Je suis en colère !

[tristesir]

Mais si les 7 millions de pauvres, chômeurs et précaires se mettent à chanter d'une seule voix qu'il y en a assez de l'austérité qui sied tellement mieux aux précaires qu'aux riches, et si ce chant vient à carresser les oreilles des pauvres idiots qui se pensent encore à l'abri alors, le sens du vent pourra changer et l'on verra rapidement la politique s'infléchir vers plus d'équité, de solidarité!

D'aucun croit sur ce forum qu'il suffit de demander poliment à villepin s'il pouvait avoir l aimabilite d'utiliser l'argent des impots pour aider les chomeurs,les exclus et les handicapes plutot que d accorder des baisses d impots aux plus riches et renvoyer l ascenceur aux amis et maitres.

Je rappelle que:
Pour chirac lors de la campagne electorale presidentielle de 2002:

Article 2.- Le montant des dépenses dont le remboursement est dû par l'Etat est fixé à la somme de 9 882 000 euros, dont 153 000 euros ont déjà été versés
source:
http://www.conseil-constitutionnel.fr/d ... 092605.htm

Je doute que chirac ait sorti cet argent de son compte en banque, quelqu un ,qui considere cet argent comme un investissement, lui a prete cet argent. Ce quelqu un en a rien à carrer des problemes des chomeurs, des exclus et des handicapes.

[P.PERRIN]

D'aucun croit sur ce forum qu'il suffit de demander poliment à villepin s'il pouvait avoir l aimabilite d'utiliser l'argent des impots pour aider les chomeurs,les exclus et les handicapes plutot que d accorder des baisses d impots aux plus riches et renvoyer l ascenceur aux amis et maitres.

Malheureusement pour la thèse du méchant libéralisme mais les impôts rentrent très bien, et plus en 2005 qu’en 2004. Pour l’argent qui manque aux chômeurs et aux handicapés, il faut chercher ailleurs….

P.PERRIN

[chris]

ah tristesir ,
je vois que tu connais mal cette grande democratie danoise , zont encore des princes , un roi et beaucoup de familles nobles tres influentes entre nous soi dit .
j ai connu relativement par hasard en entrant dans la filiale francaise d un groupe danois tres baleze .Filiale au depart tres independante puis de plus en plus danoise au fil des restructurations et moi qui n avait aucun a priori , eux avait meme des sympathies , pour cause j ai une tronche tres aryenne , type officier nazi sur une affiche et la bas ca compte !!! d ailleurs pour les etats majors danish boys , l europe du sud c est des meteques .
Bon y des danois tres bien , la preuve, les alternatifs de copenhague , tres sympas .
Moi j ai frequenté la classe dirigeante ,le profil du good danish c est dolph lungren , acteur dont tu pourras apprecier la qualité des films ,a la droite de sarzy , encore un democrate.Ayant une vague ressemblance avec le gus précité , ils se lachaient plus volontiers avec moi que les autres francais!!
Au danemark , c est la droite qui commande et meme l exteme , sont pas socialiste mais national socialiste ,c est une nuance.Pour mieux comprendre , dans un danish group , tu travailles pas ,tu participes et on te vire avec un coup de pied , la bas y a pas de prud hommes ! t a aucun droit dans l entreprise sinon d obeir !apres tu as doit au chomage comfortable il est vrai mais tres court , la pression est maximum , tu va la ou on te dit , point .
Pour les autres , ben t est plus chomeur , t est malade c est a dire considére comme un inadapté social , sympas .
C est t as le chois entre STO et asile psy !!!
les salaires sont beaucoup plus elevé , c est 32 heures la semaine mais le niveau de vie est affolant .taxe sur l immobilier et les voitures exorbitantes .zetaient tres choques par ma vl de fonction , la bas une twingo coute une 607 pour un cadre .
vla le paradis danois , peu d enthousiasme chez mez collegues la bas , un tres haut niveau de formation , anglais et informatique des le plus jeune age et un alcoolisme effrayant , femmes et hommes confondus d ailleurs .
Alors le mythe de la petite sirene!!!
si , sont en irack et certains de leurs corps tres appreciés comme mercenaires dans le monde entier , d ailleurs l une des plus importantes " compagnie militaire privée" est danoise .c est tout dire!

[maguy]

Ah Chris tu me fais peur. Je n'ai connu qu'une seule Danoise mariée à un Anglais et travaillant au Luxembourg.

