L'Emploi et le Chômage en Débats

C’est Tristesir qui écrit que Besançenot ne parle jamais du traitement de la pauvreté par l’état car il est sous «la dictature des marchés ». Faudrait savoir.

Moi j ai ecrit cela? Beaucoup de mauvaise foi.
J'ai dit que ceux qui dirigent l'Etat, ne recevaient pas leur ordres du peuple, mais "des acteurs du marches".
Besancenot n'a aucun pouvoir de decision que je sache, il n'a aucun moyen de plus de faire appliquer la loi que tu n'en as P.PERRIN.

C’est que les associations de chômeurs et les groupes politiques d’opposition ne sont là que pour contenir la violence qui monte chez les exclus.

Le fait d'etre chomeur ne presage en rien des opinions politiques et ideologiques des gens, parmi les chomeurs il y'a des liberaux, des socialistes,des gens qui traditionnellement votent pour l'UMP, des racistes qui votent pour lepen, bref des gens qui ne remettent pas en question les fondements du systeme et qui pensent (naivement, c'est ma conviction) qu'il peut etre reformé pour que chacun y trouve son compte.
Ma conviction est que le systeme lui-meme dans ses fondements contient l'injustice et les inegalites.
Pour les autres, voir manifester des gens dans la violence qui n'aspirent qu'à consommer comme tous les autres,à etre des acteurs de cette societe à part entiere sans aucune revendication politique, sans aucun programme politique revolutionnaire, ce n'est pas cela qui va amener à des changements profonds. Ce ne sont qu'une fois de plus, dans un certain sens des manifestations, certes violentes, du type corporatiste rien de plus. Rien qui donne à voir des signes d'un changement radical prochain bien au contraire.

On envoie quelques chômeurs prendre des coups de matraque au Bon Marché

Il n' y a aucune contrainte à participer et eventuellement il y'a une recompense materielle immediate si ca peut servir de motivation. Tout le monde peut participer ou ne pas participer.

C'est sur qu en attendant tranquillement dans son fauteuil au chaud que le gouvernement par bonté d'ame en desobeissant aux ordres de la dictature des marches, applique la loi totalement on risque d attendre la saint glinglin.

Tiens ça me rappelle quand Jospin disait aux chômeurs que l’état ne pouvait pas tout,

Pour une fois qu'un homme politique disait la verite au lieu de faire croire qu'il va tout regler et qu'il a entre ses mains les moyens d amener le "paradis sur terre" et qu'il avouait implicitement que ce n'est pas lui qui avait les vraies "manettes du pouvoir" on peut saluer cet aveu meme si on ne partage pas l engagement politique de cet homme.

P.PERRIN: lorsque jai ete convie à la reunion pour informer les nouveaux assujetis (du mois) au RMI j'ai eu le droit à une tasse de café tu crois que j ai cedé à la corruption en acceptant cette tasse?
et que pendant que je buvais la tasse de cafe offerte pas le conseil general, il y'avait des gens dehors qui n'avaient pas "ma chance" , quel privilegie je fais !!

Pour une fois qu'un homme politique disait la verite au lieu de faire croire qu'il va tout regler et qu'il a entre ses mains les moyens d amener le "paradis sur terre" et qu'il avouait implicitement que ce n'est pas lui qui avait les vraies "manettes du pouvoir" on peut saluer cet aveu meme si on ne partage pas l engagement politique de cet homme.

Chômeurs et exclus voici effectivement le langage de la vérité ou on justifie « le tout pour ma gueule et les autres après s’il en reste » et qui explique que l’état ne vous laisse que les miettes d’un copieux budget.

P.PERRIN: lorsque jai ete convie à la reunion pour informer les nouveaux assujetis (du mois) au RMI j'ai eu le droit à une tasse de café tu crois que j ai cedé à la corruption en acceptant cette tasse?

C’était censé répondre à ça ?:

On envoie quelques chômeurs prendre des coups de matraque au Bon Marché pendant que M. Aguitton de A.C! s’adresse lui au bon guichet, celui de l’état.
Et si M. Aguitton invitait les chômeurs à festoyer avec sa copine de SUD PTT devenue vice-présidente de la région IDF, quand il y a dans ce lieu quelques somptueux buffets?

