Banlieues, l’autre visage du déclin démocratique

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Modérateurs : superuser, Yves

St Dumortier

Message par St Dumortier »

Bonjour,
Il faut croire que ça n'arrange pas seulement les caïds, les émeutes, mais aussi les démagos de tous bords politiques...
Ben moi, ça me colle la nausée et me donne envie de choper ces dingos et de les enfermer à vie... Sans aucun sursis ni sortie possible.

http://www.actuchomage.org/index.php?na ... pic&t=1354

Vous progressez,
continuez comme cela.....
poolpie

En êtes-vous sûr, Poolpie ?

Message par poolpie »

shackleton a écrit :Les voitures qui ont été brûlées, était-ce des voitures haut de gamme ?

Les bus incendiés ne servaient-ils qu'à transporter la classe dominante si honnie sur ce forum ?

Le centre commercial dévasté ne contenait-il que des boutiques de luxe ?

Les vendeuses agressées gagnaient-elles des fortunes ?
Mais c'est la société entière qui est attaquée et non pas seulement les 20% de profitteurs de la misère qui se sentent représentés par le gouvernement et qui se reconnaissent dans la politique actuelle.

Nous autres chômeurs devrions aussi nous sentir visés, car de part notre faible mobilisation et par conséquent inaction, nous permettons à cette politique de se perpétuer. C'est un peu sévère, mais c'est la vérité; jusqu'à quand accepterons-nous de ne pas être écoutés, d'être considérés comme une simple variable d'ajustement permettant de contenir l'inflation (coucou le NAIRU) et ainsi de maintenir le niveau des profits d'une minorité. Qui ne dit rien consent dit-on, mais dans une démocratie dans laquelle l'opinion du peuple n'a aucune valeur aux yeux de ses dirigeants (cf le contenu de la constitution européenne que nos chefs d'état comptent inclure dans les textes actuels en catimini malgré le non largement majoritaire d'au moins 2 pays), il faudrait dire qui ne fait rien consent!

Je soutiens entièrement les jeunes qui brulent des commerces qui les discriminent à l'embauche, puisque l'état ne fait absolument rien pour combattre ces comportements anti-républicains.
shackleton a écrit :Autant je suis parfaitement consciente des problèmes des cités sensibles - j'en sors - autant il ne faut pas tout mettre sur le dos de lamisère sociale. Après tout, personne n'empêche les habitants de sortir de leur cité. Prétendre le contraire fait pleurer Margot, mais c'est complètement faux. prétendre que le fait d'avoir la Poste et un tabac dans sa cité "enferment" les gens dans leur cité est d'une malhonnêteté intellectuelle révoltante.
Alors que de nombreux salariés ne parviennent même plus à se trouver un logement, j'imagine mal comment ces jeunes pourraient bien le faire!
shackleton a écrit :Skarj, par ailleurs, est le "grand frère" typique dont les jeunes peuvent se passer. Rien que le fait qu'il ait dû trouver "des solutions pour survivre" sans plus de précisions - mais je vois personnellement de quoi il peut s'agir - laisse rêveur pour quelqu'un qui est censé être un modèle pour les plus jeunes ; c'est bien à ça, après tout, que servent les grands frères, non ?
Au contraire, Skarj est très bien placé pour extraire certains jeunes du système que les caïds veulent imposer, ou tout du moins pour leur éviter de reproduire les erreurs qu'il a lui-même pu faire.
shackleton a écrit :Je ne vois absolument RIEN qui justifie les émeutes. Deux gamins qui s'électrocutent dans un transfo EDF, c'est tragique et c'est con. Mais rejeter la faute sur la société, c'est ignoble et malsain.
Ce n'est qu'un déclencheur. Le mal est beaucoup plus profond et on peut le résumer par un seul mot: DISCRIMINATION
St Dumortier

Message par St Dumortier »

gaia

Les maires se plaignent

Message par gaia »

Devant Dominique de Villepin, qui les recevaient, jeudi 3 novembre, les maires de banlieues ont été très clairs : ils refusent un "énième" plan d'urgence du gouvernement. "Ce n'est pas l'heure des effets d'annonce" , a prévenu Jean-Christophe Lagarde, maire (UDF) de Drancy (Seine-Saint-Denis). "Il faut un retour à l'ordre, mais très vite des messages d'espoirs pour ceux qui souffrent" , a déclaré, de son côté, Manuel Valls, maire (PS) d'Evry (Essonne). Depuis vingt ans qu'ils se collettent aux graves difficultés de leurs villes, ces élus ont appris à se méfier des mesures adoptées dans la précipitation.

