Pour combattre le chomage, ne pas aider les chômeurs ?

[renaud21]

Cette fois-ci je viens exposer une autre de mes réflexions : aider les chômeurs n'a-t-il pas un effet finalement négatif envers les mouvements de contestation qui critiquent les gouvernements qui entretiennent le chômage ?
Aider un chômeur grâce à une association locale, ou par le web comme le fait actu, est peut-être louable, mais cela a des conséquences peut-être imprévus. En effet, si vous aidez un chômeur, celui-ci va augmenter ses chances de sortir du chômage ou de la précarité. Or bien souvent, les militants anti-chômage sont des chômeurs ou anciens chômeurs qui ont connu une moyenne ou longue période de chômage, qui les a marqué, et qui a contribué à la naissance chez eux d'une volonté de contestation du chômage. Un chômeur qui va éviter cela ne connaitra donc probablement pas cette prise de consicence. On le voit bien : parmis l'ensemble des chômeurs aidés par des associations, très peu vont en être reconnaissants et devenir militants anti-chomage. Alors pour "recruter" de nouveaux militants anti-chômage, ne faut-il pas paradoxalement ignorer les chômeurs, ne pas les aider ? Si les assoc. d'aides aux chômeurs n'existaient pas, la situation d'un certain nombre de chomeurs serait moins bonne. Parmis eux, certains seraient suffisamment marqué par leur situation difficile pour développer en eux une envie de révolte.
Pour résumer, je dirai : faut-il laisser les chômeurs tomber dans la merde pour seulement à ce moment-là leur tendre la main et obtenir de meilleures chances qu'ils se "rallient" à notre cause ?
D'autre part, puisque les nombreux discours victimisants envers les chômeurs n'ont aucun effet, ne faut-il pas faire l'inverse, c'est à dire "attaquer" les chômeurs pour pousser ceux-ci à réagir ?
Je rappelle que ce raisonnement que j'ai exposé, est employé régulièrement en psychologie par des "professionnels" ...

[tristesir]

En effet, si vous aidez un chômeur, celui-ci va augmenter ses chances de sortir du chômage ou de la précarité.

C'est le discours officiel qui sous-entend que si les gens sont au chômage la faute, puisqu'il s'agit bien de désigner des coupables, leur incombe entièrement.

Si les gens sont au chômage la raison première est le manque d'emplois dignes de ce nom.
Pourquoi faut-il toujours le rappeler?

Le discours actuel sur le chômage ne désigne pas les chômeurs comme des victimes mais essentiellement comme des coupables. (relire le procès de Kafka)

[superuser]

Même principe que pour l'OCDE : s'il y a des chômeurs, c'est à cause des allocations...

Ta question est à double-tranchant. Le coup de l'assiette vide qui pousse les gens à se battre parce qu'ils sont acculés et en colère, pourquoi pas ? Mais pour que ça marche, il faut que tout le monde soit acculé à peu près EN MÊME TEMPS. Ce qui n'est jamais le cas. Les chômeurs vont et viennent par vagues : c'est le pb que rencontrent d'ailleurs les associations.
Même si la vague est très haute en ce moment, ce n'est pas encore suffisant. L'individualisme et l'ingratitude étant bien implantés grâce à la dictature libérale et ses nombreux poisons (dont le consumérisme et l'esprit de compétition…), on n'est pas sortis de l'auberge. Alors, faut-il laisser les gens dans la merde parce qu'ils sont cons et/ou ignares de manière à provoquer un électrochoc leur fasse ouvrir les yeux et les pousse à agir ? Faut-il laisser un SDF alcoolique crever dans la rue ? A toi de juger...

[tristesir]

Dans les propos de renaud21 il y a la certitude que si les gens sont dans la panade, sans aide, cela devrait les pousser à à s'organiser pour se révolter.

Mais on constate que cela peut aussi bien accroitre le repli sur soi et le chacun pour soi en fait.

Ne jamais oublier que la police et l'armée sont les outils aux mains des possédants pour que le rapport de force reste inchangé. Quand les choses vont mal on constate que c'est le "parti de l'ordre" qui l'emporte souvent plébiscité par une part non négligeable du peuple. (se rappeler l'Allemagne des années 30)

[patrice-merignac]

sincerement certaine organisation caritative sont un petit peut justement la cause de non combat et certain en y faisant des dons comme cela peuvent maitriser largement les chomeurs, les precaires.

si demain plus personnes ne fait de dons aux organisations caritatives, il serait peut etre sur et certain que notre pays gronderait

[maguy]

si demain plus personnes ne fait de dons aux organisations caritatives, il serait peut etre sur et certain que notre pays gronderait

Et en attendant, combien de morts indignes et injustifiées, de gosses sans soins ou de vieux poussés à la rue ? Je me souviens de ce dont avait témoigné une jeune femme (j'ai oublié le nom ) lors de l'occupation de l'ANPE dans le 15è auprès du "médiateur national". Elle avait bien défini son poste : un échelon de plus pour rattrapper les "erreurs administratives" pour avoir justice, simplement.