Sauf qu'on ne parle pas de simples cafés mais de somptueux buffets livrés par les meilleurs traiteurs de la place !


P.PERRIN

P.PERRIN:

C’était censé répondre à ça ?

c'etait ironique, car j ai l impression que tu crois que dès qu'on a un poste dans la fonction publique on a forcement un tas de privileges en nature ou en argent trebuchant.
En general ceux qui profitent des largesses du systeme ne sont meme pas fonctionnaire au sens le plus stricte du terme:
ils n appartiennent à aucun corps de fonctionnnaires et leur salaire (leur traitement) ne respecte aucune grille.

Un fonctionnaire etant un salarie, il a evidemment un salaire regulier (et des primes qui n'entrent pas dans le calcul de la retraite) ce qui est vu par certains comme un "privilege".

Mais curieusement, les memes gens sont silencieux sur les salaires demesures,astronomiques de dirigeants de grandes entreprises et au "parachute dore" qu'ils recoivent lorsque le conseil d administration qu'ils president les virent pour incompetences.

Chômeurs et exclus voici effectivement le langage de la vérité ou on justifie « le tout pour ma gueule et les autres après s’il en reste » et qui explique que l’état ne vous laisse que les miettes d’un copieux budget.

Je ne crois pas que c'etait le message envoye par Jospin.
Je doute qu'en prononcant cela il culpabilisait en pensant à ses revenus et avantages comme premier ministre, mais plutot un aveu sincere d'impuissance face à certaines situations et la reconnaissance implicite comme je l ai deja dit, qu'il n'avait aucun pouvoir en matiere economique et qu'il faisait ce que la dictature de la finance lui laissait faire (ou lui commandait de faire), avec une marge de manoeuvre etroite: il denoncait à demi-mots qui dirigent vraiment la France.

Tant que tu n aurras pas compris qu en tendant la main tu n aurras que des miettes tu continueras de te plaindre que la vie n'est pas telle que tu la souhaiterais. Pour qu'elle soit plus conforme à ce que tu souhaites, il faudra te resoudre à te salir les mains (ce n'est pas simple je le sais bien) pour faire en sorte que quelquechose change car il ne faut pas attendre "le chevalier blanc" providentiel qui va tout regler pour toi sans que ton petit confort soit bouleversé.

Le liberalisme ne sera pas abattu en le demandant gentiment et poliment.

Tes interets ne sont pas ceux des autres et ces autres parce qu'ils ne repondent pas à tes recriminations ne sont pas tous forcement pourris: ils suivent une autre logique, ils ont d autres priorites et n'ont peut etre pas envie de gaspiller le peu de temps de parole qu'on leur donne pour se livrer à une critique de l'Etat, de la fonction publique comme un lepen ou Devilliers.


J'avoue avoir de la sympathie pour l attitude de jospin (mais pas pour ses idees qu on ne se meprenne pas) qui ayant ete desavoue a decide de se retirer de la course au pouvoir: cela change de l attitude "morpionesque" des hommes politiques en general. On verra s'il ne va pas se trahir dans un futur proche.

Rappelle toi par ailleurs, que le parti socialiste est l'un des grands partis qui aurraient pu depenser davantage d'argent dans la campagne electorale pour les presidentielles de 2002 (mais c'est une bonne somme quand meme) et donc aurrait pu profiter davantage du systeme car en depensant plus ils aurraient pu etre rembourses mais ils ne l ont pas fait
on pourrait voir une des raisons de leur echec !

En resume, si on compte sur des gens comme toi pour changer la societe radicalement, autant voter pour Sarkozy aux prochaines elections presidentielles !

Moi ce que constate, c’est un discours d’une rare hypocrisie de la part des gens qui prétendent représenter les exclus. Et qui ne parlent jamais du principal, a savoir comment l’état peut améliorer le sort des exclus avec sa richesse. Car celà nuirait à leur petit confort.
Ou quand un homme politique comme Jospin prétend que l’état ne peut pas aider les chômeurs quand ce même état verse a Jospin 20000 ou 30000 balles par mois pendant des années sans rien faire, et maintenant une confortable double retraite. A ce stade, pour moi c’est même plus des hypocrites, c’est des ordures.


