L'Emploi et le Chômage en Débats

J'ai l impression qu'ils ne se font plus trop d illusion pour les élections de l année prochaine, donc ils font passer ce genre de réforme minable à leur image, histoire qu'il reste quelques choses de leur passage à la gouvernance

aaa a écrit :J'ai l impression qu'ils ne se font plus trop d illusion pour les élections de l année prochaine, donc ils font passer ce genre de réforme minable à leur image, histoire qu'il reste quelques choses de leur passage à la gouvernance

oui mais ils ne faut pas oublier les reformes minables des gros branquignoles de droite qui ont bien fait pire et avaient l attention de faire bien plus pire encore
je trouve pas ca normal de taxer l epargne non imposable
par contre je serais curieux de voir a quoi ressemble leur declaration de patrimoine qu il vont adresser aux gens et si il faudra fournir des attestations venant directement des banques.
ce serait bien si quelqu un pouvait me renseigner sur ce point

On est d accord qu en matière de réforme minable et mesquine en direction des pauvres et des chômeurs, la droite n à rien à envier à la gauche (du moins la gauche de Hollande), la différence c'est que la droite annonce la couleur en avance, on sait que la droite n aime pas le pauvre sous toutes ces formes et que tout peut arriver, y compris suppression pur et simple de toutes aides existante
Mais la il faut bien reconnaître qu on a été pris en traitre, et que cette loi est un vrai coup bas porté au pauvre et au moins pauvre aussi d'ailleurs
Pour ta question , je pense que ce sera une simple déclaration sur l'honneur, un peu comme pour le RSA, maintenant, ni moi, ni toi, ni personne ne pourra affirmer avec certitude la manière dont ils vont s y prendre, seul le décret répondra aux interrogations, et elles sont nombreuses

quelques precision tout de meme de la bouche de la ministre elle meme, et vous serai surpris d apprendre que la ministre et plus pauvre que certains ici au alentour de la 13eme minute de la video.
ca m a bien fait rigoler, je voulais vous inviter a la rigolade puisque qu il parait que plus on est de fous, plus on rit

http://www.itele.fr/politique/video/mig ... sse-170930

aaa a écrit :quelques precision tout de meme de la bouche de la ministre elle meme, et vous serai surpris d apprendre que la ministre et plus pauvre que certains ici au alentour de la 13eme minute de la video.
ca m a bien fait rigoler, je voulais vous inviter a la rigolade puisque qu il parait que plus on est de fous, plus on rit

http://www.itele.fr/politique/video/mig ... sse-170930

Au risque de se répéter, je suis d'accord sur la 13ème minute de la vidéo
- terminé l'APL pour les enfants dont les parents sont à l'ISF (personne n'y avait pensé avant, on marche sur la tête)
- moins d'APL pour ceux qui ont des résidences secondaires non louées (ceux qui louent ont plus de revenus et moins d'APL)

Par contre, vous avez raison ; pour le capital, elle dit copier-coller avec ce qui se fait pour le RSA....
Le Ministre et le Tribunal Administratif pour Roroc confirment l'exclusion du LIVRET A

Il est urgent d'attendre le décret

Surtout elle dit "Moi je n'ai pas de patrimoine"
Oui c'est peut-être vrai mais elle gagne en 1 mois ce qu'un non-imposable (un smicard temps partiel ou plein temps) gagne en 1 an, et en plus elle a de nombreux avantages en nature (bouffe déplacement loisirs etc..), et pas de soucis pour son avenir car elle sera recasée par le Parti jusqu'à la fin de sa vie.

Elle n'a pas eu besoin de se créer un patrimoine car c'est une privilégiée, elle a confiance en son avenir financier avec des hauts revenus, grâce à ses relations, son intelligence. moi je n'ai pas eu de hauts revenus, pas eu de confiance en l'avenir, et la vie m'a donné raison, puisque je suis DE longue durée. Mon erreur c'est d'avoir économiser et de ne pas être un élu politique ou un fonctionnaire ou un employé d'une des grandes multinationales étatiques parce que je n'ai pas fait d'études.

