a leurs places et c'est uniquement ca ,qui leur va bien .
les peuples aiment a se debarrasser de leurs responsabilités collectives ,ils paient grassement des politiques pour ca ,qui eux se decharges a leurs tours sur les militaires .
c'est dormez bien citoyens ,on fait le boulot pour vous !

Le seul point de rapprochement commun est de se poser la question comment aider ces populations à devenir autonomes et autosuffisantes.

ben la ca rejoint un de vos propos precedent sur le niveau de vie occidental ,ils nous envoient leurs pauvres et en echange ,on se sert de leurs reserves minieres ,agricoles ,petrolieres et y sont bien bons de nous acheter des armes ,soyons franc ,le jour ou y sont autonomes ,va falloir virer du monde chez elf et le niveau de l'action va baisser ,dur pour nos retraités investisseurs

c'est valable pour la chine , on leur vend des avions et y nous remplissent le 13eme

c'est a dire que leurs richesses nous interessent mais pas leurs pauvres

D'ailleurs on peut se demander quel est notre droit d'ingérence dans la politique des autres, quand doit-on intervenir (souvent

mais nous intervenons sans nous gener , a chaque fois que les "interets " francais sont menacés , si la france garde un tel potentiel d'unités d'interventions ,c'est loin d'etre pour l'onu .

prévenir les conflits ethniques

heu ca , ca se previent pas ,ca se "gere" en termes militaires

par une contraception, au besoin imposée

la ,on va rejoindre ..l'eugenisme !

Là où je vis, la discrimination n'est pas raciste mais communautaire. Sous des apparences

ca ,c'est vrai mais c'est valable pour toutes les formes de vies collectives ,dans une prison ,celui qui n'appartient a une communauté est tres isolé pour survivre efficacement .

quand une societé n'est plus capable d'offrir un modele possible , elle se segmente dans un modele fondé sur la bande ,le gang ,pour organiser sa survie .

ce qui rejoint le propos de depart ,ce n'est pas en organisant la repression que l'on changera ou ameliorera des choses dont la complexité tient au fondement meme de cette societé .

hors sarko ne propose que ca , son projet de renouveau ne presente a ce niveau pas plus de realité et de credibilité que celui a lepen ,ya juste le packaging qui est plus moderne .

[Monolecte]

Marine Le Pen a dit, en substance, que la grande victoire du FN, c'était d'avoir convaincu le reste de la population qu'il y avait un problème de l'immigration...

[chris]

Là où je vis, la discrimination n'est pas raciste mais communautaire

a londres aussi d'ailleurs , le tony's paradise est censé entre le modele de l'integration reussie sauf que l'on s'y etripes joyeusement et regulierement entre bandes ethniques rivales .

la jeunesse blanche anglaise n'apprecie pas particulierement les theories blairiennnes a cet effet .

mettez des poissons blancs dans un bocal ,puis rajoutez une dose de noirs puis de gris ,puis de rouges et a la fin ,vous avez des territoires et le baston general .

mais est ce vraiment et seulement un probleme d'immigration , les gens du voyage sont ..francais de souches et ont quelques petits blemes ..d'integrations .

mettez quelques jeunes dans un village de vieux ,ca devrait le faire grave aussi

ouai ,pas sur que ce ne soit qu'un probleme d'immigration sur le fond .

c'était d'avoir convaincu le reste de la population qu'il y avait un problème de l'immigration...

ouai ,c'est la thematique drolesque du fn qui revient a dire que c'est les immigrés qui sont la cause du chomage ,hors ,ils sont les premiers a dire aussi que les immigrés ne bossent pas et vivent des allocs et de la delinquance .

comment y font pour etre en taule et piquer le boulot des autres en meme temps , fort un immigré

dans le meme raisonnement si l'on ecoute la police , y arreteraient que des gens de type pas caucasien comme y disent pudiquement ,ce qui est pas faux puisque les prisons recelent en effet une population de couleur tres importantes en termes de pourcentages .

mais ca peut tout simplement dire aussi ,qu'on arrete et qu'on incarcere plus facilement au faciés qu'autre chose ,ce qui n'est surement pas faux non plus en termes de pourcentages .

ouai ,les theories du fn ont de la peine a resister au lavage en fait !

[GENIA]

Le gouffre d'aspiration, c'est le pillage des pays d'origine. Comme le préconise François Bayrou, il faut permettre aux pays pauvres de se développer pour que leurs habitants puissent y vivre et ne se retrouvent pas devant le seul choix de s'expatrier pour ne pas crever.

Tant que des peuples crèveront, c'est complètement utopique de penser qu'un pays maîtrisera l'immigration. Faudra bien un jour comprendre qu'il y a des flux migratoires d'ordre naturel.