P.PERRIN

Pour pouvoir etre credible faut il etre premier ministre benevolement et de cette facon en cas d echec de sa politique
on ne donne pas l impression d etre un escroc qui n'etait là que pour se faire verser un salaire confortable?

Ce n'est pas dans le systeme actuel qu on verra des hommes politiques revocables à tout moment par le peuple et exercant des fonctions de gouvernement benevolement ou sans en tirer des avantages exorbitants.

Jospin entre 1997 et 2002 n'a peut etre pas fait ce que certains attendaient de lui mais il a surement fait ce que les vrais maitres de la france attendaient de lui (traite d amsterdam je crois et autres ouverture en grand au liberalisme: ouverture du capital d entreprises nationales etc), il a donc dans cette perspective là, merite son salaire

comment l’état peut améliorer le sort des exclus avec sa richesse.

Ils l'ont fait à leur maniere, les emplois jeunes, qui n'etaient pas des emplois dans le secteur marchand et n'avaient pas de justifications strictement economiques: emplois "non productifs" aides avec l'argent du contribuable garantis 5 ans.

Ces contrats etaient des reponses à l'exclusion en direction des jeunes en mobilisant de l argent public. Les socialistes comme les gens de l'ump ont eux aussi l usage du vilain mot qu'est "assistanat" (qui est cette anna? )

Plutot que de voir les gens tendrent la main ils preferaient les occuper/exploiter dans des emplois, qui etaient bien souvent qu'une maniere de "boucher des trous", afin de ne pas avoir à recruter de nouveaux fonctionnaires. (une armee de gens, employables au smic pour faire des taches qui auraient ete payees bien plus chere à un salarie fonctionnaire titulaire)

Ou quand un homme politique comme Jospin prétend que l’état ne peut pas aider les chômeurs quand ce même état verse a Jospin 20000 ou 30000 balles par mois pendant des années sans rien faire, et maintenant une confortable double retraite.

Il n'a peut etre rien fait pour toi, mais d autres gens sont contents de ses services comme deja evoque.
Il y'a des gens qui ne travaillent pas pour la fonction publique et qui gagnent des salaires beaucoup plus eleves pour rendre encore plus juteuse des affaires meme si pour cela ils doivent licencier des milliers de gens en se foutant totalement de leur sort et saccager sans possibilite de revenir en arriere autant d emplois: ces gens là sont salues par le marché comme des heros mais pour reprendre ton mot, ce ne sont que des ordures pour moi. A chacun son indignation selective.

Moi ce que constate, c’est un discours d’une rare hypocrisie de la part des gens qui prétendent représenter les exclus.

Je ne sais pas où tu as vu que jospin ait represente les exclus
ou pretendu les representer?
(à cause de son pretendu passé de troskiste c'est ca?)
Les exclus ne votent pas ou peu, ils n interressent pas les hommes politiques.Ils n interressaient pas non plus les partis politiques ni les syndicats pour des raisons historiques.

jospin comme blair en angleterre n'est qu un representant de la social-democratie,un soft-liberal: le liberalisme doit triompher mais sans heurt calmement, sans brutalite trop voyante et en l'accompagnant avec des mesures sociales si necessaires (mais s'ils peuvent les omettre c'est tout benefice) pour faire accepter cet etat de fait.

Ce n'est pas le vote des exclus qui avaient amene ce type au pouvoir mais le vote des bobos et de certains entrepreneurs principalement. (le pcf s'etant mouille, à amener des voix populaires qui ont fait la difference)

Pour faire le sale boulot du capital, les socialistes sont toujours plus efficaces que l'ump qui lasse vite et conduit generalement rapidement à des heurts et des manifestations de masse par la brutalite de ses methodes: mais si leur methodes sont differentes leur objectif est le meme:
le triomphe de ce que les socialistes appellent l'economie de marche c'est à dire le liberalisme.