Mais d'après une Suédoise, ayant longtemps vécu en France, cela ressemblait à ce que tu racontes, au moins sur les assurances, chômage et maladie.

Bon sang les Français ne rêvent-ils que de singer les étrangers où çà marche. Le pays est si petit et à base d'îles, ça change la donne.

Nous avions tous les atouts chez nous, le climat, la terre, la force de travail (n'en déplaise à quelques uns) la technologie la débrouillardise quand il le fallait, où cela a-t-il foiré ?? Quand ?

Bien sûr, le profit à court terme, les actionnaires, les fonctionnaires blabla

Quand a-t-on perdu la foi en nous ?
maguy

[tristesir]

chris: je ne suis pas etonne, au danemark les mouvements neo-nazis sont plus que toleres.

Quand a-t-on perdu la foi en nous ?

Raisonner en terme de nation et de pays est un peu depassé.
Ce genre de raisonnement sert le capital qui lui est apatride et n'a pas d objection à exploiter tous les peuples de quelque pays que ce soit.
Tant que les salaries n arriveront pas à se defendre collectivement par delà leur pays respectif, ils seront soumis pieds et poing lies au capital apatride.

[chris]

salut les actus!
ah oui , j avais oublié les neos nazis , parfaitement exact .
Pour le reste je te rejoins , tristesir , n ya pas que plus que lepen et devilliers pour fermer les frontieres , les pauvres ne peuvent circuler mais le capital sans probleme et a tous niveaux .
Le probleme est mondial , ceusse qui tiennent le discours , je me casse , je veux bien mais faut pas confondre aller en vacances a cancun et y travailler !
jose bové l a bien compris puisqu il a donné a son mouvement une dimension internationale , il y a les memes causes et effets partout .
bah , en 1789 , on a pas attendus les autres pour remettre les pendules momentanément il est vrai, a l heure

[zzz]

ah tristesir ,
je vois que tu connais mal cette grande democratie danoise , zont encore des princes , un roi et beaucoup de familles nobles tres influentes entre nous soi dit .
j ai connu relativement par hasard en entrant dans la filiale francaise d un groupe danois tres baleze .Filiale au depart tres independante puis de plus en plus danoise au fil des restructurations et moi qui n avait aucun a priori , eux avait meme des sympathies , pour cause j ai une tronche tres aryenne , type officier nazi sur une affiche et la bas ca compte !!! d ailleurs pour les etats majors danish boys , l europe du sud c est des meteques .
Bon y des danois tres bien , la preuve, les alternatifs de copenhague , tres sympas .
3Moi j ai frequenté la classe dirigeante ,le profil du good danish c est dolph lungren , acteur dont tu pourras apprecier la qualité des films ,a la droite de sarzy , encore un democrate.Ayant une vague ressemblance avec le gus précité , ils se lachaient plus volontiers avec moi que les autres francais!!
Au danemark , c est la droite qui commande et meme l exteme , sont pas socialiste mais national socialiste ,c est une nuance.Pour mieux comprendre , dans un danish group , tu travailles pas ,tu participes et on te vire avec un coup de pied , la bas y a pas de prud hommes ! t a aucun droit dans l entreprise sinon d obeir !apres tu as doit au chomage comfortable il est vrai mais tres court , la pression est maximum , tu va la ou on te dit , point .
Pour les autres , ben t est plus chomeur , t est malade c est a dire considére comme un inadapté social , sympas .
C est t as le chois entre STO et asile psy !!!
les salaires sont beaucoup plus elevé , c est 32 heures la semaine mais le niveau de vie est affolant .taxe sur l immobilier et les voitures exorbitantes .zetaient tres choques par ma vl de fonction , la bas une twingo coute une 607 pour un cadre .
vla le paradis danois , peu d enthousiasme chez mez collegues la bas , un tres haut niveau de formation , anglais et informatique des le plus jeune age et un alcoolisme effrayant , femmes et hommes confondus d ailleurs .
Alors le mythe de la petite sirene!!!
si , sont en irack et certains de leurs corps tres appreciés comme mercenaires dans le monde entier , d ailleurs l une des plus importantes " compagnie militaire privée" est danoise .c est tout dire!

Mouais j'aimerais apporter quelques precisions sur le Danemark que je connais. Le Danemark loin d'etre Neonazi est le pays qui s'est distingué durant la 2eme guerre pour avoir protégé sa population juive au contraire de certains autres (suivez mon regard).
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... oduleId=66
Google est votre ami (enfin j'ai de plus en plus de mal a dire cela au vu de la tentation monopolistique de cette boite)

La royauté n'y est que d'apparat comme en Angleterre sauf que la reine danoise est loin de posseder la fortune de sa collegue d'UK.

