Je ne sais pas si c'est de l'humour...
C'était un cocktail avec 9/10 de "chapeau bas" devant le boulot + 1/10 d'"humour tendre" pour atténuer le "Non, non" d'YvesWhat else
N'est-il pas temps ?
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Chiz
Re: N'est-il pas temps ?
C'était un cocktail avec 9/10 de "chapeau bas" devant le boulot + 1/10 d'"humour tendre" pour atténuer le "Non, non" d'YvesWhat else
Re: N'est-il pas temps ?
Ça baigne, Mister Chiz ! 
Re: N'est-il pas temps ?
Faut pas pousser ! Je pense qu'il s'agit plus d'une maladresse de Pif que d'une volonté de poster n'importe quoi n'importe comment. Et puis, ce sujet intéresse, il fait réagir. Donc, il est utile !
Et quand quelqu'un fait des compliments sur la bonne tenue de nos forums, faut pas être susceptible, parce que j'imagine que Chiz est sincère… avec près de 600 messages postés ici !!! (confirmé plus haut alors que je rédigeais cette intervention).
Ma chère Sophie, sur ce coup - par exemple - ça ne sert à rien de vouloir virer ce post, "faire le ménage" comme tu dis. Ce post ne pose aucun problème et finira par tomber de lui-même dans les oubliettes.
Pour le reste, chacun est bien conscient qu'administrer des forums, c'est du boulot. Mais tu n'as aucune obligation de "réorganiser" les sujets, de les regrouper… même quand les thèmes sont les mêmes.
Il est normal que des personnes reposent (éternellement) les mêmes questions tous les 3, 6 ou 12 mois. Quand on accueille entre 1.500 et 2.000 visiteurs par jour, on ne peut pas tout surveiller, tout organiser, tout synthétiser… Ce n'est pas possible !
Encore heureux qu'on n'accueille pas 20.000 ou 200.000 personnes par jour, comme sur certains forums !
Donc, ne nous prenons pas la tête avec des sujets qui ne portent préjudice à personne et certainement pas à ton travail !
Et quand quelqu'un fait des compliments sur la bonne tenue de nos forums, faut pas être susceptible, parce que j'imagine que Chiz est sincère… avec près de 600 messages postés ici !!! (confirmé plus haut alors que je rédigeais cette intervention).
Ma chère Sophie, sur ce coup - par exemple - ça ne sert à rien de vouloir virer ce post, "faire le ménage" comme tu dis. Ce post ne pose aucun problème et finira par tomber de lui-même dans les oubliettes.
Pour le reste, chacun est bien conscient qu'administrer des forums, c'est du boulot. Mais tu n'as aucune obligation de "réorganiser" les sujets, de les regrouper… même quand les thèmes sont les mêmes.
Il est normal que des personnes reposent (éternellement) les mêmes questions tous les 3, 6 ou 12 mois. Quand on accueille entre 1.500 et 2.000 visiteurs par jour, on ne peut pas tout surveiller, tout organiser, tout synthétiser… Ce n'est pas possible !
Encore heureux qu'on n'accueille pas 20.000 ou 200.000 personnes par jour, comme sur certains forums !
Donc, ne nous prenons pas la tête avec des sujets qui ne portent préjudice à personne et certainement pas à ton travail !
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lechatbleu
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pif
Re: N'est-il pas temps ?
Bonjour,
pour répondre, tout d’abord rapidement aux quelques interrogations que mon message précédent a suscité (et qui était effectivement un peu trop laconique):
• dimanche 26 mai à Paris: c’est la date et c’est le lieu qui semblent se dégager pour le prochain printemps français, l’heure n’est pas encore précisée, je ne sais pas pourquoi,
• pourquoi … ne pas profiter en effet de ce printemps si particulier, pour reprendre l’envie de sortir, de sortir aussi un peu le nez de l’ordi, pour sortir du temps,
• « n’est-il pas temps ?»… de changer le comment : pendant toutes ces années où je me suis contenté de payer ma cotisation, mais où j’ai quand même un peu suivi les articles et un peu aussi les forums, j’ai pu constater que beaucoup des actions de terrains que ‘APNEE’ a organisés semblent avoir déçu (au niveau de la participation, de la cohérence des organisations de défense des chômeurs et surtout au niveau de l’écho produit). Les alliances, les unions entre associations parfois consanguines semblent difficiles alors, pourquoi ne pas essayer l’altérité, la diversité, l’opportunité ?