Pour pouvoir etre credible faut il etre premier ministre benevolement et de cette facon en cas d echec de sa politique
on ne donne pas l impression d etre un escroc qui n'etait là que pour se faire verser un salaire confortable?

Je constate surtout qu’il est urgent pour une certaine gauche de laisser perdurer cette gabegie d’argent public au sommet de l’état, afin de ne pas remettre en cause le système qui permet à de nombreuses personnes de vivre sur la bête. Et ça fait du monde…..On conçoit bien que la gestion très stricte de l’argent public telle qu’elle se pratique dans les pays scandinaves soit l’horreur absolue pour certains Dans cette optique, les exclus ne pèsent plus grand-chose face aux intérêts de certains

P.PERRIN

Pour les chômeurs de Strasbourg qui ont faim et qui ne peuvent pas se rendre au Bon Marché, et qui pensent naïvement que si l’état ne leur donne rien, c’est parce qu’il n’a plus rien à donner, je porte à leur connaissance quelques adresses de bonnes bouffes dans des lieux publics et que les associations de chômeurs locales n’ont peut-être pas pensé à communiquer. Ils peuvent s’y rendre sans crainte car beaucoup de ces sauteries de luxe sont financées par le guichet public qui verse aussi le très faible RMI.
Vous pouvez aussi emmener madame car c’est très bien fréquenté; on y rencontre le préfet, les responsables syndicaux, les leaders politiques locaux de tous bords, les responsables associatifs…etc. De nombreux autres lieux publics sont disponibles sur d’autres sites de traiteurs. Celle liste étant bien sûr très restrictive puisque émanant d’un seul traiteur.
www.effervescence.fr/efferfrancais/traiteur-france.html

Vœux de la Communauté Urbaine de Strasbourg (2000 personnes)
Vœux du Conseil Régional (600 personnes)
Vœux du Tribunal de Grande Instance, pour la 3me année consécutive (500 personnes)
Vœux du Conseil des Prud'hommes
Vœux de l'Ecole Nationale d'Administration (150 personnes)
Déjeuner du MINISTERE DES FINANCES au Pavillon Joséphine (250 personnes)
Congrès de la Direction Départementale du Travail et de l'Emploi (500 personnes)
Congrès de la Gendarmerie Fluviale (150 personnes)
Congrès de la Mutuelle Générale de la Police (300 personnes)
Dîner de Gala de la Police (200 personnes)
Dîner de Gala de la Gendarmerie (800 personnes)
Congrès CHEAR pour la Direction Générale de l'Armement et le Ministère de la Défense (1000 personnes)
Déjeuner du Conseil des Ministres de l'Union Européenne (120 personnes) pour la 5me année consécutive
Congrès de la POSTE (600 personnes)
Congrès des ASSEDIC (300 personnes)
Congrès UNAF (Union National des Allocations Familiales) (1 800 personnes)
Congrès de la SNCF (1 000 personnes)
Congrès de l'ANPE (550 personnes)
Congrès du Comité National de la Fonction Publique Territoriale pour la 6me année (3 500 personnes)
Dîner de Gala de l'ENSPS (350 personnes)
Dîner de Gala de la SNCF pour la 3me année consécutive (1000 personnes)

P.PERRIN

Pour les chômeurs de Strasbourg qui ont faim et qui ne peuvent pas se rendre au Bon Marché

Des magasins pour riches, helas, il y'en partout, en cherchant bien à strasbourg on doit en trouver, fauchon a surement une succursalle à strasbourg, (ils ont bien un partenaire je viens de verifier) , une entreprise qui a un nom qui est tout un programme !!
(je me demande encore si c'est une incitation à venir se servir ou leur devise vis à vis de leur clients)

Je te soupsconne, petit cachotier ,d avoir des relations qui t aurraient permis d aller te remplir la panse à:

Congrès de la Gendarmerie Fluviale (150 personnes)
Congrès de la Mutuelle Générale de la Police (300 personnes)
Dîner de Gala de la Police (200 personnes)
Dîner de Gala de la Gendarmerie (800 personnes)

Bonjour,

Il faut que je vous dise un secret, tans pis il ne sera plus!