"Au danemark c'est la droite et meme l'extreme droite qui commande"
Oui sauf que c'est plutot récent cette affaire. C'est l'alliance d'un parti de centre droit et de l'extreme droite qui en est a l'origine. Mais tiens donc ! Cela ne vous rappelle rien ? Et oui en France on est pas beaucoup mieux placé, vu que le parti au pouvoir vient de realiser 16 des 32 mesures proposées par le Front NaZionnal et que les collusions droite extreme droite sont un probleme recurrent aux "pays des droits de l'homme" ou devrais je dire "droit de l 'hommiste" ?! Meme histoire en Autriche. Et cela se repete un peu partout pour notre plus grand malheur (enfin en particulier des immigrés et fils d'immigrés). Les liberaux en Europe étant de plus en plus faibles ils n'hesitent plus a s'allier avec l'extreme droite voila la grande tendance.

le niveau de vie est affolant .taxe sur l immobilier et les voitures exorbitantes

Oui et ceci est l'heritage de dizaines d'années a gauche ! Le DK est un des pays ou l' impot sur le revenu est le plus important mais en échange le service public est d'une autre qualité (voire d'une qualité toute autre) que celui miserable auquel on a droit ici ou de surcroit la precarité et les difficultés a se loger se multiplient (ces problemes quasi -inexistants au DK ne devraient pas tarder à apparaitre au DK au vu du gvt actuel et de sa politique pourrie, rassurez vous). Helas tout cet heritage socialo est la cible privilégiée de l'aliance liberofascho au pouvoir.
Par contre le DK c'est un des pays ou les voitures sont les moins cheres (taxation decomptée) ce qui en fait le paradis des importateurs...

un alcoolisme effrayant

Hum ... La france n'est elle pas un petit peu mal placée pour donner des lecons sur ce theme ?

Enfin, 32 heures la semaine et le plus gros PIB par habitant d'Europe comme quoi la reduction du temps de travail est une aberrrration (prendre la voix de Selliere) !

La droite FR pose le DK comme un modele pour sa "flex-securité" mais au final bien sur elle ne s'interesse qu'a la partie Flex... Car la partie impots, elle fait tout pour l'ignorer superbement. Si vous voulez plus d'infos sur le DK autant que sur la flexsecurité je vous conseille un debat sur le forum du Monde mais aussi de vous renseigner par vous meme avec les moteurs de recherche.
La lente derive

Au final Chris et sans vouloir te blesser, si tu a connu des danois , tu semble bien mal connaitre l'histoire de ce pays, sa politique sociale et economique et en particulier celle des 30 dernieres années. Cela fait beaucoup pour en parler comme tu le fait alors je t'en prie, plutot que de repandre des idées toutes faites, abstiens toi

[chris]

oui , les serbes se sont aussi battu courageusement contre les nazis !!
oui , ma description est forcement un peu caricaturale puisque cest celle d un francais exploité par des danois !!, de plus je n ai fréquenté que quelques danois tres ciblé au niveau social et politique mais il n y empeche que l on ressent chez eux aussi un malaise social et que la bas la droite ultra n a pas gagné par erreur , c est ca qui inquiete chez eux ?
C est un pays tres tourné vers l export et le global system americain .je pense que leur vision du social n est pas humaine mais tres pragmatique .Lors dun salon parisien , j ai vu des manutentionnaires danois bac +++ et je m ' etonnais qu il n aient pas une place plus au niveau de leur formation , il me repondirent avec humour qu ils n etaient pas socialement correct ,au regard de l etablishment danois , etonnante la zozial democratie , non !!!

[zzz]

oui , les serbes se sont aussi battu courageusement contre les nazis !!
oui , ma description est forcement un peu caricaturale puisque cest celle d un francais exploité par des danois !!, de plus je n ai fréquenté que quelques danois tres ciblé au niveau social et politique mais il n y empeche que l on ressent chez eux aussi un malaise social et que la bas la droite ultra n a pas gagné par erreur , c est ca qui inquiete chez eux ?
C est un pays tres tourné vers l export et le global system americain .je pense que leur vision du social n est pas humaine mais tres pragmatique .Lors dun salon parisien , j ai vu des manutentionnaires danois bac +++ et je m ' etonnais qu il n aient pas une place plus au niveau de leur formation , il me repondirent avec humour qu ils n etaient pas socialement correct ,au regard de l etablishment danois , etonnante la zozial democratie , non !!!