Mieux vaut en effet leur donner une aumône que de revivre les "marches de la faim" de l'entre-deux-guerres. ON leur filait un peu de bouffe pour qu'ils aillent se faire voir ailleurs et pillent au besoin une autre ville que la leur.

C'est ce que tu souhaites ?

Les gens ne se révoltent pas parce qu'ils ont trop ?

Tu te rends compte que tu dis exactement ce qu'ils souhaitent t"entendre dire ? Bon sang, réveille-toi !

[Yves]

Le meilleur moyen de voir Chômeurs et Précaires se révolter, c'est de leur couper les vivres.

Plus d'allocs, plus d'indemnités, plus de minima sociaux… Et on se retrouve avec 6 millions de personnes dans les rues.

Moi, je vote pour !

Et puis, toutes ces associations, ces collectifs, ces orgas caritatives qui viennent en aide aux gueux, ils cassent le marché, ils fusillent le business !

Font chier !!!

J'te laisserais tout ça crever la dalle et vivre dans la misère, moi!

C'est sûr que c'est la solution. J'y avais pas pensé.

Y'en a ici qui ont des idées révolutionnaires, les Patrice et Renaud21 !

Les forums d'Actuchomage drainent de vrais p'tits génies, c'est génial ! On fait plus fort que sur les forums du Figaro… c'est dire !

Même les plus fafs de l'UMP sont des petits joueurs à côté. Car ces sales gauchos de l'UMP n'ont pas encore pensé à suspendre le versement des allocs…

Sont trop cons !

+++++++++

Oh, franchement, y'en a qui ont vraiment du temps à perdre pour écrire de pareilles balivernes (et d'autres - comme moi - pour leur répondre).

Eh, les gars, aérez-vous la tête. Sortez le soleil brille et l'air est doux !

[patrice-merignac]

jsutement la est le probleme c'est en maintenant un minimum que le chomage et ce qui va avec est devenu la banalité et accepter par beaucoup, ceux qui donne au associations savent fort bien pourquoi il le font justement pour maintenir juste les gens au dessus de l'eau sans les faire se revolter et n'oublions que par ce geste de bonté il arrive en sus a faire baisser leur impot de moitié du don fait personnellement une personne gagnant peut plus de 5000 € a plus que les moyens de donner par ans 1000 € en ne payant pas ainsi 500 € d'impot.

mais allez faire un tour sur certain site de journaux et vous seriez peut etre fort surpris du ras bol de beaucoup de ceux qui perdent aujourd'hui leur travail ce qu'il pense des égalités de notre société, aujourd'hui malheureusement pour que ce qui sont vraiement en bas il faut peut etre pas les laisser mourrir de faim mais qu'il comprenne que ne pas se defendre aujourd'hui c'est peut etre accepter pire demain pour eux meme et leur enfants

[maguy]

Allez Yves, bien joué

Je n'ai pas vraiment le coeur à rire mais je dois me marrer

Ou ils sont bien naïfs ou bien bêbêtes, ou...

n'oublions que par ce geste de bonté il arrive en sus a faire baisser leur impot de moitié du don fait personnellement une personne gagnant peut plus de 5000 € a plus que les moyens de donner par ans 1000 € en ne payant pas ainsi 500 € d'impot

Rhaaaaa, sinon, sans lui on y aurait pas pensé, mouarf!!!

mais allez faire un tour sur certain site de journaux et vous seriez peut etre fort surpris du ras bol de beaucoup de ceux qui perdent aujourd'hui leur travail ce qu'il pense des égalités de notre société, aujourd'hui malheureusement pour que ce qui sont vraiement en bas il faut peut etre pas les laisser mourrir de faim mais qu'il comprenne que ne pas se defendre aujourd'hui c'est peut etre accepter pire demain pour eux meme et leur enfants

Mais il est bête ce Patrice ou quoi ?

C'est ce pour quoi (mais pour qui) se bat Actu.

Je crois qu'on a un gros troll des familles, reconnaissable à son mépris et à ses fôtes d'orthographe.

[renaud21]

Mon idée n'est probablement pas bonne à appliquer à tout le monde : il me semble évident qu'il faille par exemple aider le sdf alcoolique, et continuer à aider ceux qui en sont à ne plus pouvoir manger à leur faim, de même que se soigner. Mais par contre, le combat de cet été de la cgt chômeurs pour le droit à des vacances pour les chômeurs ne me parait pas judicieux. A la limite c'est un peu pareil que payer des vacances à des jeunes de banlieux : d'un point de vue seulement humaniste (ou démagogique), il est normal de leur permettre d'avoir des vacances, d'un point de vue ump, ça permet de réduire les révoltes dans les banlieues ( ). Par contre d'un point de vue de contestation du gouvernement, ca ne me semble pas avantageux.

[superuser]

Alors, tu restes dans le même principe qui tourne en rond...
Vacances pour tous ?
Revenu minimum pour tous ?
Main tendue à tous ?

Ou pas pour tous...

Humanisme = démagogie ?
Tu persistes dans une forme d'eugénisme (ou de darwinisme, pour être moins violent) social et intellectuel (pour employer un grand mot à ton égard).