Dans ma vie j'ai eu une chance extraordinaire que je ne mesure qu'aujourd'hui:

j'ai été désabusé de la consommation AVANT que d'avoir de faibles revenus.

gracias a la vida merci l'existence

Donc A KOI KON SERT ?

À part permettre à P.PERRIN et à tristesir de "se chauffer" à longueur de forums ???

En cette période hivernale, c'est déjà ça !

Yves - Un animateur du site

Bonjour,

En ce qui me concerne,

Vous servez à me réchauffer le Spirituel.

Je vous en remercie très sincèrement.

Je te soupsconne, petit cachotier ,d avoir des relations qui t aurraient permis d aller te remplir la panse à:

Ha non ! Je ne fréquente pas ce genre d’individus.
Par contre, je connais très bien un médiatique et local défenseur des exclus. Un jour, il faudra que je vous parle de sa vie personnelle. Comment il vous invite, par exemple, à un réveillon et que là vous côtoyez un chef d’entreprise, un médecin, un dentiste, un assureur, deux ou trois hauts fonctionnaires…etc. Mais pas de prolos à l’horizon et encore moins de chômeurs. Il appelle ça la trêve sociale des confiseurs. Il a beaucoup d’humour. Pour ça on ne s’ennuie pas.

Moi je donne ces adresses uniquement pour faciliter la tache d’Aguitton et ses copains de la Ligue ou d’AC ! Peut-être qu’après tout, c’est un simple oubli de sa part ?
C’est quand même idiot de ne pas faire profiter les chômeurs de tant de victuailles payées avec des fonds publics plutôt que d’aller se faire matraquer au Bon Marché. Et Aguitton pourrait les introduire, il paraît qu’il y connaît du monde. J’ajoute que c’est beaucoup plus fin qu’aux restos du cœur!

P.PERRIN

Bonjour,

La dessus, je vous rejoins P.PERRIN.

Rien que ce que j'ai déjà vu jeter,
ça me donne encore envie de vomir.

P. PERRIN a l'air d'être bien renseigné… sur les réseaux militants et leurs "fondateurs".

Il déballe à petites doses sur les forums… Mais je ne pense pas que ce soit la bonne solution.

Je l'encourage à écrire un vrai article sur ce sujet (ou sur d'autres) car nos forums ne sont pas l'endroit le plus approprié pour faire passer les infos.

Une toute petite proportion de nos lecteurs les fréquente (entre 10 et 15%, à peine). Les 85 à 90% restants ne vont pas sur les forums.

Et sur la petite proportion d'assidus, beaucoup - à mon avis – ne sont pas intéressés par certaines contributions assez répétitives (peut-être justifiées mais lassantes, à force).

Je conseille donc à P.PERRIN de "compiler" ses savoirs et ses vues dans un article de synthèse que nous mettrons en ligne sur la page d'accueil du site (un Billet d'humeur par exemple ou autre…).

…/…

Car, pour finir, la question n'est pas ici de savoir à quoi servent Aguitton, AC !, la Ligue (dont se fout - à mon avis - une grande majorité de nos lecteurs), mais à quoi servons-nous, NOUS, APNÉE/Actuchomage/Inter-Emploi ?

C'est le sens de la question de départ…

Et nous aurions souhaité recueillir l'avis d'autres intervenants que les duettistes habituels !


Yves - Un animateur du site
contact@actuchomage.org

Bonjour,

Citation de cortomaltese:

Ya un truc qui m'épate au plus haut point dans cette histoire c'est que toi, en tant que candidate, tu sois autant impliquée que ça dans tout le mic mac des formations , de la convention cae ....
Chez moi (en IdF) le DE ne voit presque rien de tout ça, ne s'en mèle pas (et c'est pas conseillé sauf si il est vraiment pote avec le conseiller, ), et n'a pas vraiment grand chose à dire vis à vis de la formation

Peut-être que vous êtes à l'anpe,
ce que linux est à windows.
un noyau libre !