Nantes. Un homme s’immole par le feu devant Pôle emploi

[diety]

Je ne sais pas mais, un internement abusif c'est le meilleur moyen pour péter les plombs une bonne fois pour toute dès qu'on ressort de là.

Ou péter les plombs pendant le séjour à l'HP. Je crois que pour le plus sain d'esprit une hospitalisation sous contrainte avec dans la plupart des cas un traitement de psychotropes auquel on ne peut se soustraire et sans savoir quand on peut sortir ça doit être hyper déstabilisant. On sait que la moindre émotion, le moindre énervement sera pris comme un "symptôme".

On sera dans la situation absurde suivante :

1) On est impressionné/traumatisé par le débarquement de 8 flics ou robocops chez soi qui t'emmènent et te foutent en cellule.

Quelques heures plus tard :
2) On est en colère car enfermé, on a peut-être un traitement psychotrope imposé avec des effets secondaires désagréables ou flippants, mais on doit faire semblant d'être calme et détendu.

3) On est angoissé car on ne sait pas quand on va pouvoir sortir, mais si on montre son état d'angoisse, on aura droit à un "extra" d'anxiolytiques en plus d'une note dans son dossier : "etat d'angoisse".

4) On sera observé 24h/24, donc il faut surveiller son langage et son comportement sans relâche. En temps normal (en liberté) on peut se laisser aller quand on est chez soi, émettre des jurons dans la salle de bain, pleurer ou engeuler son nounours, appeler un ami, cela sera sans conséquences sauf à diminuer peut-être la tension etc.

Donc pour sortir le plus vite possible de l'HP, on doit jouer la comédie, on doit se forcer à rester calme et le plus naturel possible sans l'être.

Réussir cet exploit quand on vient d'être licencié, quand on a un dossier bloqué chez Pole Emploi et un compte en banque proche de zéro ou dans le rouge, alors bon courage.

[pourlavenir]

Maintenant tout chômeur qui défend ses droits va risquer l'internement psychiatrique

Pour avoir déclaré «Si vous ne m’accordez pas de rendez-vous, je reviendrai avec un jerrican et des allumettes», une demandeuse d’emploi s’est retrouvée internée pendant trois jours en soins psychiatriques et placée en garde à vue.

"Elle voulait crier son désespoir au directeur de l’agence Pôle Emploi du Champ-de-Mars à Angoulême. Au final, une demandeuse d’emploi s’est retrouvée internée pendant trois jours en soins psychiatriques et placée en garde à vue.

«Si vous ne m’accordez pas de rendez-vous, je reviendrai avec un jerrican et des allumettes», a lancé Isabelle Hay, 56 ans qui vit à Vouthon, à une conseillère de Pôle Emploi, le jeudi 7 mars. Mal lui en a pris. Pôle Emploi ne badine pas avec les menaces depuis l’immolation d’un chômeur le 13 février à Nantes.

Le soir même, des policiers sont venus la cueillir à son domicile à Vouthon. Isabelle Hay a été admise de force à l’hôpital de Girac puis en soins psychiatriques au centre hospitalier Camille Claudel de jeudi soir à dimanche matin." (La charente libre)

Non seulement le ministre du travail se fout des chômeurs, mais il ordonne de faire interner ceux qui risqueraient d'attirer l'attention sur leur situation désespérée. En recevant leurs représentants un mois après l'immolation d'un chômeur devant le Pôle Emploi de Nantes alors que les representants des pères divorcés sont reçus en urgenges après l'occupation d'une grue par un père (moins que parfait), le gouvernement montre le mépris qu'il a pour les chômeurs. Pour le gouvernement le "chomage est la priorité" mais tout ce qui pourrait rappeler à l'oppinion public qu'il y a 5 millions de chômeurs, qui en souffrent et qui s'enfoncent dans le désespoir, est a étouffer.

Les chômeurs voient bien que LA PRIORITÉ DU GOUVERNEMENT EST D'AUGMENTER LE CHÔMAGE avec le forcing qu'il fait pour passer dans la loi l'ANI du Medef qui permettra aux entreprises (surtout aux grandes entreprises) de licencier librement. Devant le refus des députės socialistes (pas des UMP qui ont dit qu'ils le voteraient), il prépare son PASSAGE EN FORCE PAR ORDONANCES. Ça ferait mauvais effet, cette loi de régression sociale votée par l'opposition contre le refus de la majorité.