La politique d'immigration "choisie" de Sarkonazy, c'est de la poudre aux yeux pour nous bais.r la gu..le sur le marché de l'emploi et qui n'endiguera pas les flux migratoires naturels

Un flux se développe en fonction de son résultat final. Plus les barrière sont infranchissables ou si ceux qui franchissent illégalement sont systématiquement renvoyés, plus le flot se tarit. L'attraction de ce que l'on pense y trouver joue pour beaucoup aussi.
Inversement, s'il suffit d'arriver à franchir une frontière pour finir par rester et être régularisé un jour, là s'est tentant de de se lancer.

René Dumont était un visionnaire en parlant dans les années 60 de l'Afrique mal barrée. Effectivement, ces derniers 30 ans bien peu de pays ont réussi à progresser aussi bien économiquement que socialement. Alors que dans un même temps les pays d'Asie se sont réveillés, les uns après les autres. Tous ont misé sur la réduction des naissances (la libération de la femme de son statut unique de reproductrice est un des ingrédients indicateur du niveau général d'un pays) et sur les industries de pointe ayant un impact à l'export.
On peut prévoir dans les 10 années à venir que les vagues d'immigration venant du continent noir vont se transformer en raz de marée. On va avoir la conjugaison d'une incapacité à participer au mondialisme, à une agriculture réduite par des sécheresses agravées (désertification accélérée par réchauffement planétaire) et une démographie galopante (certains pays doublent déjà leur population en 20 ans actuellement).
Les gouvernements des pays d'Europe sont censés à la fois trouver des solutions pour nous empecher d'être envahis, mais aussi pour aider les populations victimes à rester chez elles.
J'espère qu'ils seront à la hauteur du défit.
P.S. Victorine83 Au fait La contraception c'est pas de l'eugénisme !

[maguy]

Bonjour tout le monde

Je reviens d'un week-end en Allemagne, où on se moque de nous et ça ne fait pas plaisir. Nos dirigeants et leurs exactions ne sont pas la France et pas du tout représentatives des Français. Je fais aussi de l'éducation là-bas...

P.S. Victorine83 Au fait La contraception c'est pas de l'eugénisme

Victorine a parlé de contraception imposée, et ça c'est grave.

Il n'est pas loin le temps où on offrait un transistor aux hommes qui se faisaient stériliser en Inde.

Il est sur que l'on fait 10 enfants si on espère en voir 2 ou 3 arriver à l'âge adulte...

Ceci dit, Gaia ne dit pas que des âneries. Les immigrés se regroupent et sont regroupés par ethnies, ce qui est une erreur monumentale, déjà vécue dans les années 60.

Je m'en fiche que les femmes portent le voile ou le chaddhor ou la burka (désolée pour l'orthographe) ce qui devient invivable est lorsque les immigrés deviennent majoritaires dans un endroit comme mon quartier.

C'est moi qui suis fustigée parce que j'ai les cheveux longs. C'est moi qui me fais insulter quand je refuse d'ouvrir la porte d'entrée, alors que c'est une mesure logique, on ne laisse entrer personne si on ne la connait pas, peu importe la couleur, ce sont des consignes reçues après pas mal d'agressions.

Le sens de l'hospitalité africaine est louable en soi, sauf pour les voisins. Je prends peu l'ascenseur -habitant au 2è- mais aimerait ne pas avoir à slalomer entre les murs imprégnés de pisse ou les étrons et autres ordures déposées là.

Je n'exagère même pas, sans parler de l'agressivité verbale de certains. Nous sommes les intrus.

Ceci dit, je ne comprends pas le sens de l'immigration choisie par Sarko-machin.

Il ne veut accepter que les immigrés qui ont fait des études aux frais de leurs pays d'origine ??

On prend le produit fini sans investir ?

On n'a pas besoin de médecins, infirmières, ingénieurs etc. dans les pays d'origine ??

En tous cas, je ne céderai pas aux chants de sirènes de Sarkonazi, même si je sais de quoi je parle, je sais encore penser par moi-même, pas besoin de ses neurones.

Maguy

[Invité]

Je soutiendrai toutes les actions contre la politique d'immigration de Sarkonazy qui, une fois de plus, en fait son fonds de commerce électoral.

Tu peux être en desaccord avec les idées d'un homme.
Réduire les idées à un homme moins.
Utiliser le terme "Sarkonazy " ce n'est pas bien. Et cela discrédite toute discussion ou débat sur les proposition du personnage que tu pourrais tenir.
1 Cela résume à dire que quoique dise ou fasse N Sarkozy, tu ne l'acceptes pas.
2 Que tu le compares à un nazi.

Quand la haine remplace les convictions le débat n'a aucun interet.

[St-Dumortier]

Bonjour,

ce qui devient invivable est lorsque les immigrés deviennent majoritaires dans un endroit comme mon quartier.