Try Walking In My Shoes, ou Jump In Someone Else's Train ?

Wake up !

[maive]

Hum..., peut-être que certaines assos pourraient distribuer des tracts la semaine, comme au moment des grandes manifs du printemps, modifier le jour de distribution.
Histoire d'être solidaire, d'éduquer, de prendre position clairement.
Parceque, sincèrement, on n'arrive plus à joindre les 2 bouts, et faire la queue est loin d'être décent.
Bien sympathique les bénévoles, mais jeunesses et travailleurs méritent un meilleur avenir.
Elles (les assos) nous maintiennent dans la pauvreté, la précarité, et nous (affamés) devenons des clients sans fin .....................................................
Les bénévoles ne peuvent plus dire actuellement qu'ils ignorent cette situation.
Je pense qu'il est juste de dire que ces assos sont bels et bien utilisées par nos gouvernants.
Si les chômeuses, précaires et les autres doivent se réveiller ; sérieusement, les bénévoles devraient se révolter, car au front. Ou alors pour eux, c'est un plaisir, une journée entre pote pour rigoler, plus que de distribuer de la nourriture.
Que certaines assoces ferment, pourquoi pas !
Tenez, un local représentant la croix rouge pour des vêtements, je rentre, on me regarde bizarrement,
grosse pancarte pour obligation de laisser son sac à un inconnu , plus prouver que je vole rien etc....
et tout cela pour une paire de godillots percés a 3 euros.
Et que tous ferment...pourquoi pas! Cela obligerait l'état à ouvrir des locaux pour distribuer ( comme un pays en guerre), sur les boîtes, dessus le logo UMP / PS et dessous CFDT / CGT.
Grand respect à vous tous et toutes bénévoles, ne nous abandonnez pas, Révoltez – vous!!!!!

[superuser]

J'avais traité de tout ça ici et là :

La charité, outil d'asservissement des pauvres

Les Restos du cœur n"ont rien compris !


Moi, perso en ce qui concerne mon rôle de bénévole dans Actuchomage, je donne dans la "résistance passive" : je refuse l’"emploi" tel qu'il est actuellement et préfère rester pauvre à l'ASS mais au service des autres, mêmes s'ils sont "cons" ou "irrécupérables".... C'est plus fort que moi mais atteindre à la dignité de quelqu'un, même "s'il a ses torts", c'est atteindre à ma propre dignité (et pourtant, sans me les gonfler, je m'estime irréprochable "socialement" et "psychologiquement"). Pour avoir vu de mes yeux des personnes brillantes sombrer, je ne perd pas de vue que je pourrais un jour devenir moi aussi une loque désespérée, une merde à force d'usure : ce n'est pas improbable dans cette société 100% désespérante.

Certes, je ne me mouille pas (enfin, plus : j'ai donné, et c'est lourd) : vive Internet !

Or, Internet est un merveilleux outil d'éducation populaire, comme tu le dis. Et de liberté. En cela mon action 100% bénévole participe à une "résistance active" => tout dans le cerveau. Elle n'est ni complice du gouvernement, ni de qui que ce soit d'ailleurs. Je suis complice de moi-même : pas honteuse mais fière d'être une "looseuse" (une merde) dans cette société… de merde. Je ne suis peut-être pas payée pour ce que je fais, mais mon véritable "salaire", c'est moi qui me le règle, "virtuellement" : de la liberté d'expression et d'action (qui a un prix que j'assume, même durement; mais que dire de cela quand on travaille pour un patron à la con, et dieu sait s'ils sont nombreux ?), de la satisfaction, de l'enrichissement intellectuel : inégalables. Rien à voir avec les RestoduC… ou le S'cours Popu. Rien à voir avec un salariat de merde ou un quelconque charity business.

Je suis heureuse d'être "marginale", bénévole, irrécupérable car incorruptible, indépendante à ma façon,
et de servir mes congénères. C'est ça, être humain.

[lestymo]

Révolution : se dit aussi de la terre qui tourne sur elle-même autour d'un axe pour revenir à son point de départ . On n'avance pas, on recycle !

[superuser]

Lire cet autre fil : Les Rencontres de Pétrarque

On "recycle"… parce qu'il n'y a rien en face.

C'est pareil pour la musique, métier d'où je viens. Depuis les années 90, la créativité musicale a été canalisée/aseptisée/bridée/broyée par le système "néolibéral" - disons-le : capitaliste - qui a étouffé toute audace et toute innovation par le commerce et les courtes vues. Puis on a recyclé, avec + ou - de génie, question de dire qu'il se passait quelque chose. Et ça passait.
Aujourd'hui les artistes, les vrais, n'ont plus aucune chance.

Là, 2000 sonnés, on est dans un cul-de-sac, un vide intellectuel terrible. POUR TOUT.

Ainsi va l'humanité : trois pas en avant (les Trente Glorieuses ? et encore…), deux pas en arrière.
Par vagues.
Nous sommes dans la mauvaise vague : en arrière toutes !