Sapin, Ayrault, HOLLANDE veulent ouvrir les vannes à 12%, 15% et plus de chômeurs, tant que le Medef le poussera. Au lieu d'appliquer le programme sur lequel Hollande et les députés PS se sont fait ėlir, ils TRAHISSENT les Français en appliquant la politique que Sarkozy voulait faire et que les électeurs ont rejettėe.

Ce gouvernement préfèrent prendre dans la poche des Français, pour redistribuer leurs impôts aux actionnaires (avec les 20 milliards de cadeaux du crédit d'impôts compėtitivité) plutôt que de transformer le RSA en un DROIT à un REVENU GARANTI D'EXISTENCE donné aux chômeurs. Ce droit ne coûterait poutant rien s'il reste au montant actuel du RSA, mais il redonnerait une sécuritė financière, une visibilité sur l'avenir et leur dignité aux chômeurs en fin de droits.

Mais avec ce gouvernement, l'INTERNEMENT POUR LES FAIBLES, L'ARGENT POUR LES RICHES.

Pourlavenir (voir : pour un Revenu Garanti D'existence)
http://blogs.mediapart.fr/blog/pourlave ... tence-rget

sur :
http://www.charentelibre.fr/2013/03/14/ ... 144107.php
Et
http://www.rue89.com/zapnet/2013/03/14/ ... nee-240561

[Yves]

Bon, c'est (très) compliqué ces histoires de "menaces de s'immoler". Vous vous rendez compte si chaque demandeur d'emploi se met à menacer son Conseiller de revenir dans l'agence avec un jerrican et des allumettes… 

Et vous-même, si vous vous retrouviez face à une personne désespérée qui vous assure qu'elle va s'immoler, qu'est-ce que vous faites ? Vous restez les bras croisés ? Vous alertez les urgences ou les pompiers qui appelleront la police ?

Et si vous ne faites rien, c'est non assistance à personne en danger. Mais si vous faites quelque chose, c'est internement temporaire pour examens psychiatriques…

Les suicides ou tentatives de suicides (de chômeurs ou de toute autre catégorie) sont un sujet d'une extrême complexité. Tous les spécialistes s'accordent sur un point : Il est très difficile d'identifier la VRAIE motivation d'un suicide.

Le désespéré peut être dans une situation inextricable sur le plan familial ou amoureux, et faire une fixation sur un autre aspect de sa vie moins problématique qui sera pourtant l'élément déclencheur de sa tentative d'en finir. Autrement dit, il peut très bien se suicider sur son lieu de travail alors que sa principale souffrance vient du délabrement de sa vie sentimentale. Et réciproquement.

Ce que je veux dire par-là c'est que les chômeurs ne se suicident généralement pas devant les Pôles Emploi. Ils le font chez eux ou dans des endroits sans rapport direct avec le "monde du travail".

Autre complication, les suicides sont souvent "motivés" par une multitude de facteurs qu'il est quasiment impossible de hiérarchiser sauf quand le désespéré laisse une lettre d'explications. Ce qui est rarement le cas (les messages laissés sont généralement des adieux).

+++++

Je ne pense pas que la priorité du gouvernement est d'augmenter le chômage.

1% de chômeurs en plus, c'est 5 à 10% d'opinions favorables en moins. Et les hommes politiques ont pour principale ambition de se faire réélire. Augmenter le chômage n'est pas un "très bon" programme.

Mais le gouvernement prend-il des mesures efficaces pour faire baisser le chômage ? Ça, c'est une autre question !

Là je réponds NON !

[bebert]

Je trouve le titre trop raccoleur... ça fait Paris-Match... On est pas là pour faire de l'audimat.

[superuser]

On en a déjà parlé ici :

http://www.actuchomage.org/forum/index. ... 05#p863722

Je fusionne les topics.

