On n'a pas le droit d'être un peu taquin et ironique?
POLITIQUE
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tristesir
Re: POLITIQUE
C'était du second degré c'est pour cela que je l'ai mis entre guillemets. Pour qui s'intéresse à la politique ce type est loin d'être un inconnu.
On n'a pas le droit d'être un peu taquin et ironique?
On n'a pas le droit d'être un peu taquin et ironique?
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Trinita
Re: POLITIQUE
Si si on a le droit ! 
Sinon je serais moi-même bien souvent hors-la-loi. Mais là je suis passé à côté de l'ironie, pardon.
(Je n'ai rien dit sur Pierre Larrouturou car je me demandais si je ne connaissais son nom uniquement par rapport à Nouvelle Donne...)
Sinon je serais moi-même bien souvent hors-la-loi. Mais là je suis passé à côté de l'ironie, pardon.(Je n'ai rien dit sur Pierre Larrouturou car je me demandais si je ne connaissais son nom uniquement par rapport à Nouvelle Donne...)
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cestpasvrai
Re: POLITIQUE
L'écrivaine Susan George participe à ce parti (http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_d ... litique%29).tristesir a écrit :C'est du centrisme pur jus (ils ne proposent pas de ne pas payer la dette, même partiellement)
Etant donné ses liens avec l'organisation Attac (http://fr.wikipedia.org/wiki/Susan_George), et comme Attac fait parti du Collectif pour un audit citoyen de la dette publique (http://www.audit-citoyen.org/) :
cela donne à penser qu'ils ont dû s'intéresser à ce problème de paiement/non-paiement de la dette.Le collectif pour un audit citoyen de la dette publique
D’où vient la dette ? A-t-elle été contractée dans l’intérêt général, ou bien au bénéfice de minorités déjà privilégiées ? Qui détient ses titres ? Peut-on alléger son fardeau autrement qu’en appauvrissant les populations ? Ces questions, de plus en plus nombreux sont ceux qui se les posent. Dans toute l’Europe et en France un large débat démocratique est urgent, car les réponses apportées à ces questions détermineront notre avenir.
C’est pourquoi des citoyens, organisations syndicales et associatives, soutenus par plusieurs formations politiques, ont décidé de créer un collectif national pour un audit citoyen de la dette publique, afin de porter ce débat au cœur de la société.
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tristesir
Re: POLITIQUE
Cestpasvrai:
Regarde à 7 minutes du début de:
http://www.youtube.com/watch?v=PkRUhIuG0FU
(lien déjà donné plus haut)
Ce qui est proposé pour éteindre la dette est de la payer en faisant tourner la planche à billets, sauf que les traités européens l'interdisent et la vidéo dit pourtant que c'est faisable et conforme aux normes européennes libérales adoptées. En tout cas, ils ne proposent pas de ne pas la payer en partie ou en totalité, un audit n'est même pas mis en avant.
Il faut partager toutes les idées d'un parti/d'un mouvement politique pour s'y associer?
Ce n'est pas parce que Susan George participe/s'associe à ce mouvement politique que ce dernier adopte le point de vue d'ATTAC (qui n'est pas un parti politique) et que celle-ci partage toutes les idées de Nouvelle donne. Un parti politique n'est pas une secte , on n'est pas prié de laisser son cerveau et son expérience au vestiaire avant d'y entrer.
PS:
Moi je suis pour un clash politique avec la commission européenne mais il faut le gérer, se préparer à le gérer. Je ne vois pas dans la propagande de Nouvelle donne une once de velléité de prendre la mesure du problème politique que cela représente de prendre cette voie et des actions à mener pour ne pas se planter.
Regarde à 7 minutes du début de:
http://www.youtube.com/watch?v=PkRUhIuG0FU
(lien déjà donné plus haut)
Ce qui est proposé pour éteindre la dette est de la payer en faisant tourner la planche à billets, sauf que les traités européens l'interdisent et la vidéo dit pourtant que c'est faisable et conforme aux normes européennes libérales adoptées. En tout cas, ils ne proposent pas de ne pas la payer en partie ou en totalité, un audit n'est même pas mis en avant.