Ils portent d'ailleurs un jugement sévère sur la politique de l'Etat dans les cités. Ils ont vu une partie de la police de proximité et des emplois jeunes supprimés, le nombre de leurs agents de sécurité et de leurs médiateurs sabrés, et les subventions aux associations qui maintenaient bon gré mal gré un lien social, réduites drastiquement.

L'annulation de 310 millions d'euros de crédits dans le budget 2005 (Le Monde du 5 novembre), affectés à l'insertion et au logement social dans les banlieues, ne peut que renforcer leur défiance. "Il est impératif que toutes les leçons soient tirées de ces émeutes. Autant sur les failles de la politique de la ville que sur l'organisation des services publics" , dénonçait, le 3 novembre, le Forum français des maires pour la sécurité urbaine (FFSU). Au fil des crises depuis un quart de siècle, la politique de la ville a en effet subi de multiples inflexions. Aux Grand Projets urbains du gouvernement Jospin de la fin des années 1990 a succédé "le programme national de rénovation urbaine" , mis en oeuvre depuis 2003, par Jean-Louis Borloo, ministre de la cohésion sociale. Au "traitement social" des banlieues dont la droite stigmatisait les échecs, s'est substitué un projet, certes ambitieux mais centré sur le logement et l'habitat.

D'ici à 2011, 250 000 logements sociaux devraient être rasés, avant d'être reconstruits et 40 000 réhabilités. A la mi-juillet, l'agence nationale de rénovation urbaine (ANRU), qui centralise les procédures, avait validé 124 projets dans 224 quartiers sensibles pour un total de 14,5 milliards d'euros.

Malgré plusieurs opérations exemplaires, le paysage de ces villes mettra au mieux entre quatre et six ans pour changer. A condition de lever les obstacles liés au relogement de familles en grande précarité, à l'éviction des squats ou des marchands de sommeil. "Alors que la situation sociale s'aggrave, rien ne justifie la lenteur des procédures administratives et juridiques" , plaide Jean-Pierre Balduyck, maire (PS) de Tourcoing (Nord) et président du FFSU. Dans beaucoup de quartiers, la rénovation urbaine, encore virtuelle, ne peut s'exempter des actions de renforcement du lien social.


"PROSÉLYTISME"


Avec le redéploiement de la police de proximité, les élus regrettent la diminution des crédits du Fonds d'intervention pour la ville et de ses subventions aux associations présentes dans les zones sensibles. Le 6 octobre, alors qu'elle était encore vice-présidente du Conseil national des villes (CNV), Véronique Fayet, adjointe (UDF) au maire de Bordeaux, déplorait leur baisse de 40 % entre 2004 et 2005.

Le gouvernement a engagé, certes, une réforme de la dotation de solidarité urbaine (DSU), pour renflouer la trésorerie des communes les plus pauvres, à raison de 120 millions d'euros supplémentaires par an pendant cinq ans. Mais ce ballon d'oxygène devrait servir surtout à améliorer les conditions de "vie quotidienne" , remarque Mme Fayet, et non "à promouvoir du lien social dans les cité s".

A Tourcoing, le nombre de policiers est passé de 350 à 150, et la suppression d'une aide de l'Etat de 400 000 euros pourrait affecter le plan de réussite éducative.

A Sarcelles (Val-d'Oise), "les crédits de l'Etat aux associations ont baissé de 20 % par an" depuis 2003, relève le maire (PS) de la ville, François Pupponi. Deux des plus grosses structures, Accueil et Culture et Sarcelles-Jeunes, ont été contraintes d'arrêter les cours d'alphabétisation et de soutien scolaire, faute de pouvoir payer les personnels. "C'est dramatique, dénonce M. Pupponi. Avec 30 % de chômage dans certains quartiers, on ne peut pas se permettre de perdre un seul euro."

La disparition graduelle des emplois-jeunes et la réduction des contrats aidés pénalisent tout autant les associations. Le Fonds de soutien pour l'intégration et la lutte contre les discriminations (Fasild) a été réorienté dans l'accueil des primo-arrivants, alors qu'il soutenait de nombreuses actions de terrain. Résultat : les organisations musulmanes s'engouffrent dans le vide. "On assiste à une avancée très nette des associations cultuelles, analyse un élu sous couvert d'anonymat. Elles ne sont pas islamistes mais font du prosélytisme. Et surtout, elles se positionnent en interlocuteurs des pouvoirs publics sur les problèmes sociaux."