Ensuite, je note que ce premier message a donné lieu à des échanges plutôt humoristiques et cela me montre que l’ambiance est encore bonne sur ce site, après toutes ces années de présence auprès des chômeurs. Respect !
Enfin, en marge de ces courtes réponses, je vais essayer de développer un peu le ‘pourquoi’ et le ‘comment’ sachant que le ‘où’ et le ‘quand’ nous seront précisés ultérieurement par d’autres personnes.
« Pourquoi manifester ? ». Parce qu’on en a marre de pas être entendus, malgré les sites, les forums, les coordinations, les inter-syndicales !
« Pourquoi manifester avec des non-chômeurs ? » Pour être plus nombreux !
« Pourquoi manifester avec ceux qui manifestent pour d’autres sujets de mécontentement que ceux qui sont liés au chômage ? » Parce que l’union, la vraie, celle qui impressionne l’adversaire, ne rassemble pas ceux qui se ressemblent mais ceux qui se complètent.
« Pourquoi manifester maintenant ? » Parce que c’est ailleurs que ce décide le tempo des saisons, mais aussi parce que ce gouvernement de bourgeois, soi-disant socialistes*, ne fait que confirmer les orientations économiques des précédents bourgeois au pouvoir, soi-disant conservateurs*, sous le regard complaisant des euro-bourgeois ultra-libéraux* !
A l’alternance, seules de subtiles différences sociétales surgissent, comme pour essayer de captiver encore un peu l’attention et de canaliser la croyance en un changement imminent qui proviendrait du pouvoir en place.
« Pourquoi alors manifester contre ces réformes sociétales ? » Pour montrer que nous ne sommes pas abattus, car même si nous ne savons pas toujours discerner un chiffon rouge agité devant nos yeux d’une pique assassine qui s’y dissimule, dans les deux cas, nous savons bien où se trouve le toréador !
« Pourquoi manifester contre ceux qui ont portés les quelques réformes des droits des chômeurs ? » Le RSA, Pôle-Emploi, les trop-perçus n’ont-ils pas été présentés, chacun en leur temps, comme les outils d’une ‘nouvelle politique sociale’, plus ‘humaine’, plus ‘rationnelle’ …mais en réalité tellement plus ‘comptable’ !
« Comment ? » Comment ne pas profiter de la présence d’environ (le nombre précis semble faire polémique) un million d’autres manifestants !
Comment refuser de partager le pavé avec des personnes qui ont eu assez de cran et de rigueur pour organiser trois manifestations nationales qui ont entraînées avec elles des participants toujours plus nombreux et toujours plus déterminés ! Ces personnes sont-elles si différentes de nous ? Et si oui, en quoi la diversité devrait elle nous désunir ? Lors de la manifestation du 24 mars j’ai croisé, entre autres, des musulmans et des homosexuels: aurais-je du me mettre à l’écart de leur manifestation, en faire une autre, à coté, ailleurs ou à un autre moment ? Les musulmans disaient leur opposition à un mariage entre personnes du même sexe, les homosexuels vilipendaient l’instrumentalisation de leur fantaisie par un lobby qui prétend les représenter. Et moi je portais un panneau qui disais « Touche pas au mariage, occupe-toi du chômage ». Pour beaucoup j’étais ‘ridicule’, pour beaucoup d’autres j’étais ‘solidaire’.
« Comment peut-on aller servir la soupe aux tradi-catho ? » Il n’y avait pas que des tradi-catho, et de loin, dans la manif du 24 mars, je le redis, de même que les tradi-catho ne sont pas plus responsables des chiffres record du chômage actuel.
Méfions-nous des clichés car même si les ministres du budget sont logiquement les plus efficaces à faire fructifier leur propre budget dans des paradis fiscaux pacifiques, on ne peut vraiment pas s’y fier !
« Comment ne pas plutôt aller manifester avec Mélenchon, le 5 mai ? » Effectivement, cela peut aussi s’envisager : la seule différence c’est qu’il y aura moins de monde .
(*) si je n’ai pas utilisé ici les mots « gauche » et « droite », c’est parce que ces deux mots ne font plus référence pour moi qu’à des orientations géographiques, ce qu’ils faisaient d’ailleurs à l’origine. Ils sont encore utilisés politiquement par de nombreux journalistes, mais c’est parce que leur travail les obligent à mettre des étiquettes aux gens qu’ils décrivent, interviewent ou commentent. Cela leur permet de faire des articles plus courts, d’habiller les protagonistes et de poser le décor dès le premier acte. Mais cela ne leur réussi plus vraiment depuis que la presse devient numérique : à en croire un récent sondage de l’OJIM, les internautes ont acquis une surprenante opinion de leurs journalistes.