Il faut partager toutes les idées d'un parti/d'un mouvement politique pour s'y associer?
Ce n'est pas parce que Susan George participe/s'associe à ce mouvement politique que ce dernier adopte le point de vue d'ATTAC (qui n'est pas un parti politique) et que celle-ci partage toutes les idées de Nouvelle donne. Un parti politique n'est pas une secte , on n'est pas prié de laisser son cerveau et son expérience au vestiaire avant d'y entrer.
PS:
Moi je suis pour un clash politique avec la commission européenne mais il faut le gérer, se préparer à le gérer. Je ne vois pas dans la propagande de Nouvelle donne une once de velléité de prendre la mesure du problème politique que cela représente de prendre cette voie et des actions à mener pour ne pas se planter.
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tristesir
Re: POLITIQUE
Si vous avez la paresse de regarder la vidéo vous pouvez regarder sur le site de ce parti:
Au moins dans ce texte, il n'est pas prétendu que c'est conforme aux normes libérales adoptées par l'Europe (les différents traités)
Mais cela rend encore plus incantatoire la mise en place d'une telle solution. Ils posent une question mais n'apporte pas de réponse concrète en terme de stratégie.
PS:
Je ne prétends pas que les idées de ce parti sont toutes inintéressantes.
Je prétends juste que c'est un rassemblement d'intellectuels qui croient qu'il suffit d'avoir de bonnes idées pour les faire vivre en pratique.
http://www.nouvelledonne.fr/une-nouvell ... economiqueRedonner de l’oxygène aux États en finançant la vieille dette publique à 1%. Pour sauver les banques, la BCE a mis 1.000 milliards sur la table au taux de 1 %. Aux USA, la banque centrale a mis la même somme au taux de 0,01 %. Pourquoi les États devraient-ils payer des taux plus élevés pour refinancer leurs dettes anciennes ?
Au moins dans ce texte, il n'est pas prétendu que c'est conforme aux normes libérales adoptées par l'Europe (les différents traités)
Mais cela rend encore plus incantatoire la mise en place d'une telle solution. Ils posent une question mais n'apporte pas de réponse concrète en terme de stratégie.
PS:
Je ne prétends pas que les idées de ce parti sont toutes inintéressantes.
Je prétends juste que c'est un rassemblement d'intellectuels qui croient qu'il suffit d'avoir de bonnes idées pour les faire vivre en pratique.
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romain23
Re: POLITIQUE
RE:
Comme d'hab, leurs idées sont intéressantes, mais , je ne sais pas vous tous, mais en ce qui me concerne, il y a longtemps que je suis totalement desabusée, peut etre depuis le tournant de la rigueur en 83 chez mitterrand, et l'europe du fric de Delord.
Nouvelle donne ressemble fort aux ex socialiste des années 80 se retirant du PS pour dissidence et devenant les VERTS: on sait ce que cela a donné!De meme, qu'on n'entend plus parler des altermondialistes.......
Peut etre qu'à Paris, cela peut prendre et quelques grandes metropoles , mais dans tous les territoires ruraux minés par le déclassement , la désespérance sociale, il y alongtemps que la population ne croit plus du tout à la gauche caviardisée qui s'autocongratule entre soi et pratique l'autosatisfaction sans regarder les réalités concrètes de ce pays.
Nouvelle donne ressemble trop à une cinquième colonne du PS, ou plutot à la voiture balai, je dirais....
Comme d'hab, leurs idées sont intéressantes, mais , je ne sais pas vous tous, mais en ce qui me concerne, il y a longtemps que je suis totalement desabusée, peut etre depuis le tournant de la rigueur en 83 chez mitterrand, et l'europe du fric de Delord.
Nouvelle donne ressemble fort aux ex socialiste des années 80 se retirant du PS pour dissidence et devenant les VERTS: on sait ce que cela a donné!De meme, qu'on n'entend plus parler des altermondialistes.......
Peut etre qu'à Paris, cela peut prendre et quelques grandes metropoles , mais dans tous les territoires ruraux minés par le déclassement , la désespérance sociale, il y alongtemps que la population ne croit plus du tout à la gauche caviardisée qui s'autocongratule entre soi et pratique l'autosatisfaction sans regarder les réalités concrètes de ce pays.