Hélas maguy, c'est pareil partout ....
Avez vous déjà été "modeste" chez les "bourgeois" ?
Invivable, de mépris ...
En ce moment j'assiste à la "main-mise" du capital sur un quartier populaire ...... va aussi falloir qu'ils dégagent pour laisser la place aux gros loyers .....

Vous ne souffrez pas du racisme ... votre problème est celui d'une personne cultivée isolée au milieu de personnes frustres n'ayant pas eu accés à la même culture.

Pour le reste je suis entièrement d'accord ....
..... mais je rejoins Ribouldingue, il est inutile de fournir des arguments lapidaires dignes d'un Le P.n.
(Mais j'avoue que comme vous j'ai du mal à m'en empécher .... car,
chère "Racaille", c'est tellement bon de se défouler ... même les ministres ils le font.)

[Invité]

Ceci dit, Gaia ne dit pas que des âneries. Les immigrés se regroupent et sont regroupés par ethnies, ce qui est une erreur monumentale, déjà vécue dans les années 60.(...)
Je m'en fiche que les femmes portent le voile ou le chaddhor ou la burka (désolée pour l'orthographe) ce qui devient invivable est lorsque les immigrés deviennent majoritaires dans un endroit comme mon quartier.
Maguy

Moi la Burka cela me choque.
Demain je promène une femme à quatre pattes en laisse parce que c'est une femme.

Concernant les "regroupement", il est naturel. Naturel mais pas necessairement bon en terme d'integration.
Quand des gens aux idées "très à droite" se plaignaient de "qu'ils vivent entre eux, s'habillent comme chez eux etc".
Je répondais: " c'est vrai affreux. J'en ai vue aussi, il vivent entre eux se font de la bouffe de chez eux qui sent une drôle d'odeur, , il s'enferme dans des espèces de guetto, où il se partage une piscine à plusieurs pavillons, souvent il sont en chemisettes, et joue à la pétanque et font "l'apéro", un étrange rituel;on les appelle "toubabs" ou coopérants dans cetains pays africains."
Plaisanteries mise à part, on voit ici qu'il est difficile de parler immigration. Parler immigration, "problème" d'immigration c'est necessaire. Je pense qu'il y a effectivements des problèmes d'intégration ( l'integration est l'affaire de tous , pas seulement de l'arrivant). Il est donc necessaires d'organiser cette immigration. Ne nous voilons pas la face .
Et surtout ne laissons pas ce terrain à l'extrème droite qui sait lui donner des connotations racistes. Gardons raison sur ce sujet.

[Monolecte]

C'est vrai que les camps de toubabs, avec fils de fer barbelés et miradors en Afrique, c'est aussi une conception intéressante de l'immigration et de l'intégration.
Imaginez une seule demi-seconde un restau algérien en France avec marqué sur la porte d'entrée : "Réservé aux arabes"! Ça vous ferait hurler et ce serait normal. Pourtant, un resto réservé aux blancs dans un pays d'Afrique, ça ne pose de problème à personne.

NB : un peu quand même, puisque le restau en question a du retirer le panneau il y a quelques années. mais heureusement, l'écart de salaire entre les salariés blancs et noirs dans la boite qui a implanté le camp pour blancs est tel qu'il n'est pas besoin d'un panneau sur la porte pour préserver l'entre soi!

[St-Dumortier]

Bonjour,

Moi la Burka cela me choque.
Demain je promène une femme à quatre pattes en laisse parce que c'est une femme

Bôf,
c'est clair que c'est pas la panacée,
mais nous n'avons pas vraiment de leçons à donner.

il faut aussi comprendre l'image que nous offrons aux regards étrangers.

[tristesir]

Demain je promène une femme à quatre pattes en laisse parce que c'est une femme.

Tu peux la promener de la sorte en burkha, ce n'est pas incompatible

Qu'est-ce que l'esclavage moderne?
Ce sont des jeunes femmes qui sont exploitées domestiquement, pour faire le ménage ou s'occuper des enfants. Elles arrivent en France, souvent très jeunes entre 8 et 15 ans, se retrouvent enfermées à clé dans un appartement ou un pavillon, et n'ont pas de liberté d'aller et venir. Les exploiteurs vont les chercher à l'étranger, principalement dans les pays du Sud. Ils leur confisquent leurs papiers, les maltraitent, les séquestrent et leur imposent des conditions de travail et d'hébergement contraires à la dignité humaine. Ces jeunes femmes travaillent jusqu'à 20 heures par jour. Elles subissent des violences psychologiques et des maltraitances. Parfois ça peut aller jusqu'à des actes de torture, avec par exemple la punition du piment (c'est l'introduction d'un piment dans les parties intimes).

Suite et source