Merci d’avoir lu cette proposition jusqu’au bout !
Salutations et rendez-vous où vous savez et quand vous savez (ou quand vous saurez) !
pif
pour répondre, tout d’abord rapidement aux quelques interrogations que mon message précédent a suscité (et qui était effectivement un peu trop laconique):
• dimanche 26 mai à Paris: c’est la date et c’est le lieu qui semblent se dégager pour le prochain printemps français, l’heure n’est pas encore précisée, je ne sais pas pourquoi,
• pourquoi … ne pas profiter en effet de ce printemps si particulier, pour reprendre l’envie de sortir, de sortir aussi un peu le nez de l’ordi, pour sortir du temps,
• « n’est-il pas temps ?»… de changer le comment : pendant toutes ces années où je me suis contenté de payer ma cotisation, mais où j’ai quand même un peu suivi les articles et un peu aussi les forums, j’ai pu constater que beaucoup des actions de terrains que ‘APNEE’ a organisés semblent avoir déçu (au niveau de la participation, de la cohérence des organisations de défense des chômeurs et surtout au niveau de l’écho produit). Les alliances, les unions entre associations parfois consanguines semblent difficiles alors, pourquoi ne pas essayer l’altérité, la diversité, l’opportunité ?
Ensuite, je note que ce premier message a donné lieu à des échanges plutôt humoristiques et cela me montre que l’ambiance est encore bonne sur ce site, après toutes ces années de présence auprès des chômeurs. Respect !
Enfin, en marge de ces courtes réponses, je vais essayer de développer un peu le ‘pourquoi’ et le ‘comment’ sachant que le ‘où’ et le ‘quand’ nous seront précisés ultérieurement par d’autres personnes.
« Pourquoi manifester ? ». Parce qu’on en a marre de pas être entendus, malgré les sites, les forums, les coordinations, les inter-syndicales !
« Pourquoi manifester avec des non-chômeurs ? » Pour être plus nombreux !
« Pourquoi manifester avec ceux qui manifestent pour d’autres sujets de mécontentement que ceux qui sont liés au chômage ? » Parce que l’union, la vraie, celle qui impressionne l’adversaire, ne rassemble pas ceux qui se ressemblent mais ceux qui se complètent.
« Pourquoi manifester maintenant ? » Parce que c’est ailleurs que ce décide le tempo des saisons, mais aussi parce que ce gouvernement de bourgeois, soi-disant socialistes*, ne fait que confirmer les orientations économiques des précédents bourgeois au pouvoir, soi-disant conservateurs*, sous le regard complaisant des euro-bourgeois ultra-libéraux* !
A l’alternance, seules de subtiles différences sociétales surgissent, comme pour essayer de captiver encore un peu l’attention et de canaliser la croyance en un changement imminent qui proviendrait du pouvoir en place.
« Pourquoi alors manifester contre ces réformes sociétales ? » Pour montrer que nous ne sommes pas abattus, car même si nous ne savons pas toujours discerner un chiffon rouge agité devant nos yeux d’une pique assassine qui s’y dissimule, dans les deux cas, nous savons bien où se trouve le toréador !
« Pourquoi manifester contre ceux qui ont portés les quelques réformes des droits des chômeurs ? » Le RSA, Pôle-Emploi, les trop-perçus n’ont-ils pas été présentés, chacun en leur temps, comme les outils d’une ‘nouvelle politique sociale’, plus ‘humaine’, plus ‘rationnelle’ …mais en réalité tellement plus ‘comptable’ !
« Comment ? » Comment ne pas profiter de la présence d’environ (le nombre précis semble faire polémique) un million d’autres manifestants !
Comment refuser de partager le pavé avec des personnes qui ont eu assez de cran et de rigueur pour organiser trois manifestations nationales qui ont entraînées avec elles des participants toujours plus nombreux et toujours plus déterminés ! Ces personnes sont-elles si différentes de nous ? Et si oui, en quoi la diversité devrait elle nous désunir ? Lors de la manifestation du 24 mars j’ai croisé, entre autres, des musulmans et des homosexuels: aurais-je du me mettre à l’écart de leur manifestation, en faire une autre, à coté, ailleurs ou à un autre moment ? Les musulmans disaient leur opposition à un mariage entre personnes du même sexe, les homosexuels vilipendaient l’instrumentalisation de leur fantaisie par un lobby qui prétend les représenter. Et moi je portais un panneau qui disais « Touche pas au mariage, occupe-toi du chômage ». Pour beaucoup j’étais ‘ridicule’, pour beaucoup d’autres j’étais ‘solidaire’.