Nouvelle donne ressemble trop à une cinquième colonne du PS, ou plutot à la voiture balai, je dirais....
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tristesir
Re: POLITIQUE
Je reviens à ce que j'écrivais plus haut:
Le "coeur de métier" d'ATTAC est la mise en place d'une taxe sur les transactions financières pour le dire vite. Nouvelle donne met cette idée dans son programme économique mais la droite peut prétendre avoir commencé à essayer de la mettre en pratique:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_Tobin ... ue_de_2008
Ce que je veux dire est qu'il n'est pas difficile de créer un écran de fumée sur le sujet.
De mauvaises langues prétendent que ce parti est un missile envoyé par le PS au FdG
Ce qui est peut-être vrai est qu'une partie des gens qui se montrent intéressés par Nouvelle donne auraient rejoint le FdG si le FdG n'était pas perçu comme le parti de Mélenchon que beaucoup de gens trouvent insupportable comme personne et qui est omniprésent dans les médias sans que démocratiquement, sauf erreur, les militants du FdG l'ait investi comme porte-parole.
Je trouve l'idée de Nouvelle donne de refonder (on ne sait pas comment) l'Europe sur 7 pays (j'imagine les plus puissants économiquement) assez peu
solidaire. Ce n'est pas si éloigné des idées souverainistes et d'extrême droite de revenir à une concurrence sauvage entre Etats qui chacun, les uns contre les autres rajouteraient l'outil de la monnaie (dévaluation de la monnaie) pour venir s'ajouter aux outils de dumping fiscal et social déjà en oeuvre pour gagner en compétitivité comme disent les financiers et les patrons.
Le "coeur de métier" d'ATTAC est la mise en place d'une taxe sur les transactions financières pour le dire vite. Nouvelle donne met cette idée dans son programme économique mais la droite peut prétendre avoir commencé à essayer de la mettre en pratique:
Voir l'article de Wikipedia sur la taxe Tobin:Le 16 février 2012, l'Assemblée nationale française adopte toutefois le principe d'une taxe limitée à la France qui pourrait rapporter 1 milliard d'euros et qui serait mise en œuvre en août 2012
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_Tobin ... ue_de_2008
Ce que je veux dire est qu'il n'est pas difficile de créer un écran de fumée sur le sujet.
C'est pas si simple. Ils vont faire perdre des voix aux élections européennes (qui est une élection à un seul tour sauf erreur) au PS et au Front de gauche.Nouvelle donne ressemble trop à une cinquième colonne du PS, ou plutot à la voiture balai, je dirais....
De mauvaises langues prétendent que ce parti est un missile envoyé par le PS au FdG
Ce qui est peut-être vrai est qu'une partie des gens qui se montrent intéressés par Nouvelle donne auraient rejoint le FdG si le FdG n'était pas perçu comme le parti de Mélenchon que beaucoup de gens trouvent insupportable comme personne et qui est omniprésent dans les médias sans que démocratiquement, sauf erreur, les militants du FdG l'ait investi comme porte-parole.
Je trouve l'idée de Nouvelle donne de refonder (on ne sait pas comment) l'Europe sur 7 pays (j'imagine les plus puissants économiquement) assez peu
solidaire. Ce n'est pas si éloigné des idées souverainistes et d'extrême droite de revenir à une concurrence sauvage entre Etats qui chacun, les uns contre les autres rajouteraient l'outil de la monnaie (dévaluation de la monnaie) pour venir s'ajouter aux outils de dumping fiscal et social déjà en oeuvre pour gagner en compétitivité comme disent les financiers et les patrons.
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cestpasvrai
Re: POLITIQUE
La partie "Nouvelle donne démocratique" de leurs propositions est un peu succincte.
Rien n'est dit sur la possibilité de démocratie plus directe (par exemple la formation et l'expérimentation à débattre et essayer de se mettre d'accord, la facilitation de réunions citoyennes et la remontée des résultats vers les élus hormis la possibilité si 300 000 signatures).