[pourlavenir]

A yves
Vous écrivez "les chômeurs ne se suicident généralement pas devant les Pôles Emploi". C'est bien pour cela que s'ils le font à Pôle Emploi ça veut bien dire que le chömage est la cause de leur suicide. Croyez vous vraiement qu en choisisant de mourrir dans les douleurs éffroyables du feu plutôt que paisiblement par des cachets, ils ne veulent pas dénoncer l'injustice qu'ils leur est faite. Certain poussent le sacrifice jusqu'à espérer, comme l'a fait Mohamed Bouazizi en Tunisie, qu'il déclencheront une révolution salutaire à la société.

Mais, vous lisant, je crois entendre Sapin, à Nantes, s'exonérant de toutes responsabilités et ramenant ce geste "à des problèmes personnels. Soit vous êtes complétement intoxiqué par la pensée unique véhiculée par les médias, soit vous n'avez jamais "gouté" au chômage pour ne pas comprendre un message aussi fort.

[bebert]

Mais, vous lisant, je crois entendre Sapin, à Nantes, s'exonérant de toutes responsabilités et ramenant ce geste "à des problèmes personnels. Soit vous êtes complétement intoxiqué par la pensée unique véhiculée par les médias, soit vous n'avez jamais "gouté" au chômage pour ne pas comprendre un message aussi fort.

Ca c'est parfaitement n'importe quoi... arretez donc de trouver tous les mauvais pretextes pour vous creper le chignon et on pourra peut etre esperer avancer un peu...

[damien2]

Je rejoins Bebert, il faut avancer, être constructif, ne pas faire du paris match.

[superuser]

Vous interprétez !
Ce que Yves voulait dire, c'est que la majorité des chômeurs — hélas — crève en silence. Tout simplement.
Yves, même s'il déplore ces actes épouvantables qui pourraient être évités si ces chômeurs se tournaient vers des associations pour se faire aider, n'a jamais dénigré ceux qui se sacrifient en désignant ouvertement les coupables de leur détresse (Pôle Emploi, la CAF ou autres). Même s'il pense, comme moi, que la lutte collective est le meilleur moyen de faire avancer les choses et qu'il est dommage de mourir sans combattre.

Mais, vous lisant, je crois entendre Sapin à Nantes, s'exonérant de toutes responsabilités et ramenant ce geste "à des problèmes personnels. Soit vous êtes complétement intoxiqué par la pensée unique véhiculée par les médias, soit vous n'avez jamais "gouté" au chômage pour ne pas comprendre un message aussi fort.

Vous tirez sur l'ambulance !
N'accusez pas sans savoir. Parcourez notre site et vous verrez que ce n'est pas, mais alors pas du tout le style de la maison.

Je me présente : Sophie, co-fondatrice (avec Yves), animatrice et rédactrice d'Actuchomage depuis 2004, chômeuse à l'ASS. Quant à Yves, fondateur d'Actuchomage et président de notre association, il n'a aujourd'hui aucune ressource et s'est résolu à faire une demande de RSA. Maintenant, vous en savez un peu plus sur nous pour éviter de dire autant de conneries.

[pourlavenir]

A Sophie, Yves et tous ceux qui veulent des droits pour les chômeurs.

Je suis désolée d'avoir dit des "conneries". Je vois, Sophie, qu'étant en ASS comme moi vous devez comprendre quand le désespoir pousse certains à se suicider quand on leur coupe toutes ressources.

Je suis pourtant surprise, que vous dépréciez le sacrifice de ceux qui choississent de ne pas "crever en silence", mais de souffrir le martyr du feu pour dénoncer l'injustice faite aux chômeurs. Vous ne pouvez pas les accuser de "mourir sans combattre". Au contraire, c'est leur façon de se battre, ils font avancer la cause des chômeurs plus que toutes les bonnes âmes qui les incitent à abandonner toute dignité et à aller encore plus mendier une aumone, à tel ou tel bureau d'entre-aide.