« Comment peut-on aller servir la soupe aux tradi-catho ? » Il n’y avait pas que des tradi-catho, et de loin, dans la manif du 24 mars, je le redis, de même que les tradi-catho ne sont pas plus responsables des chiffres record du chômage actuel.
Méfions-nous des clichés car même si les ministres du budget sont logiquement les plus efficaces à faire fructifier leur propre budget dans des paradis fiscaux pacifiques, on ne peut vraiment pas s’y fier !
« Comment ne pas plutôt aller manifester avec Mélenchon, le 5 mai ? » Effectivement, cela peut aussi s’envisager : la seule différence c’est qu’il y aura moins de monde
.(*) si je n’ai pas utilisé ici les mots « gauche » et « droite », c’est parce que ces deux mots ne font plus référence pour moi qu’à des orientations géographiques, ce qu’ils faisaient d’ailleurs à l’origine. Ils sont encore utilisés politiquement par de nombreux journalistes, mais c’est parce que leur travail les obligent à mettre des étiquettes aux gens qu’ils décrivent, interviewent ou commentent. Cela leur permet de faire des articles plus courts, d’habiller les protagonistes et de poser le décor dès le premier acte. Mais cela ne leur réussi plus vraiment depuis que la presse devient numérique : à en croire un récent sondage de l’OJIM, les internautes ont acquis une surprenante opinion de leurs journalistes.
Merci d’avoir lu cette proposition jusqu’au bout !
Salutations et rendez-vous où vous savez et quand vous savez (ou quand vous saurez) !
pif
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Invité
Re: N'est-il pas temps ?
Ah bon ?Comment ne pas plutôt aller manifester avec Mélenchon, le 5 mai ? » Effectivement, cela peut aussi s’envisager : la seule différence c’est qu’il y aura moins de monde
Pour le moment, à part une expo à Cambrai, le GT Prestige de Monthléry et la foire à tout à Normanville, il n'y a rien sur la Toile sur une manif le 26 mai.
Tandis que la proposition de rassemblement de Mélenchon je l'ai entendue sur France Inter hier.
Donc à part les questions de lieu et de moment, j'en pose une de plus : avec qui ?
Re: N'est-il pas temps ?
Merci pour ces précisions Pif !
Tu penses bien que nous serons dans l'action, la vraie, quand elle se concrétisera pour de bon. Mais là, on a le sentiment que c'est encore plus le souk que d'habitude, dans tous les registres et à tous les niveaux militants.
Tu as relevé - avec justesse - l'impuissance, enfin, les limites de nos actions. J'ai bcp apprécié l'adjectif "consanguines" que tu emploies pour qualifier les associations de chômeurs et précaires… dégénérées car divisées. Tu as raison !
Avec le Cas Cahuzac (jeu de mots facile), l'accumulation des casseroles et - plus encore - des galères présentes et à venir, il est possible que ça finisse par bouger à un moment ou un autre.
Mais, dans ce registre (celui de la contestation, de l'indignation comme disait Hessel) comme dans les autres, la France est à la traîne, même pas au niveau des Grecs, des Portugais ou des Espagnols.
Pourtant, à l'occasion d'un Vrai et Puissant mouvement de mobilisation, nous nous réunirons pour faire entendre notre voix. Enfin, ça fait bientôt dix ans qu'on radote le même souhait.
Rendez-vous le 26 mai ? Ou le 5 avec Mélenchon ? Ou dans 10 ans, comme dirait le "grand philosophe indigné" Patrick Bruel !
Tu penses bien que nous serons dans l'action, la vraie, quand elle se concrétisera pour de bon. Mais là, on a le sentiment que c'est encore plus le souk que d'habitude, dans tous les registres et à tous les niveaux militants.
Tu as relevé - avec justesse - l'impuissance, enfin, les limites de nos actions. J'ai bcp apprécié l'adjectif "consanguines" que tu emploies pour qualifier les associations de chômeurs et précaires… dégénérées car divisées. Tu as raison !