Ola mais je te comprends ! Le Danemark a une reconnaissance extreme pour ceux qui les ont libérés et ca va tres loin. Mais le DK d'aujourdhui est loin de ce qu'il a pu etre assez recement, et comment ne pas s'etonner au moins un peu de voir la tournure qu'on pris les evenements aux USA !? Méfions nous; la France est loin -très loin- d'etre immunisée !

Petit rappel : l'extreme droite au DK c'est 10% (allé a tout casser 15%) des votants. En France c'est combien deja ? Au passage ce chiffre est a peu pres constant dans toute l'Europe...

[P.PERRIN]

Le but des discussions ci-dessus sur le Danemark est de dire aux chômeurs : «Certes, l’état Français dépense l’argent des citoyens autrement que pour le social, mais ne vous plaigniez pas car si vous habitiez au Danemark, vous auriez beaucoup plus d’argent, mais vous seriez alcoolo, facho..etc » Laissez donc la petite mafia corporatiste dépenser à son usage le budget de l’état et circulez, tout cela est fait pour votre bonheur »

Et de dire aux exclus que les pouvoirs publics et ceux qui en profitent les prennent pour des cons, cela ne serait pas plus franc et plus simple ?


P.PERRIN

[chris]

ouai , ca ouvre un debat interessant d ailleurs sur la gestion du chomage .En france a la base , le salarié cotise au prorata de son salaire , l employeur aussi d ailleurs ce qui me parait normal puiqu il a une production , le travail .On dit que c est une assurance et donc le chomeur devrait pouvoir gerer son chomage a sa guise , choisir les prestations de l etat qui l interesse , mais c est de moins en moins le cas ,puisque que le controle s accentue !! il y a donc une perversion du contrat de la part des liberaux .Mais bon au depart c etait une assurance .Au danemark , les boites ne cotisent pas directement a cet effet , c est un global fiscal et la position du chomeur est tres differente , il est completement assujeti au controle et redevable de la solidarité nationale , on lui rappelle tous les jours d ailleurs !
moralité , il y a un concept tres different au depart pour des causes structurelles et bien sur tres culturelle !!

[tristesir]

Et cotiser pour le chomage en ayant un emploi genre 10h par semaine qui n ouvrira jamais de droit à une allocation chomage?

[tristesir]

Et de dire aux exclus que les pouvoirs publics et ceux qui en profitent les prennent pour des cons, cela ne serait pas plus franc et plus simple ?

Chiche, pourquoi pas? De toute facon, ceux qui sont le plus touches par le chomage, les jeunes, les exclus votent peu ou pas du tout...ils ont compris depuis longtemps qu'ils n avaient pas grand chose à attendre de l'Etat (surtout les jeunes qui n'ont aucun revenu propre s'ils n'ont pas d emploi)

[chris]

oui , tristesir , quand je parle de tous ca , c etait les conditions au depart , dans l esprit a la base .
aujourd hui , tout va tres vite , on bascule a l ass de facon presque automatique , la demolition du cdi est en cours , c est tout le systeme de protection qui est attaqué et remis en cause .Donc ,c est vrai quand je dis cotisation , c est tres relatif et meme en voie de disparition .
Le probleme est en train de depasser le probleme du chomage , c est le projet de societés qui est aujourd hui en cause .
je suis d accord la dessus , c est un combat qui depasse le fait de bosser ou pas ,c est la precarisation de la societé qui est en jeu.

[P.PERRIN]

.

Mais bon au depart c etait une assurance .Au danemark , les boites ne cotisent pas directement a cet effet , c est un global fiscal et la position du chomeur est tres differente

Chez nous, c'est la gauche et les syndicats qui s'opposent farouchement a ce que l'état et le budget interviennent dans l'indemnisation du chômage. Pas touche au grisbi, telle est leur devise.

, il est completement assujeti au controle et redevable de la solidarité nationale , on lui rappelle tous les jours d ailleurs !

En france, c'est la pression morale ET financiere.

De toute facon, ceux qui sont le plus touches par le chomage, les jeunes, les exclus votent peu ou pas du tout...

Ils ont bien compris que de l'extrême gauche à l'extrême droite, ces gens sont des faisans.


P.PERRIN