Rien n'est dit sur la possibilité de démocratie plus directe (par exemple la formation et l'expérimentation à débattre et essayer de se mettre d'accord, la facilitation de réunions citoyennes et la remontée des résultats vers les élus hormis la possibilité si 300 000 signatures).
Il semble que ce soit ici : http://www.nouvelledonne.fr/le-programm ... uropeennesA l’issu de ces débats, nous publierons au printemps le Projet que Nouvelle Donne portera aux élections européennes.
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tristesir
Re: POLITIQUE
Le programme pour les européennes est plus précis dans les objectifs à obtenir mais tout aussi incantatoire:
Ce que je comprends est que tout repose sur une stratégie de contournement des traités et des institutions européennes mais pas sur un conflit ouvert (désobéir aux traités) provoqué délibérément (qui est le crédo du Front de gauche). Cette stratégie du contournement ne marchera pas, cela débouchera directement sur une crise politique européenne et le seul soutien à des politiciens élus par les urnes (même élus par des systèmes innovants) et dans un seul pays pour engager cette confrontation ne va pas suffire.
Je suis pour cette confrontation mais je sais que cela ne sera pas du tout une formalité liée à une quelconque élection institutionnelle bien au contraire.
Il faudra en passer par des mouvements populaires très durs. C'est un défi Himalayeste en terme de mobilisations sociales mais qui est possible si on ne sous-estime pas la tache et qu'on fait correctement le travail (ce n'est pas une poignée d'ex "militants" PS de congrès qui ont le savoir faire pour organiser ça)
Pierre Larrouturou est une sorte de centriste de gauche (lisez sa biographie sur wikipedia c'est éclairant: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Larrouturou ). Cela ne veut pas dire qu'il n'a pas des idées intéressantes bien que ses idées soient partagées par d'autres dans d'autres partis ou organisations politiques.
Pas très convainquant.Etre prêts à établir un rapport de force
Tout comme Margaret Thatcher et les libéraux ont réussi en 3 ans à changer le cours de l’Europe avec
leur révolution néo-libérale au début des années 80, il est possible, en 3 ans, de faire aboutir une
contre-révolution.
Ce que je comprends est que tout repose sur une stratégie de contournement des traités et des institutions européennes mais pas sur un conflit ouvert (désobéir aux traités) provoqué délibérément (qui est le crédo du Front de gauche). Cette stratégie du contournement ne marchera pas, cela débouchera directement sur une crise politique européenne et le seul soutien à des politiciens élus par les urnes (même élus par des systèmes innovants) et dans un seul pays pour engager cette confrontation ne va pas suffire.
Je suis pour cette confrontation mais je sais que cela ne sera pas du tout une formalité liée à une quelconque élection institutionnelle bien au contraire.
Il faudra en passer par des mouvements populaires très durs. C'est un défi Himalayeste en terme de mobilisations sociales mais qui est possible si on ne sous-estime pas la tache et qu'on fait correctement le travail (ce n'est pas une poignée d'ex "militants" PS de congrès qui ont le savoir faire pour organiser ça)
Pierre Larrouturou est une sorte de centriste de gauche (lisez sa biographie sur wikipedia c'est éclairant: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Larrouturou ). Cela ne veut pas dire qu'il n'a pas des idées intéressantes bien que ses idées soient partagées par d'autres dans d'autres partis ou organisations politiques.
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naejjm
POLITIQUE
Sans information et sans débat sur l'Europe, pas de démocratie européenne !
Sans information et sans débat sur l'Europe, nous risquons de subir, dans un contexte d'abstention massive, une vague populiste lors des élections européennes de mai 2014.
C’est pourquoi nous exigeons plus d’Europe dans les médias.
http://www.plusdeuropealatele.fr/fr
Sans information et sans débat sur l'Europe, nous risquons de subir, dans un contexte d'abstention massive, une vague populiste lors des élections européennes de mai 2014.
C’est pourquoi nous exigeons plus d’Europe dans les médias.
http://www.plusdeuropealatele.fr/fr
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bebert
Re: POLITIQUE
Et plus de sucre dans le café, plus de beurre dans les épinards, plus d'argent du beurre, plus de crémières... 