Mais je suis venue sur ce forum pour être "constructive" et tenter de réunir les chômeurs sur un but commun de lutte que je pense atteignable. Comme vous, je pense "que la lutte collective est le meilleur moyen de faire avancer les choses", je fais donc mon méa culpa. Comme je fais à Pôle Emploi, pour ne pas être radiée, je vous prie d'accepter toutes mes excuses pour vous avoir contrariée. Je vais même défendre les salariés de Pôle-Emploi plus que vous. Vous qui dites "ceux qui se sacrifient en désignant ouvertement les coupables de leur détresse (Pôle Emploi, la CAF ou autres"). Je pense sincèrement que les salariés de "Pôle Emploi, la CAF ou autres" ne sont pas coupables, ils ne font qu'appliquer les lois que les politiques ont imposées. Ils n'ont aucun pouvoir sur le contenu de leur travail. Leur seule petite marge de manoeuvre, est d'être compréhensif et d'informer au mieux "leurs clients".

Les vrais coupables sont les politiques qui ne prennent pas la mesure des drames humains que leur politique entraine. Quand Yves écrit "Je ne pense pas que la priorité du gouvernement est d'augmenter le chômage", bien sûr qu'ils ne "veulent" pas l'augmenter consciemment, mais leur choix de se soumettre à la politique ultra-libérale de l'Europe de Merkel va inexorablement faire monter le chômage. Par l'austérité et la récession qu'elle crėe, mais plus vite encore, par la politique de l'offre qu'il ont choisie. Ils ont choisi de libéraliser le travail en diminuant les salaires et (avec le passage dans la loi de l'accord Medef-syndicats minoritaires) en donnant le droit aux entreprises de librement licencier. Les avantages de l'ANI pour les salariès sont conditionnels et soumis à une négociation ultérieure, alors que le recul du droit du travail est immédiatement applicable (et appliqué : Renault). Il donne à tout employeur qui se déclare (mais pas besoin de le prouver) en difficultés, le droit de chantage à la fermeture sur les syndicats. Soit vous acceptez, diminution de salaires et dégradations des conditions de travail, soit je ferme l'usine. Une fois l'accord obtenu du syndicat (le couteau sous la gorge), les patrons auront le droit de licencier tout les salariés qui n'acceptent pas ce changement de leur contrat de travail. S'ils refusent d'aller travailler sur un autre site (ex à 100km) ou s'ils ne peuvent accepter les nouveaux horraires (par exemple de nuit), ou de baisser leurs salaires, ils seront licenciés pour raison personnelle, sans indemnités et sans recours possible aux Prudhommes. Cette loi votée, ce n'est pas 10% de chômeurs que nous auront, mais 12% ou 15%, et ne comptez pas sur les patrons pour ne pas en abuser et encore moins pour rembaucher après. Je réitère donc, notre gouvernement va faire passer en force (sans loi, mais par ordonnance) cette augmentation du chômage.

Devant l'augmentation du nombre de chômeurs, donc des drames humains qui vont se multiplier, les chômeurs doivent demander le "parachute pas doré" d'un REVENU GARANTI D'EXISTENCE. La transformation du RSA (ou ASS) en un DROIT, versé sans contre-parties de démarches à Pôle-Emploi ou à la CAF et sous conditions de ressources sur la déclaration d'impôts. Ce RGE permettrait un minimum de sécurité et de vision sur l'avenir aux chômeurs en fin de droits, tout en leur redonnant leur dignité de ne pas devoir toujours mendier ces aides pour survivre.

Les associations de chômeurs devraient se battre pour l'obtention de ce Revenu Garanti d'Existence. Si elle s'unissent, elles peuvent l'imposer au PS, car ce nouveau droit, peut ne pas coûter plus à l'état si son montant est le même que le RSA. Ce serait un premier pas vers des droits reconnus aux chômeurs.

Vous pouvez aller consulter le principe de ce droit à un REVENU GARANTI D'EXISTENCE sur mon blog Pourlavenir sur Médiapart :
http://blogs.mediapart.fr/blog/pourlave ... tence-rget

Pourlavenir

[Yves]

Bonsoir Pourlavenir,

Nous travaillons sur les questions que vous évoquez depuis 9 ans :

• Sur le Revenu d'Existence, par nos entretiens avec des personnalités comme Bernard Friot, Yoland Bresson… et nos interventions sur des colloques et discussions consacrés à cette question.