oui mais elle a un mari qui sort sa teub à chaque fois qu'il croise une femme,donc elle a droit à une petite compensation...
sans rire,elle est en service commandé et je n'ai aucune sympathie pour ceux qui sont prêt à tout renier pour être ministre.
Je suis provinciale et j'habite dans une région où on se loge pour 30 000€ à condition de savoir bricoler un peu,mais je me mets à la place d'un parisien:
imaginez quelqu'un qui loue à paris et qui sait qu'il n'y sera jamais proprio,il achète une petite baraque à 30 000€ dans une province reculée à 3 ou 4h de paname pour passer ses w-e et ses vacances,ça fait de lui un nanti,selon vous?
il bricole bien et sa maison prend de la valeur,bah le voilà obligé de vendre parce que son apl va être amputée grâce aux lois à la con de ce gouvernement de merde...
par contre je viens de regarder envoyé spécial et l'histoire de Raphael Halet qui est lanceur d'alerte dans l'histoire du Luxleaks qui a aidé la France a démasqué l'optimisation fiscale des grands groupes comme amazon,ikea,arcelor-mital etc etc on pourrait croire qu'il recevrait une médaille pour service rendu et que les groupes en questions seraient harcelés pour récupérer les impôts volés,
malheureusement,là,Sapin est beaucoup moins performant qu'en tirage d'élastique de string....

"je n'ai pas de patrimoine"
Bravo libellule tu as été attentive à la vidéo, j espère que tu as quand même bien rigolé, même si c'est un rire jaune
La ministre qui compare sa situation avec la notre, elle qui est logé et nourri par l état, avec les avantages que tu as cité (0n voit bien d ailleurs qu'elle s est aperçu avoir dit n importe quoi )
Du foutage de gueule comme d habitude quand ils n'ont plus d argument à leur médiocrité

Cafcata a écrit :imaginez quelqu'un qui loue à paris et qui sait qu'il n'y sera jamais proprio,il achète une petite baraque à 30 000€ dans une province reculée à 3 ou 4h de paname pour passer ses w-e et ses vacances,ça fait de lui un nanti,selon vous?
il bricole bien et sa maison prend de la valeur,bah le voilà obligé de vendre parce que son apl va être amputée grâce aux lois à la con de ce gouvernement de merde...

Une aide, c'est fait pour les gens qui ont en besoin

Est-ce qu'on doit réduire l'APL pour la résidence principale de cette personne, parce qu'il a une résidence secondaire qu'il utilise 3 semaines par an et qu'il ne loue pas le reste du temps.
Moi, je dis oui.
Au 01/01, l'ASS a été augmentée de 0.02 € par jour...

fricero a écrit :Est-ce qu'on doit réduire l'APL pour la résidence principale de cette personne, parce qu'il a une résidence secondaire qu'il utilise 3 semaines par an et qu'il ne loue pas le reste du temps.

Si cette maison vaut 30000 euros à la base, c'est à dire dans le cas que cite Cafcata c'est l'argent qu'il a investi en bien mobilier, moi je dis non, car chacun fait ce qu'il veut avec ces 30000 euros, qui de toutes façons ne sont pas amputés par la nouvelle réforme des Apl! (bon il lui suffit de montrer à la caf, j'imagine, la valeur de l'achat chez le notaire et il ne serait pas pénalisé)
mais par ce cas extrème, qui pose aussi le problème de l'héritage pour les plus pauvres, héritage modeste dira-t-on, avec toutes ces réformes qui ne laissent plus de "deuxième chance " aux plus pauvres, salariés précaires et aux chômeurs longue durée notamment, on voit bien que les gens du bas sont encore plus tirés vers le bas
Des réformes sur les apl, aujourd'hui, c'est assez écœurant sachant le coût de la vie et les difficultés d'embauche... et le coût des logements! faut voir comment les étudiants vont aussi être encore touchés de plein fouet aussi ...
cela dit, moi, je ne suis pas contre toute réforme qui tend à éliminer les inégalités! et c'est loin d'être le cas. Si le salaire de vie décent, c'est à dire à 800 euros est instauré, ainsi qu' un plan d'aide au financement de la résidence principale pour des logements écologiques et non pour des achats qui risquent de devenir des gouffres financiers, avec une bonne réforme sur le foncier aussi, donc un projet global qui prend en compte tous les paramètres qui rendent la vie invivable pour une personne n'ayant pas de grosses chances au départ, on aurait tout bon!

fricero a écrit :
Une aide, c'est fait pour les gens qui ont en besoin

Est-ce qu'on doit réduire l'APL pour la résidence principale de cette personne, parce qu'il a une résidence secondaire qu'il utilise 3 semaines par an et qu'il ne loue pas le reste du temps.
Moi, je dis oui.
Au 01/01, l'ASS a été augmentée de 0.02 € par jour...