Avec le Cas Cahuzac (jeu de mots facile), l'accumulation des casseroles et - plus encore - des galères présentes et à venir, il est possible que ça finisse par bouger à un moment ou un autre.
Mais, dans ce registre (celui de la contestation, de l'indignation comme disait Hessel) comme dans les autres, la France est à la traîne, même pas au niveau des Grecs, des Portugais ou des Espagnols.
Pourtant, à l'occasion d'un Vrai et Puissant mouvement de mobilisation, nous nous réunirons pour faire entendre notre voix. Enfin, ça fait bientôt dix ans qu'on radote le même souhait.
Rendez-vous le 26 mai ? Ou le 5 avec Mélenchon ? Ou dans 10 ans, comme dirait le "grand philosophe indigné" Patrick Bruel !
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lechatbleu
Re: N'est-il pas temps ?
Je ne défilerais pas dans ce cortège. Je pense que beaucoup de gens se sont déplacés pour manifester contre cette histoire de mariage gay, alors que quand il s'agit de précarité, de pauvreté, personne ne bouge.
Vous dites qu'il faut manifester avec eux pour être plus nombreux, mais moi je ne suis pas d'accord avec eux.
Ceci dit si une manifestation contre et clairement contre la mise à genoux des peuples par la finance se faisait, là oui.
Vous dites qu'il faut manifester avec eux pour être plus nombreux, mais moi je ne suis pas d'accord avec eux.
Ceci dit si une manifestation contre et clairement contre la mise à genoux des peuples par la finance se faisait, là oui.
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mabulle
Re: N'est-il pas temps ?
le 26 mai, le "printemps français" n'est pas une manif comme une autre..... les organisateurs jouent sur les mots, pour attirer du monde, c'est juste la suite des anti-mariage gay.
il est pour moi hors de question de participer à un cortège mené par les extrémistes catho.....
il est pour moi hors de question de participer à un cortège mené par les extrémistes catho.....
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Pili
Re: N'est-il pas temps ?
Salut
Je rejoins le point de vue de Mabulle et les remarques de Lechatbleu
Elles sont du flair
++++
Pif mélange tout !
il est clair que si son 26 mai est celui de la manif des anti mariage gay...ben il est hors sujet notre Pif
et Pafff
@plus
Pili
Je rejoins le point de vue de Mabulle et les remarques de Lechatbleu
Elles sont du flair
++++
Pif mélange tout !
il est clair que si son 26 mai est celui de la manif des anti mariage gay...ben il est hors sujet notre Pif
et Pafff
@plus
Pili
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lobozo
Re: N'est-il pas temps ?
depuis quand les gens qui manifestent contre le mariage pour tous, à savoir l'UMP, le FN, le bloc identitaire, le Gud et autres se préoccupent-ils des chômeurs et des précaires ? 
ils veulent nous embaucher comme valet de pisse pour leurs hôtels particuliers de Versailles ou Neuilly ?
c'est bien triste que leur énooorme manip semble fonctionner...
ils veulent nous embaucher comme valet de pisse pour leurs hôtels particuliers de Versailles ou Neuilly ?c'est bien triste que leur énooorme manip semble fonctionner...
Re: N'est-il pas temps ?
Pili, j'applaudis à ton post.
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Invité
Re: N'est-il pas temps ?
Et moi je suis contente d'avoir eu un début de réponse à ma question : "avec qui ?" 
Question à laquelle Pif n'a d'ailleurs pas répondu, lui.
Question à laquelle Pif n'a d'ailleurs pas répondu, lui.
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faribole
Re: N'est-il pas temps ?
ah ben merde, j'allais écrire, à la suite de Pif
"pourquoi manifester ?"
-) pour changer de cette kirielle de coincés incapables de voir l'amour où il est, qui ont pollué les rues de Paris ces derniers temps
et puis j'ai relu le post
....
il semble bien que nous ayions, pour le moins, des positions divergentes...
"pourquoi manifester ?"
-) pour changer de cette kirielle de coincés incapables de voir l'amour où il est, qui ont pollué les rues de Paris ces derniers temps
et puis j'ai relu le post
....
il semble bien que nous ayions, pour le moins, des positions divergentes...
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bebert
Re: N'est-il pas temps ?
Il n'y a meme pas a avoir de debat... A part ceux qui ont la chance (???) d'habiter Paris, les autres (moi y compris) ne se fendront pas d'un billet de train pour aller se balader dans les rues de la capitale, en pure perte comme d'habitude.