Bertrand Bissuel, Michel Delberghe et Béatrice Jérome journal le monde
gaia

On n'est pas sorti de l'auberge

Message par gaia »

Bon que dis sarkozy :
Point de vue
"Notre stratégie est la bonne", par Nicolas Sarkozy
LE MONDE | 05.11.05 | 13h04
:shock:
La France connaît depuis quelques jours une flambée de violences urbaines. Des individus sans foi ni loi n'hésitent plus à tirer à balles réelles sur les représentants de la République, à saccager, piller et brûler des écoles. Un père de famille est battu à mort à coups de pieds et de poings sous les yeux des siens. Une personne handicapée, coincée dans un bus, est aspergée d'essence avant d'être enflammée. Devant ce déferlement de violences gratuites, on est en droit d'attendre de tous du discernement et de la dignité, plutôt qu'une exploitation politicienne des événements.


Faut-il être inconscient et bien peu responsable pour trouver encore le temps de polémiquer quand les fondements de la paix civile et de l'ordre républicain sont en cause et que la vie même de certains de nos compatriotes est menacée ?

Mais puisqu'une tribune, hier, a été offerte dans les pages de ce journal, à des propos et des commentaires qui relèvent de la polémique, je ne peux, chargé que je suis de la sécurité et des libertés des Français, me taire.

La stratégie que ce gouvernement met en oeuvre maintenant depuis quatre ans est la bonne. Je la défends plus encore aujourd'hui qu'hier, non parce qu'elle serait une stratégie de "droite", mais parce qu'elle est à ce jour la seule qui ait fait ses preuves. Ceux qui la contestent en ce moment pour des raisons purement idéologiques ont la mémoire courte. Les Français, eux, n'ont sans doute pas oublié le triste record de cette politique angélique et calamiteuse : plus de 4,1 millions de crimes et de délits constatés en France en 2002 ! Et déjà les violences urbaines, ne l'oublions pas !

En deux ans, en nous montrant résolument pragmatiques, nous avons ramené ce chiffre à 3,8 millions, soit presque 8 % de moins. Et cette diminution se poursuit cette année encore. En octobre 2005, nous avons enregistré 17 % de crimes et de délits de moins qu'en octobre 2001.

N'ayant tiré aucune leçon de leurs échecs successifs et de ce vaste mouvement d'exaspération populaire qui a conduit au 21 avril 2002, les socialistes, qui avaient la charge de notre sécurité persistent dans l'erreur. Non, nous n'abandonnerons pas le souci d'efficacité et de pragmatisme qui est le nôtre, pour ressortir leur conception hémiplégique de la police de proximité qui n'était en fait que du laxisme et de la faiblesse déguisés.

Je suis favorable à la police de proximité. J'appartenais en 1994 au gouvernement qui l'a introduite dans notre droit. Et je trouve excellent que la police cultive des liens étroits avec la population, soit à l'écoute de ses besoins, rencontre les associations et les professionnels. Mais, comme je l'ai déjà expliqué à diverses reprises, la police de proximité ne peut se construire au détriment de la police d'investigation et d'interpellation. Ce n'est pas l'une sans l'autre : mais l'une avec l'autre. Je considère que le rôle de la police n'est pas de faire de l'animation sportive. J'ai préféré remobiliser les forces de sécurité sur leur coeur de métier, renforcer leurs moyens d'action, et remettre les victimes au centre de leur mission.

Aujourd'hui, police et gendarmerie sont non seulement chargées de maintenir l'ordre, mais aussi d'interpeller les auteurs de crimes et de délits. A chacun son métier. Les médiateurs sont faits pour dialoguer, les forces de l'ordre d'abord pour arrêter les délinquants : c'est peut-être ça le vrai changement et l'origine des affrontements présents. Nous ne tolérons plus les zones "interdites", où le crime organisé et les trafics mafieux règnent en maître et où les honnêtes gens sont obligés de se taire et de baisser les yeux.

De la même façon que nous avons réussi à rétablir la sécurité dans les transports publics, notamment en Ile-de-France, grâce à un renforcement sans précédent des effectifs, nous ramènerons l'ordre et la tranquillité dans ces territoires depuis trop longtemps laissés à l'abandon. Partout sur le sol de la République, et pas seulement dans les beaux quartiers, les Français ont le droit de vivre en sécurité, sans craindre pour leurs biens ou leur intégrité physique. C'est un droit absolu pour chacun d'entre nous.

Et je demande que l'on mesure bien l'enjeu fondamental de la présence de la police dans les banlieues. La police est la police de la République. Elle assure l'ordre de la République. Si elle ne le faisait pas, quel ordre lui succéderait ? Celui des mafias ou celui des intégristes.

Mon nom est conspué dans les rangs des bandes qui terrorisent les quartiers. La belle affaire ! C'est dans l'ordre des choses. Ce qui me choquerait plutôt, c'est qu'ils me portent aux nues.