• Sur Chômage/Dépression/Suicide, par nos entretiens avec des précaires confrontés à ces souffrances et avec des personnalités comme le Professeur Michel Debout, Président de France Prévention Suicide.

• Sur les relations entre chômeurs et Pôle Emploi, par nos entretiens avec le Médiateur Jean-Louis Walter, avec des syndicalistes de PE ou par les activités menées ici même AVEC les conseillers Pôle Emploi qui interviennent sur nos forums.

• Sur la Défense des Droits Sociaux… des Actifs avec ou sans emploi. Ça, c'est le lot quotidien d'Actuchomage.

Désolé de devoir le rappeler, mais Actuchomage est le seul média français EXCLUSIVEMENT consacré aux questions de Chômage et de Précarité avec l'audience qui va avec : près de 80.000 visites uniques par mois sur ces seuls forums (je ne parle pas de nos rubriques d'actualité) et entre 4.000 et 7.000 vidéos vues chaque mois.

Si je vous écris ça, c'est pour vous dire que nous sommes depuis 2004 à l'avant-poste sur un certain nombre de questions, et plus encore quand un demandeur d'emploi s'immole devant une agence Pôle Emploi.

http://www.dailymotion.com/video/xxjsum ... UY3q4VBFss

[superuser]

Pourlavenir,

Vous débarquez ici comme un chien dans un jeu de quilles, et vous vous adressez à nous comme si nous étions les perdreaux de l'année. Vous nous déballez un laïus truffé d'évidences qui ne nous apprend rien, puisqu'il correspond à ce que nous disons depuis 8 ans. Pire : vous nous faites des procès d'intention sans vous être seulement donnée la peine de parcourir notre site pour mesurer le travail que nous avons patiemment effectué, et vérifier s'il était à ce point en désaccord avec vos idées avant de nous rentrer dedans.

Je n'ai aucune sympathie pour les gens qui déboulent quelque part sans avoir pris soin de vérifier où ils ont mis les pieds et professent d'emblée des vérités qu'ils pensent être seuls à détenir. (Manque de bol, ces vérités, on les connaît aussi.)

Ne comptez pas sur moi pour polémiquer avec vous. Je préfère rire de votre attitude suffisante et de votre manque de curiosité.

Sachez qu'Actuchomage ne se réduit pas qu'à un forum. Je vous invite à parcourir sérieusement nos articles, et aussi nos dossiers :

http://www.actuchomage.org/

Après, on discutera.

[aline29]

Je n'etais pas au courant de cette histoire d'internement
Mais sur de sur si quelqu'un en face de moi menace de se suicider et que je vois qu'il va passer à l'acte j'appelle les pompiers ou SOS medecins
Je ne suis pas psy de formation et n'ai pas ete formée pour gerer ce genre de situation
Si on ne fait rien c'est de la non assistance comme vous le disiez a juste titre

Croyez vous que les conseillers restent de glace devant tant de detresse ?
je viens d'obtenir qu'un de mes demandeurs ne soit pas radié alors que cela fait plusieurs rv qu'il rate sans excuse..il est en ass

Nous sommes aussi confrontés au probleme de chomage de nos proches conjoint enfant famille...
on n'a pas arreté d'en parler surtout qu'il y a eu une tentative de suicide peu apres dans les memes conditions dans une agence en ile de france

[pourlavenir]

A Sophie et Yves

Excusez moi de dire des évidences et de découvrir l'eau chaude. Je pensais seulement qu'il était temps de passer à la vitesse suppérieure, d'unir toutes nos forces et de concentrer nos éfforts sur une mesure de plus en plus indispensable, vu les suicides actuels. Je pensais, qu'unis, ce but est atteignable et qu' en s'y concentrant on peut l'obtenir de la majorité de gauche.

Recevez-vous toute mes excuses de mon ignorance, tout les chômeurs ne connaissent malheureusement pas encore Actuchômage. J'ai compris je rentre sagement dans le rang et je ferme ma grande geule.

Merci de continuer ce travail très utile pour les chômeurs.

[paulactu]

A Sophie et Yves