Je déteste ce raisonnement qui se rapproche de celui des dames patronnesses...

une aide au logement c'est une forme de redistribution,ce n'est pas une aumône
quelqu'un qui travaille à Paris ou dans une grande ville,mais qui n'aura jamais les moyens d'y acheter son logement et qui tout au long de sa vie se crée son petit chez soi à la campagne,pour ses w-e,ses vacances ou ses vieux jours à tout à fait le droit à une aide au logement,en plus il travaille cotise etc...

avec des raisonnements comme ça,on cultive la jalousie,"oui,celui là, il a un toit,il a qu'à le vendre ou aller y habiter" n'importe quoi!!!

On ne vend pas son rève ou son avenir heureux,et si on n'y habite pas c'est que dans les endroits où les biens se vendent à ce prix,le boulot ne court pas les rues...
dans ce reportage il y a une personne qui est un peu dans ce cas,pas dans la misère avec un taf mais qui vit dans un camping-car parce qu'elle habite à 4h de Paris et que les loyers sont trop chers
imaginez une famille avec enfants,ils seront aussi obligés de vivre en camion?

http://pluzz.francetv.fr/videos/a_l_abr ... 44937.html

ça revient à dicter des choix de vie des gens
en gros quand la caf persécute les femmes pour vérifier si elles sont en couple ou pas,c'est pareil
confondre la solidarité et l’aumône aux pauvres c'est faire le jeu des plus riches et des plus libéraux

transformer un système redistributif en système à 2 vitesses
ceux qui ont juste le droit de ne pas crever de faim et les autres

Sur ce sujet je pense que chercher à faire des économies en excluant les un peu riches,les moyens riches,les pas encore assez pauvres etc
c'est tuer le système,tu cotises,t'y as droit.point.

Faut se battre ailleurs sur les combines d'optimisation des grosses boites et des très riches qui en ne payant pas les cotisations asphyxie le système social redistributif.D'ailleurs c'est la stratégie neolibérale de thatcher ou reagan:to starve the beast = affamer la bête,la bete étant l'état,l'administration etc

Cafcata a écrit : avec des raisonnements comme ça,on cultive la jalousie,"oui,celui là, il a un toit,il a qu'à le vendre ou aller y habiter" n'importe quoi!!!

C'est pas de la jalousie
Je suis content pour lui : je lui souhaite même d'avoir 4 résidences secondaires mais de ne pas toucher les APL pour sa résidence principale

Il faut arrêter de prendre des exemples particuliers pour faire pleurer les gens : ce pauvre parisien qui fait 4h de route pour rejoindre sa résidence secondaire de 30 000€, ce propriétaire qui voit sa résidence secondaire squattée qu'il ne peut pas louer et il va perdre les APL

Plein de gens sont sans patrimoine et touchent des aides ridicules
Ceux qui ont du patrimoine, la moindre des corrections c'est de le maximiser (location, placement,...) avant de demander des aides

d'accord,
en gros c'est le raisonnement de la droite dure

je me demande,à chaque fois que je lis où j'entends ce genre de raisonnement si il est le fait d'une incompréhension des concepts et d'une mauvaise lecture du système ou juste d'une mauvaise foi partisane

dans votre cas,je vais le mettre sur le compte des premiers...

un système redistributif doit redistribuer en fonction des besoins de chacun

sinon ça s'appelle faire l’aumône aux pauvres...

Je suis tout sauf la droite : vous êtes des jugements trop hâtifs

C'est de la justice sociale et c'est un gouvernement de gauche qui a décidé et je suis d'accord avec eux : ceux qui ont du patrimoine, ils en utilisent les fruits avant les aides
Puis redistribuer l'économie à ceux qui touchent 500 € et qui n'ont pas de résidence secondaire

Sinon ils ont supprimé les APL pour les enfants dont les parents sont à l'ISF
On connaît tous un jeune dont les parents sont à l'ISF et qui ne lui donnent que 50€ d'argent poche : le pauvre, il ne peut pas payer son loyer, il galère
et ces p... de socialistes lui suppriment l'APL
Un vrai scandale La droite dure n'aurait pas fait mieux