Manifestement, si les criminels et les voyous n'aiment guère notre politique de sécurité, les Français la soutiennent.

Ce que nos concitoyens apprécient depuis 2002, c'est indiscutablement les objectifs clairs de la politique de lutte contre l'insécurité. Celle-ci s'appuie en effet, désormais, sur le bon sens et non plus sur l'idéologie : les victimes ont droit à davantage de protection et de compassion que leurs agresseurs ; la loi est faite, avant tout, pour protéger les faibles ; la prévention, qui est indispensable, ne doit pas exclure la répression, chaque fois qu'elle s'avère juste et nécessaire.

Devant les actes de sauvagerie et de vandalisme ­ je ne fais aucun amalgame entre les voyous et l'immense majorité des jeunes de banlieues qui ne songent qu'à réussir leur vie ­, les Français peuvent compter sur la totale détermination du gouvernement.


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Nicolas Sarkozy est ministre d'Etat, ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire.
milene

Message par milene »

Tout à fait d'accord avec Sarkozy.
J'ai envie de gerber quand j'entends cette polémique autour de Sarkozy. Oh mon Dieu, il a traité de racaille des jeunes qui l'ont insulté et caillassé lors de sa visite à Argenteuil. Quel scandal !
Et maintenant quand ces hordes de voyous brûlent les écoles et les bus certains discutaillent du mal de vivre en banlieue et s'acharnent sur le gouvrnement.
chris

salut yves

Message par chris »

je partage tout a fait ton analyse , seules quelques unites sont aguerri au maintien de l ordre , allez le 2 reREP , RPMIA , 13eme dragon , ca fait 10000 hommes , en general a l etranger . le rste et je parle des fils a papa de st cyr et autres , on oublie ! De plus faut pas confondre flic et paras , meme si quelques gendarmes font des sauts pour l insigne et la retraite ,entre eviter un bain de sang tribal et reprimer un conflit social , ideologiquement c est pas la meme chose , j etais anar avant mon contrat et pareil a la sortie .On y va en general pour les competences et apres on se tire pour plus interessant , la gloire ca fatigue vite , surtout quand je vois la tronche a sarko ; d ailleurs l histoire des commandos ZETAS au mexique est emblematique , les dobermans des fois ca se retourne! je partage aussi ton depit par rapport a la difficulté d engager les chomeurs , certaines reactions de certains post , les bandes de banlieue montent mieux au combat , c est clair ,maintenant on peut etre attristé par les victimes , les voitures brulées sont pas des 607 , la vieille dame brulée ,et en meme temps comprendre la desesperance de cette jeunesse qui ne connait pas les ascenseurs mais les escaliers plutot rouilles .voila bon courage , vous faites un boulot super !
chris

re post de sarko

Message par chris »

j avais pas vu l extrait du discours sarkozien , c est vrai que sa mafia a lui c est plutot certains lobby financiers du coté de neuilly , les amis de bush , l acteur tom cruise qui se gene peu pour lui rappeler ses probables engagements vis a vis de la scientologie dont on connait la puissance financiere , a l ecole de l excellent charles pasqua ! vous avez dit mafia ! ah le ministere de l interieur , depuis vidocq fait bien des emules .Enfin le marketing doit finir par payer , c est comme les centres d appels , en saturant on finit par trouver des clients , pas toujours des electeurs!
Invité

St Dumortier

Message par Invité »

Vous progressez,
continuez comme cela.....
Où avez-vous pris que je me félicitais de ces émeutes ?

St Dumortier, je l'ai déjà dit, je sors d'une cité sensible. Des émeutes, j'en ai vu. Des gosses qui foutent le feu aux bagnoles et qui trouvent ça marrant, qui ne réfléchissent pas une seconde à ce qu'ils font ni aux conséquences, je les ai eus sous mes yeux. C'est effrayant, parce que ces gamins deviennent de vrais animaux quand ils sont en action. Impossible de les raisonner, ils sont dans leur trip, il faut vraiment une intervention musclée pour les arrêter.

Ce sont les mêmes minots que l'on retrouve à foncer dans la cité sur des motos volées et gonflées, qui vous réveillent un quartier entier sans qu'on puisse les arrêter. Sans casques, sans phares, rien. Et c'est pour ces gosses que, dans la cité où j'étais, on a créé des locaux pour djeun's, locaux qui ont très vite saccagés. Ce sont ces gamins qu'on retrouve dans les centres socio-culturels à traîner et faire un tapage monstre, à terroriser le personnel, etc. alors que des activités spéciales ont été créées pour eux. Pas un de ces enfants ne semble connaître d'interdits ni de limites mais en imposent à tout le monde avec les dégâts qu'ils font.

Alors, quand des djeun's s'en prennent à une personne qui n'y est pour rien dans cette galère, une personne handicapée de surcroît, qu'ils la brûlent parce qu'elle ne descend pas assez vite du bus, quelles réponses voulez-vous y opposer ? Des élucubrations interminables sur le sort de ces "pauvres" minots ? Et la dame handicapée, qui va s'en préoccuper ?
St Dumortier

Message par St Dumortier »

Bonjour,

Je voulais dire que vous progressez dans la prise de conscience que la démagogie politique soit de mise et que tout est fait pour vous faire réagir au niveau des sentiments les plus instinctifs.
Evidemment que j'ai la nausée en pensant à cette pauvre dame.
Mais j'ai aussi la nausée quand je pense à ces jeunes qu'on a dressé en pitbulls et qu'on va piquer parcequ'ils ont mordu.

Vous parlez d'annimaux effrayants.
Je vous renvoi à ce texte que j'ai joint sur un autre sujet.


Je n'ai pas de réponse à la violence de ces jeunes parcequ'il n'y en a pas.
Il n'y a pas de réponse à une explosion. On la subit quand elle survient.
Puis on répare les dégats.
Si on ne veut pas de dégats, il n'y a pas d'autres moyens que d'éviter l'explosion, avant.
Rien de plus facile, effectivement que de "chauffer" un petit nerveux sans culture, sans éducation, sans repères et surtout, surtout, sans espoirs.
Dans le cas qui nous occupe, non seulement personne n'a essayé d'éviter l'explosion, mais en plus on a créé des facteurs de risques et allumé la mèche.
Gaïa, dans les messages précédents vous décrit parfaitement la situation.
On a détruit les systèmes de sécurité qui nous préservaient de l'explosion.
Vous déplorez les blessures d'une dame handicapée (au passage: je pense que votre version des faits est inexacte ou mal exprimée), et pensez qu'en punissant fermement les problèmes seront réglés.
Moi je déplore DEUX vies brisées. Sacrifiées sur l'hôtel mégalomaniaque sarkosien.
Entre autre, car en la matière, je pense que notre ministre de l'intérieur n'est lui-mème qu'un autre "petit nerveux" qu'on a exité en promettant la gloire. Il ne sait même pas qu'il était déjà sacrifié avant d'arriver à son poste.

Libre à vous d'exprimer vos ressentis instinctifs.
Libre à moi de rechercher l'origine des miens.

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Cioran

Message par Cioran »

"Si on ne veut pas de dégats,on évite l'explosion avant", St Dumortier a encore raison.
zzz
Messages : 298
Inscription : 16 sept. 2004

Message par zzz »

St Dumortier à raison.

"Dans le cas qui nous occupe, non seulement personne n'a essayé d'éviter l'explosion, mais en plus on a créé des facteurs de risques et allumé la mèche."

"Pompier pyromane", le tube de l'hiver ! :!:
Cioran

Message par Cioran »

D'aileurs il est bien connu que les pompiers sont souvent pyromanes.
Victorine83

Message par Victorine83 »

Sarko est un irresponsable et un criminel qui n'a pas hésité à mettre en jeu la vie de certains de ces concitoyens. Il avait besoin, effectivement, de mettre le feu pour montrer qu'il est l'homme dont la France a besoin.
Les dernières élections ont été gagnées sur le thème de l'insécurité. On en remet donc une couche pour convaincre les électeurs qu'ils ont encore besoin de lui.
Je reste optimiste car nos chers politiques nous prennent pour des cons mais nous ne sommes pas dupes à part quelques manipulables qui sont révoltés pour certains faits criminels mais qui, en même temps, cautionnent d'autres faits encore plus criminels (ça dépend d'où vient le crime...).
gaia

Message par gaia »

Bush et Sarko je ne vois pas trop la différence entre ses deux hommes : pour acquérir du pouvoir sur l'autre il faut utiliser la force : on tape et après on discute. Biensur on ne va pas soi meme sur le front ( à part parader avec 10 gardes du corps) on envoie les flics, pères de famille pour certains. Des flics qui critiquent le fait de la manipulation des faits ( deux enfants morts) par les politiques à travers les médias.
Bush et Chirac : comme bush après les dévastations de l'ouragan, Chirac fait le mort. Attend mec! où tu es pendant que la france a des problèmes?
Résumé : des politiques qui ouvrent trop leur gueule ou des politiques qui oublient leurs responsabilités et restent muets très beau choix je trouve.
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